Et oui , Dieu existe, Voici les preuves !

?

La réaction que j'ai eu en te lisant.

Ce que je te demande, c'est en quoi tes affirmations devrait nous aider à croire en Dieu, puisque tu dis dis toi même:

et imagine que Dieu n'existe pas c'est quoi que tu te prendrai? De toute façon j'enmerde pas les gens(enfin je vais pas dire comme les pasteurs enfin vous voyez ce que je veux dire) de croire en Dieu ou pas c'est pas ça le plus important,l'important c'est de comprendre pourquoi il faut s'aimer et aider les autres que Dieu existe ou pas.

avec des idées toute faite la peur à creer Dieu(ou ils viennent de là)ou que ça fait perdre la raison..pff vraiment je sais pas quoi dire,faites comme vous le ressentez juste aimer vous.

La réaction que j'ai eu en te lisant.

Ce que je te demande, c'est en quoi tes affirmations devrait nous aider à croire en Dieu, puisque tu dis dis toi même:

ben en presque rien en tout cas je fais pas la promotion,le culte(j'arrive pas à trouver les mots) de Dieu en vous diant "croyez croyez" j'aimerai juste que vous comprenez ça(que l'amour est la seule chose à comprendre) peut etre que vous découvrirez Dieu par là..mais meme si vous le trouverez pas..ben..juste essayer d'aimer et d'aider les autres au mieu voilà ce que j'ai à dire et rien d'autre à la limite car il y a tout dedans.

ben en presque rien en tout cas je fais pas la promotion,le culte(j'arrive pas à trouver les mots) de Dieu en vous diant "croyez croyez" j'aimerai juste que vous comprenez ça(que l'amour est la seule chose à comprendre) peut etre que vous découvrirez Dieu par là..mais meme si vous le trouverez pas..ben..juste essayer d'aimer et d'aider les autres au mieu voilà ce que j'ai à dire et rien d'autre à la limite car il y a tout dedans.

Vous parlez à des gens qui ne savent même pas ce que serait une preuve de l'existence de Dieu chère Tatianna... il n'en ont pas idée car il n'y ont jamais vraiment pensé.

Il ne peuvent même pas vous répondre à ce que serait le sens de la vie lorsque vous leur demandez... ils préfèrent nier qu'elle ait un sens en vous renvoyant la question plutôt que de chercher le moindrement à vous répondre sérieusement...

Ils préfèrent nier, c'est plus facile... ils n'ont même pas le courage de vous exposez ce que serait ce Dieu qui n'existerait pas... mais ils sont certain que ce Dieu n'existe pas même si ils ne savent pas de quoi ils parlent...

Si vous voulez voir si ils sont sérieux alors regardez les réponses qu'ils ont données suite à l'argument de Godël poster quelques pages plus tôt...

Ils ne sauraient même pas reconnaitre une preuve si elle leur pendait au bout du nez de toute façon et peu importe la forme qu'elle aurait, normal puisque c'est eux qui vous dirons si c'est une preuve ou pas lorsqu'ils en décideront selon des critères différents pour chacun allant jusqu'au comble de la subjectivité...

J'attends encore qu'on m'explique en quoi la complexité cohérente de la réalité qui nous entoure et nous inclus ne serait pas une preuve du Créateur... on me dit que ce n'est pas une preuve mais on n'a pas de preuve à m'offrir pour prouver que ce n'est pas une preuve.

Et pourtant ils ont de l'esprit... pourquoi ne se demandent-ils pas alors si cet esprit demandant la preuve n'en serait-il pas justement la preuve.

Mais que vaut l'esprit sans originalité... sans imagination.

organisé? planifié?

voyons quelque chose d'organisé et de planifié surtout venant d'un "tout puissant" ne pourrait être que parfait me semble-t-il....

Quand on constate toutes les errances des diverses formes de vie, les voies sans issues amenant à l'extinction de races, le cheminement de la vie unicellulaire primitive, l'évolution qui a duré des centaines de milliers d'années pour passer d'un petit primate à l'homme moderne on peut avoir des doutes....

il a l'organisation chaotique et la planification laborieuse ce "tout puissant"

Bonjour Merle,

Je trouve que Kator a raison et pour reprendre votre phrase disant que quelque chose d'organisé et de planifié venant d'un Tout-Puissant ne peut être que parfait, c'est vrai. D'ailleurs que dites-vous de ça ? :

L'inclinaison et la rotation de la terre sont parfaites ! En effet, l'inclinaison d'environ 23,4 degrés de la terre provoque le cycle annuel des saisons, modère les températures et génère une grande variété de zones climatiques. Un livre qui traite de la vie complexe dans l'univers, dit que l'axe de l'inclinaison de notre planète semble être juste celui qu'il faut.

De même, la durée du jour et celle de la nuit, une conséquence de la rotation de la terre, est la meilleure qui soit. Si la vitesse de rotation était beaucoup plus lente, les jours seraient plus longs et la partie du globe qui fait face au soleil cuirait, tandis que l'autre gèlerait. Inversement, si la terre tournait plus vite, les jours seraient plus courts, ne serait-ce que de quelques heures, et la rotation rapide de la terre produirait des vents de tempête incessants ainsi que d'autres effets nuisibles. Alors où est donc l'organisation chaotique dont vous parlez ?

Il y a des tas d'exemples comme ceux-ci qui prouvent que la création de Dieu est parfaite.

Quant à l'évolution qui a duré des centaines de milliers d'années pour passer d'un petit primate à l'homme moderne, il n'y en a pas eu ! Les faits l'indiquent bien, alors je suis d'accord avec cette pensée biblique qui dit que "les qualités invisibles de Dieu se voient clairement depuis la création du monde, parce qu'elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité" Romains 1:19,20.

J'attends encore qu'on m'explique en quoi la complexité cohérente de la réalité qui nous entoure et nous inclus ne serait pas une preuve du Créateur... on me dit que ce n'est pas une preuve mais on n'a pas de preuve à m'offrir pour prouver que ce n'est pas une preuve.

Et toi tu prouves comment que c'est une preuve?

Et pourtant ils ont de l'esprit... pourquoi ne se demandent-ils pas alors si cet esprit demandant la preuve n'en serait-il pas justement la preuve.

Je me le demande en effet, mais ça ne prouve rien, j'suis pas illuminé.

Mais que vaut l'esprit sans originalité... sans imagination.

Donc si on exclut dieu on exclut l'originalité et l'imagination? Mais si il est normal de croire en dieu alors ne pas y croire est original et demande de l'imagination.

Il ne peuvent même pas vous répondre à ce que serait le sens de la vie lorsque vous leur demandez... ils préfèrent nier qu'elle ait un sens en vous renvoyant la question plutôt que de chercher le moindrement à vous répondre sérieusement...

Refuser d'admettre que la vie puisse ne pas avoir de sens et donc que cette réponse est peut-être valable, c'est une fermeture d'esprit, a mon sens. De la négation donc.

Ils préfèrent nier, c'est plus facile... ils n'ont même pas le courage de vous exposez ce que serait ce Dieu qui n'existerait pas... mais ils sont certain que ce Dieu n'existe pas même si ils ne savent pas de quoi ils parlent...

Et vous, vous donner une définition à dieu? Parce que sinon vous non plus vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Bonjour Merle,

Je trouve que Kator a raison et pour reprendre votre phrase disant que quelque chose d'organisé et de planifié venant d'un Tout-Puissant ne peut être que parfait, c'est vrai. D'ailleurs que dites-vous de ça ? :

L'inclinaison et la rotation de la terre sont parfaites ! En effet, l'inclinaison d'environ 23,4 degrés de la terre provoque le cycle annuel des saisons, modère les températures et génère une grande variété de zones climatiques. Un livre qui traite de la vie complexe dans l'univers, dit que l'axe de l'inclinaison de notre planète semble être juste celui qu'il faut.

De même, la durée du jour et celle de la nuit, une conséquence de la rotation de la terre, est la meilleure qui soit. Si la vitesse de rotation était beaucoup plus lente, les jours seraient plus longs et la partie du globe qui fait face au soleil cuirait, tandis que l'autre gèlerait. Inversement, si la terre tournait plus vite, les jours seraient plus courts, ne serait-ce que de quelques heures, et la rotation rapide de la terre produirait des vents de tempête incessants ainsi que d'autres effets nuisibles. Alors où est donc l'organisation chaotique dont vous parlez ?

Il y a des tas d'exemples comme ceux-ci qui prouvent que la création de Dieu est parfaite.

, baliverne et divaguation .

Encore faudrait-il que vous ayez la moindre idée de ce que serait Dieu... au delà du mot.

Dieu serait ce qu'il y aurait de plus complexe... ce serait donc l'existence de Dieu qui induirait la complexité elle-même.

Dieu induirait la complexité, mais la complexité n'induit pas Dieu ....

Quant à l'évolution qui a duré des centaines de milliers d'années pour passer d'un petit primate à l'homme moderne, il n'y en a pas eu ! Les faits l'indiquent bien,

Quels faits ?

Ils préfèrent nier, c'est plus facile... ils n'ont même pas le courage de vous exposez ce que serait ce Dieu qui n'existerait pas... mais ils sont certain que ce Dieu n'existe pas même si ils ne savent pas de quoi ils parlent...

Ils ne sauraient même pas reconnaitre une preuve si elle leur pendait au bout du nez de toute façon et peu importe la forme qu'elle aurait, normal puisque c'est eux qui vous dirons si c'est une preuve ou pas lorsqu'ils en décideront selon des critères différents pour chacun allant jusqu'au comble de la subjectivité...

J'attends encore qu'on m'explique en quoi la complexité cohérente de la réalité qui nous entoure et nous inclus ne serait pas une preuve du Créateur... on me dit que ce n'est pas une preuve mais on n'a pas de preuve à m'offrir pour prouver que ce n'est pas une preuve.

Et pourtant ils ont de l'esprit... pourquoi ne se demandent-ils pas alors si cet esprit demandant la preuve n'en serait-il pas justement la preuve.

Salut La Folie !

Votre réponse est sensée, j'adhère. Un microbiologiste, a écrit dans le New York Times du 7 février 2005 : "L'empreinte très visible d'une conception dans la nature permet ce raisonnement d'une simplicité désarmante : ça ressemble à un canard, ça marche comme un canard et ça cancanne comme un canard ? Alors, sauf preuve irréfutable du contraire, nous avons tout lieu de conclure que c'est un canard. Cette conception est tellement évidente qu'on ne devrait pas en faire abstraction." Mais comme vous le dites si bien, il y en a qui ne savent pas et ne veulent surtout pas reconnaître une preuve sinon il leur faudrait reconnaître l'existence d'un Créateur.

A ce propos, au cours de leurs études sur l'univers, des phycisiens et même des partisans de l'évolution, ont eu la preuve évidente d'un Concepteur, certains ont nié l'évidence, d'autres d'athées qu'ils étaient sont devenus croyants. Cela dépend de la sincérité de coeur de la personne.

A ce propos, au cours de leurs études sur l'univers, des phycisiens et même des partisans de l'évolution, ont eu la preuve évidente d'un Concepteur,

Et bien apporter votre preuve cher dolphinou aux grand coeur , qu'elle est cette preuve que les physiciens ou les chercheurs en évolution ont découvert et qu'ils nous cacherez ? Puisqu'elle est tellement évidente cela ne devrait pas poser de problème, quand ont voit un canard ont est forcé de constater que c'est un canard n'est-ce pas .

Cela dépend de la sincérité de coeur de la personne.

Oui voila, disons sa, cela dispensera d'apporter de véritable preuve .

Bonjour Merle,

Je trouve que Kator a raison et pour reprendre votre phrase disant que quelque chose d'organisé et de planifié venant d'un Tout-Puissant ne peut être que parfait, c'est vrai. D'ailleurs que dites-vous de ça ? :

L'inclinaison et la rotation de la terre sont parfaites ! En effet, l'inclinaison d'environ 23,4 degrés de la terre provoque le cycle annuel des saisons, modère les températures et génère une grande variété de zones climatiques. Un livre qui traite de la vie complexe dans l'univers, dit que l'axe de l'inclinaison de notre planète semble être juste celui qu'il faut.

De même, la durée du jour et celle de la nuit, une conséquence de la rotation de la terre, est la meilleure qui soit. Si la vitesse de rotation était beaucoup plus lente, les jours seraient plus longs et la partie du globe qui fait face au soleil cuirait, tandis que l'autre gèlerait. Inversement, si la terre tournait plus vite, les jours seraient plus courts, ne serait-ce que de quelques heures, et la rotation rapide de la terre produirait des vents de tempête incessants ainsi que d'autres effets nuisibles. Alors où est donc l'organisation chaotique dont vous parlez ?

Il y a des tas d'exemples comme ceux-ci qui prouvent que la création de Dieu est parfaite.

Quant à l'évolution qui a duré des centaines de milliers d'années pour passer d'un petit primate à l'homme moderne, il n'y en a pas eu ! Les faits l'indiquent bien, alors je suis d'accord avec cette pensée biblique qui dit que "les qualités invisibles de Dieu se voient clairement depuis la création du monde, parce qu'elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité" Romains 1:19,20.

dieu est sur le forum

Dieu induirait la complexité, mais la complexité n'induit pas Dieu ....

C'est pourtant simple... Le complexe (moi-même) déduirait la complexité (Dieu) par la généralisation du plus ou moins complexe en soi-même.

La complexité est la représentation de l'ordre dans le désordre... et si l'univers est si ordonné c'est fort probable que quelqu'un ait participé à la mise en place...

Tout induit Dieu cher Encéphale... toute la complexité de ce qu'il a créé révèle la sienne.

Et toi tu prouves comment que c'est une preuve?

Je n'ai pas à prouver que c'est une preuve... je pose que c'en est une.

Prouvez-moi le contraire et c'est tout.

Me croyez-vous assez stupide pour jouer ce jeu de négation et de mauvaise foi voulant que je doives vous apporter la preuve que ma preuve est une preuve et ensuite la preuve de la preuve que ma preuve est une preuve et ensuite la preuve de la preuve de la preuve que ma preuve est une preuve...

Refuser d'admettre que la vie puisse ne pas avoir de sens et donc que cette réponse est peut-être valable, c'est une fermeture d'esprit, a mon sens. De la négation donc.

Pensez-vous à ce que vous écrivez ou est-ce que vous ne faites vraiment qu'agir en miroir... retournant les questions et niant sans justifications...

Admettre que la vie n'a pas de sens n'est pas de la fermeture d'esprit puisque ça n'a pas de sens de toute façon...

é votre sens ne veut rien dire quand ça n'a pas de sens...

La négation n'a pas plus de sens dans un référentiel ou rien n'a de sens.

Quand on est vivant et qu'on dit que la vie n'a pas de sens alors il est plutôt incohérent d'affirmer que ce qu'on dirait aurait du sens...

Et vous, vous donner une définition à dieu? Parce que sinon vous non plus vous ne savez pas de quoi vous parlez.

En parlant de miroir... on retourne encore la question quand on ne peut pas répondre... montrant tout le ridicule qui habite celui qui nie l'existence de quelquechose dont il n'a même pas idée de ce que ce serait... il ne sait pas ce que c'est mais il sait que ça n'existe pas...

On est loin de l'esprit créateur... le temps passe.

C'est pourtant simple... Le complexe (moi-même) déduirait la complexité (Dieu) par la généralisation du plus ou moins complexe en soi-même.

Ce qui me gène c'est le mot déduire, si je sors mon dico je lis:

déduire, verbe transitif

Sens 1 Soustraire de quelque chose.

Sens 2 Conclure suite à un raisonnement, tirer les conséquences.

Je n'arrive pas à comprendre ta phrase. Peux-tu préciser les définitions que tu donnes à complexe et à déduire?

La complexité est la représentation de l'ordre dans le désordre...

complexité, nom féminin

Caractère de ce qui est complexe, compliqué

complexe, adjectif

Sens 1 Qui comprend plusieurs éléments ayant de nombreux rapports entre eux.

Sens 2 Difficile à appréhender, à analyser et en saisir le sens.

complexe, nom masculin

Sens 1 Association de sentiments et de souvenirs, en général inconscients, qui conditionne en partie le comportement d'une personne [Psychanalyse].

Sens 2 Sentiment d'infériorité, timidité, manque de confiance en soi.

Sens 3 Regroupement de bâtiments en fonction de leur activité, de leur utilisation.

Sens 4 Ensemble d'industries regroupées dans une région.

Comprend-tu la difficulté que peut représenter la compréhension de tes propos. Si tu utilises des définitions différentes de celle communément admises ce serait bien de le préciser et de donner tes définitions.

et si l'univers est si ordonné c'est fort probable que quelqu'un ait participé à la mise en place...

Tout induit Dieu cher Encéphale... toute la complexité de ce qu'il a créé révèle la sienne.

Idem que précédemment.

dieu est sur le forum

Un autre qui n'aurait pas grand chose à dire et qui semblerait ne vouloir que ridiculiser les autres.

Il y a tellement de planète dans cet univers qui sont prouvée habiter la vie... les conditions nécessaires à l'apparition de celle-ci sur notre planète semble une banalité en fait... n'est-ce pas cher Zieuteur ... vous pouvez sans problèmes et sans doute nous en nommer une centaine comme ça, n'est-ce pas...

Les caractéristiques de la Terre ne montrent sans doute que son insignifiance dans cet univers de connaissances, n'est-ce pas cher Zieuteur... sans compter le ridicule et l'égocentrisme de ceux qui penseraient le contraire...

Admettre que la vie n'a pas de sens n'est pas de la fermeture d'esprit puisque ça n'a pas de sens de toute façon...

é votre sens ne veut rien dire quand ça n'a pas de sens...

La négation n'a pas plus de sens dans un référentiel ou rien n'a de sens.

Quand on est vivant et qu'on dit que la vie n'a pas de sens alors il est plutôt incohérent d'affirmer que ce qu'on dirait aurait du sens...

Le sens de la vie, littéralement c'est la définition de la vie, rien à voir avec dieu. Donc la je suis d'accord la vie à un sens:

La vie est le nom donné :

à l'état et aux formes auto-organisées et homéostatiques de la matière (organismes vivants) ayant une capacité de duplication et d'évolution. Cette définition est parfois étendue à l'ensemble des êtres vivants dans la biosphère.

à un phénomène empirique particulièrement important pour les humains (qui sont eux-mêmes vivants et pour qui les autres êtres vivants ont une place particulière), mais qui ne se laisse pas facilement définir (cf. infra). Ce phénomène s'oppose à la notion de matière inerte ou inanimé qui s'articule avec la notion de mort ;

à la durée qui sépare la naissance de la mort ;

au contenu en événements ou en actions de cette étendue temporelle, pour un humain ;

à l'approche harmonieuse des relations humaines (voir « question sociale »).

Mais si tu me demande quel sens à la vie, implicitement tu ne fais pas référence à cette définition, ton questionnement se pose donc sur le sens comme finalité ou but de la vie, or la on peut tout à fait dire que la vie n'a de sens.

Je n'arrive pas à comprendre ta phrase. Peux-tu préciser les définitions que tu donnes à complexe et à déduire?

Arrive... Parvenir à destination, au terme de sa route...

Pour parvenir au terme de sa route il faut commencer par faire son bout de chemin... je ne vois pas de quoi vous voulez parler...

Pas... Indique une négation dans un groupe verbal...

Les pas que vous ne faites pas explique pourquoi vous n'y arrivez pas...

Comprendre... Admettre avec plus ou moins d'indulgence les mobiles de quelqu'un.

Peut-être est-ce l'indulgence qui ferait que vous ne comprendriez pas, à moins que ce ne soit le fait d'admettre ou pas...

Pourquoi ne pas essayer de comprendre tout simplement par vous-même cher Elhyareno...

é vous de lutter contre l'incompréhension en y mettant un peu du vôtre, en faisant un bout de chemin... sinon interprétez le tout comme vous le voulez... ça ne me dérange nullement de toute façon je ne sais pas plus de quoi vous parlez que vous de quoi je parlerais...

Sérieusement, faudrait-il que je vous indique la définition exacte de chaque mot que j'écrirais... aimeriez-vous que je les comprennent pour vous aussi... Montrez moi que vous êtes sérieux et je vous montrerez que je le suis...

C'est pourtant simple... Le complexe (moi-même) déduirait la complexité (Dieu) par la généralisation du plus ou moins complexe en soi-même.

La complexité est la représentation de l'ordre dans le désordre... et si l'univers est si ordonné c'est fort probable que quelqu'un ait participé à la mise en place...

Essayons, une de plus une de moins....

Donc en fait ce que tu dis, c'est que vu que tout est complexe (la généralisation du plus ou moins complexe en soi-même) on en déduit que la complexité (dieu) existe et donc que l'on est complexe (Le complexe (moi-même) ).

Si dieu = complexité

vu que la complexité existe

alors dieu existe

Syllogisme

Bon, dieu existe, maintenant j'apprécierai, car ça m'intéresse, que tu détailles un peu plus le concept de dieu et son rapport à la complexité, afin que l'on éprouve cette théorie.

Bonsoir,

Il existe des ouvrages anciens relatant l'existence des elfes, des gnomes, des fées, des vampires, des loup-garous...etc !

Certaines personnes sont persuadées de leur existence !

Il existe des ouvrages également et des oeuvres d'art anciennes qui relatent et qui représentent des objets non identifiés...etc !

Certaines personnes sont persuadées de leur existence !

Pourtant dans les deux cas, alors que les médias tendent à discréditer ces croyances, les gouvernements eux prennent cela très au sèrieux !

Mais par ailleurs, je trouve étrange que le monde soit passé de croyances à des religions polythéîstes à des religions monothéîstes !!!

En quoi le Dieu de la mer, par exemple, n'aurait-il plus sa place ?

De même que Shiva est un Dieu hindou, pourquoi ne dépasse t-il pas les frontières ?

Parce que quel que soient le ou les Dieux que l'Homme se répresente, il ne s'agit là que de répresentations culturelles !

Il en va de même pour les superstitions !

L'important n'est pas d'y croire ou pas, c'est ce que l'on en fait.

D'ailleurs je me souviens d'une femme qui vivant un véritable calvaire a sombrer dans l'alcool !

Le jour où elle a ouvert une bible s'en était fini de son auto-destruction !

De même que d'autres se sortiront de bien d'impasses grâce à un amour, voir peut-être grâce à un de ces charlatans de psys !

Que faut-il comprendre ? A mon avis, et ce n'est que le mien, que le cerveau humain est puissant !

Mais il n'est pas dans l'intérêt des états ( ou tout autre organisation de pouvoir ) de faire croire au peuple qu'ils sont inutiles !

Bonne soirée !

Essayons, une de plus une de moins....

Donc en fait ce que tu dis, c'est que vu que tout est complexe (la généralisation du plus ou moins complexe en soi-même) on en déduit que la complexité (dieu) existe et donc que l'on est complexe (Le complexe (moi-même) ).

Si dieu = complexité

vu que la complexité existe

alors dieu existe

Syllogisme

Bon, dieu existe, maintenant j'apprécierai, car ça m'intéresse, que tu détailles un peu plus le concept de dieu et son rapport à la complexité, afin que l'on éprouve cette théorie.

Pourquoi le limiteriez-vous à cela... ce serait déjà trop simple.

On pourrait même compliquer le tout en parlant de l'esprit de la complexité et de la complexité de l'esprit de la complexité... et en parler serait dans l'esprit de la chose de même... tant qu'à faire complexe.

Vous voulez éprouver une théorie cher Elhyareno... alors analyser la vôtre si vous en avez une, c'est la seule que vous pourrez prouver hors de tous doutes raisonnables et comprendre parfaitement.

Je ne sais toujours pas si vous êtes sérieux... vous ne saurez donc pas encore si je le serais.

En théorie on analyse pas La Folie vous savez, c'est plutôt le fou qu'on analyse en pratique...

Prouvez-moi que vous êtes de bonne foi... le pouvez-vous ou devrais-je faire moi-même preuve de confiance envers vous... peut-être pourrais-je me contenter de nier votre bonne foi après tout... et donner ainsi dans la facilité et la paresse intellectuelle... pourquoi se compliquer la vie après tout, surtout si elle n'a pas de sens...

Pourquoi le limiteriez-vous à cela... ce serait déjà trop simple.

Votre Dieu à la limite de votre cerveau !