Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

Le prof, s'il est sérieux, a la responsabilité de pluieurs, à qui il doit donner à peu près la même intension. Cette manière de mêler intérêt individuel et collectif, jusqu'à maintenant j'ai rarement vu les parents l'appliquer. D'où ma critique...

excuse moi, j'apprécie hautement tes démos, mais je te ferais remerquer que la moindre des femmes qui a plusieurs enfants applique l'intérêt individuel et collectif également

y compris la collusion des objectifs

et dans un tout autre esprit que celui de l'EN

et gratos!

et on n'en fait pas un flan!

les femmes qui ne sont pas d'accord, levez le doigt...

non, c'est pas ça

mais tu arrives avec tes 3000 ¿ par mois, tu pleures parce que tu n'as pas assez de temps pour tes loisirs, et tu voudrais qu'on applaudisse, alors qu'il y a des tas de gens qui voudraient en avoir autant que toi

moi, excuse, mais tu me fais rigoler

Elle gagne un peu plus de 1600 euros par mois, donc on oublie les 3000 ¿. Aussi je ne crois pas que des tas de gens voudraient se retrouver avec un tel salaire après autant d'années d'études, et pour faire classe à une génération de gamins pourris.

Niveau salaire et conditions de travail il y a pire je t'assure! et même aprés des années d'études ..(qui servent a quoi parfois, d'ailleurs!)

elle gagne "pas tout à fait" 3000¿ avec ce qu'elle nomme des indemnités

c'est elle qui le dit, pas moi

et je trouve qu'elle n'a pas a se plaindre, même pour faire la classe à des gamins pourris

j'ajoute que tu sous-entends que TOUS ses élèves sont purris, et je trouve ça inadmissible

et je termine avec ceci: même si elle ne gagnait que 1500¿ par mois, je ne la plaindrais toujours pas, elle a la chance d'avoir un boulot, elle ne risque pas de le perdre, elle est mal barrée selon moi pour venir pleurnicher alors qu'il y a 3 millions de chômeurs dans notre pays

et pour Napo, ceci:

une infirmière touche en début de carrière 1484¿

24 ans plus tard, elle plafonnera à 2164¿

que je sache, les études d'infirmière sont aussi longues que celle d'un prof

et le boulot est loin d'être le même: heures de nuit, jours de garde, responsabilités, surchages de travail, etc

sans compter que je n'ai entendu une infirmière parler de ses malades comme cette fille parle de ses élèves ou de ses collègues

et pour Napo, ceci:

une infirmière touche en début de carrière 1484¿

24 ans plus tard, elle plafonnera à 2164¿

que je sache, les études d'infirmière sont aussi longues que celle d'un prof

et le boulot est loin d'être le même: heures de nuit, jours de garde, responsabilités, surchages de travail, etc

Niveau salaire et conditions de travail il y a pire je t'assure! et même aprés des années d'études ..(qui servent a quoi parfois, d'ailleurs!)

Il y a toujours pire ce n'est pas la question. Si on demandait à un panel de Français les métiers de notre époque les moins désirables, nul doute que professeur serait dans la liste, à coté de flic, infirmière, etc...

Maintenant je ne vois pas l'intérêt de chercher à diviser les déshérités, profs et infirmières méritent mieux, c'est un fait.

elle gagne "pas tout à fait" 3000¿ avec ce qu'elle nomme des indemnités

c'est elle qui le dit, pas moi

Non, elle gagne un peu plus de 1600 euros avec les indemnités d'après ses dires page 2.

Et si tu as un doute sur ce que gagne la profession, c'est indiqué ici.

et je trouve qu'elle n'a pas a se plaindre, même pour faire la classe à des gamins pourris

j'ajoute que tu sous-entends que TOUS ses élèves sont purris, et je trouve ça inadmissible

Je confirme, j'ajouterais que c'est une génération de moins que rien, dont je fais parti par ailleurs.

et je termine avec ceci: même si elle ne gagnait que 1500¿ par mois, je ne la plaindrais toujours pas, elle a la chance d'avoir un boulot, elle ne risque pas de le perdre, elle est mal barrée selon moi pour venir pleurnicher alors qu'il y a 3 millions de chômeurs dans notre pays

Alors j'ai une chanson pour toi.

Je confirme, j'ajouterais que c'est une génération de moins que rien, dont je fais parti par ailleurs.

si tu le dis

Il y a toujours pire ce n'est pas la question. Si on demandait à un panel de Français les métiers de notre époque les moins désirables, nul doute que professeur serait dans la liste, à coté de flic, infirmière, etc...

explique moi alors pourquoi il y a tant de postulants, stp

Maintenant je ne vois pas l'intérêt de chercher à diviser les déshérités, profs et infirmières méritent mieux, c'est un fait.

là-dessus, je suis d'accord

à part que les nommer des "déshérités", ça me parait abusif xd

explique moi alors pourquoi il y a tant de postulants, stp

Tu as déjà répondu a ça en parlant du nombre de chômeurs. Et puis ce sont des métiers à vocation malgré tout.

Tu as déjà répondu a ça en parlant du nombre de chômeurs. Et puis ce sont des métiers à vocation malgré tout.

wé! donc certains auraient la vocation pour des professions que tu classes parmi les moins désirables (ce sont tes mots)

et tu prétends que ces vocations naissent à cause du chômage

ça va faire plaisir à nos profs, à nos flics, à nos infirmières, à nos enseignants, à nos pompiers, à nos postiers, et à tous les fonctionnaires dont tu utilises, comme tout le monde, les services

L'urgentiste, le pompier, ont des contraintes compte tenu des complications soutenues par des populations de cette soit disant géneration..mais les abordent avec passion.. ca c'est la vocation .faire le défit de s'identifier comme intervenant a part entière et rester" concerné " dans sa profession. Ne pas exiger des convenances particulière qui seraient méritables étant donné le soit disant haut niveau de qualification. A ce moment les fonctionnaires choisiraient eux même les dossiers a traiter, les bons voyous a enfermer, a juger et les bons habitants a protéger.

wé! donc certains auraient la vocation pour des professions que tu classes parmi les moins désirables (ce sont tes mots)

Oui, les moins désirables de l'époque.

et tu prétends que ces vocations naissent à cause du chômage

Non, mais on ne peut pas évoquer l'importance du nombre de postulants sans évoquer l'importance du nombre de chômeurs, dans quelque domaine qu'il soit.

je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait pénurie de postulants aux postes de fonctionnaires avant la crise, et même avant que le chomage ne devienne endémique

Ce n'est pas une question de science infuse (d'autant que mon premier paragraphe ne se prenait pas du tout au sérieux), c'est une question de formation. Faire apprendre aux élèves, c'est compliqué, à tel point qu'on en a fait une science.

tu n'as pas l'impression d'en faire beaucoup .... Si les formations de pédagogue des enseignants Français étaient assimilés à une science ça se saurait quand même ...

Alors quand on vient dire, juste parce que la tête blonde a eu une mauvaise note, que c'est de la faute du prof, qu'il est mal formé, qu'il ne connaît pas son métier. Le problème, vois-tu, c'est que ces interventions deviennent de plus en plus fréquentes, abusives, à tel point qu'on ne peut plus en croire raisonnablement une seule !

Dans l'absolu un élève est une matière première qui appartient à une tierce personne ....

elle est confiée à un artisan qui est censé la transformer ,la faire évoluer de façon positive ..

Il faut avouer que c'est souvent raté avec notre EN ,qui multiplie les taux d'échecs ,les décisions farfelues...

Si je suis cette tierce personne,je trouve normal d'intervenir avant que ma matière première ne soit complètement qu'un tas informe bon pour la poubelle ....

Comment je vois le rôle du parent ? Il conseille et soutient l'enfant, l'aide dans la mesure du possible et sans abus pour son travail, paie sa cantine.

Bien entendu, et ça ce n'est apparu nul part, ça ne signifie jamais que les parents s'exprimant sur l'éducation ont forcément torts. Le seul problème, c'est la collusion des objectifs ! Par essence, un parent défendra avant tout son propre enfant ! Le prof, s'il est sérieux, a la responsabilité de pluieurs, à qui il doit donner à peu près la même intension. Cette manière de mêler intérêt individuel et collectif, jusqu'à maintenant j'ai rarement vu les parents l'appliquer. D'où ma critique...

Je ne comprend pas cette notion d'intérêt collectif ...Voudrais tu dire que pour le bien être de la classe ceux qui sont "à la ramasse" doivent être ignorés de façon à continuer à enseigner d'un bon pas pour le plus grand bénéfice d'une partie des élèves ????

Si c'est le cas autant continuer à enseigner dans l'esprit actuel ...

et pour ce qui est des résultats actuels ,les enseignants devraient quand même avant d'accuser les parents d'empêcher d'enseigner en rond ,se mettre collectivement en question ,ou de reconsidérer certaines de leurs décisions farfelues...

"

L'OCDE a présenté mardi 4 décembre le classement, sur 30 pays, sur les savoirs acquis en sciences, en mathématiques et en compréhension de l'écrit des jeunes de 15 ans. Les élèves français arrivent respectivement aux 17e et 19e rangs pour leurs performances en mathématiques, compréhension de l'écrit et en sciences, selon les résultats de l'étude "Pisa" 2006.

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"La France se situe au 19e rang en sciences et au 17e rang en mathématiques et en compréhension de l'écrit", a déclaré Eric Charbonnier, membre de la direction de l'éducation de l'Organisation de coopération et de développement économiques."

je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait pénurie de postulants aux postes de fonctionnaires avant la crise, et même avant que le chomage ne devienne endémique

Tes chinoiseries ne mènent à rien, je vois que tu as pour coutumes de déformer ce que disent tes interlocuteurs. Quant au chômage, il est "endémique" depuis la fin des trente glorieuses...

Vu dans quel direction part le débat je voudrai rappeler a tout le monde et en particulier a napo que cette génération c'est pas tous des connards des racailles et des bons a rien.

Dans mon cas cette année j'avais une classe de 35 élèves (oui 35 et pas les pauvres 23, je me demande justement où elle est pour aussi peu d'élèves) qui bien que bavarde avait une bonne ambiance et peu de prise de bec avec les profs. Mais il faut le dire aussi il existe des profs véritablement incompétents !!! mon prof de chimie oubliait des points, notait a la tête et n'avait aucune autorité ; pour bien vous montrez que ce n'est pas un point de vue subjectif nous sommes allé nous plaindre a notre prof principal et également au directeur. (le prof principal nous a avoué en nous demandant plus ou moins de ne pas le répéter que tous les bons profs de cette matière avaient été débauché dans un autre lycée et que tout le monde savait que le prof était véritablement nul.....)

Peut-être que le sujet ne m'était pas réellement destiné étant lycéens et n'ayant pas de problème avec "contexte scolaire" mais le sujet commençait a me faire tiquer car les bons a rien sont des individus et non un génération....

cette génération c'est pas tous des connards des racailles et des bons a rien.

arrête, on te croit pas

^^ si si je te jure dans les magasines parfois on en voit

Vu dans quel direction part le débat je voudrai rappeler a tout le monde et en particulier a napo que cette génération c'est pas tous des connards des racailles et des bons a rien.

En effet le discours inverse, à 16 ans, requiert une auto-critique à toute épreuve.

L'age n'a aucun effet quand on a un vécu, monsieur je sais tout.