Eventuelle interdiction des corridas

C'est un massacre animalier ; mais qu'est-ce qui est préférable ? Que la violence s'exprime sur un animal (de toute façon destiné à la charrue ou à nos assiette) ou sur les autres membres de la société ? Quelques animaux valent bien notre bien être..

Ou alors, plus de violences.

Si ils sont pas capable de se contrôler et de réfléchir, et qu'ils leur faut absolument du sang pour faire la fête, alors qu'ils s'ouvrent mutuellement le ventre. Juste retour des choses.

C'est aussi un massacre d'animaux.

Et parce que d'autres crétins le font, tu dois le faire aussi ? Bizarrement, y a des meurtres tout les jours. Je crois que je vais aussi devenir serial killer, et tu seras ma première victime. Après tout, y a des meurtriers partout, pourquoi je le serais pas ? Pourquoi faudrait emprisonner les tueurs ? Ils s'amusent bien avec leur victime. Et ces victimes ont sans doute le sentiment de mourir honorablement après un grand combat (poignard vs corps à corps) et après s'être vidé de leur sang.

Oui mais on est pas dans Walt Disney là.

Il faut arriver à faire un minimum de distingo entre l'homme et l'animal.

Il faut arriver à faire un minimum de distingo entre l'homme et l'animal.

l'animal a autant le droit de vie que toi ,

après pour manger c'est un autre sujet .

Je suis contre tout massacre animalier et fier d'être végétarien, on peut très bien vivre sans manger de viande, les conditions d'abattage sont ignobles en France on l'a vu récemment chez Charal quand les images sont sorties ça m'a choqué on dirait du nazisme appliqué aux animaux : c'est du nazisme appliqué aux animaux point barre

L'Espagne à cet égard est vraiment arriérée, elle a aussi cette fête absurde dans laquelle on martyrise un âne, et ne parlons pas des lévriers espagnols je pense que tout le monde connait l'histoire ... Quant à la Chine c'est pire que tout mais bon venant de cette culture cruelle qui s'amusait à découper un homme en cents morceaux on n'est pas trop étonné.

J'espère qu'un jour l'homme abandonnera tous ces reliquats de barbarie.

--

essayeur

Quant à la Chine c'est pire que tout mais bon venant de cette culture cruelle qui s'amusait à découper un homme en cents morceaux on n'est pas trop étonné.

La France il y a deux siècles était pas mieux.

Les Catalans à l'aube d'une éventuelle interdiction des corridas

voila c'est tombé

1er janvier 2012 la catalogne interdit les corridas , voila les barbare ont perdu .

Je suis contre tout massacre animalier et fier d'être végétarien, on peut très bien vivre sans manger de viande,

--

essayeur

Faux. C'est une question de biologie; tu ne peux pas vivre sans manger d'aliment d'origine animale.

Végétarien =/= Végatalien. Un végétarien consomme du lait, du fromage, des oeufs.

Quant à la Chine c'est pire que tout mais bon venant de cette culture cruelle qui s'amusait à découper un homme en cents morceaux on n'est pas trop étonné.

Et alors ? les Chinois n'ont pas de corrida ou affilié, aujourd'hui.

En France :

_ on écartelait (encore en Algérie, comme quoi nous sommes des arriérés...)

_ on brûlait vif

_ on marquait au fer rouge

_ on faisait boire de l'eau jusqu'à éclatement de l'estomac

_ on coupait la tête (beau spectacle, avec l'artère coupée...)

_ on pendait et, certaines fois, on laissait le cadavre

Pourtant, nous n'avons pas de corrida ni de chasse au lévrier (les combats de chien étant interdit depuis belle lurette).

Quel différence entre les actes mentionnés par Essayeur et la corrida ? Les premiers étaient le fait d'une élite dirigeante et n'étaient pas des rites réguliers mais des pratiques occasionnelles (guerres, renversements politiques), dont certaines n'étaient même pas forcément publiques.

La corrida est un spectacle. Elle est destinée à être montrée à une foule (donc n'importe quel quidam), la plus dense possible, parce que la vie de tous les jours produit son quota de frustration et de malheur qu'il est bon de rejeter de temps en temps. C'est aussi une forme de célébration de la vie entre personnes d'un même groupe qui ressentent le besoin de manifester, à l'extérieur, leur individualité.

Notre monde n'est ni celui de Disney, ni celui des Bisounours, effectivement. La violence existe, c'est un fait, et la tendance actuelle est de la rejeter. Sauf que la violence est un sentiment purement naturel, spontané, qui doit, à un moment ou à un autre, s'exprimer.

Mais la violence n'a pas sa place dans la société ; la preuve aujourd'hui, on la réprime, mais sans succès. Dès lors, il y a une autre façon de faire ressortir la violence : indirectement, par un spectacle lui-même violent. La corrida était un des avatars de cette purge collective (catharsis), comme l'étaient auparavant nos fêtes du village avec les gymnastes et les catcheurs (deux choses qui ont disparues), ou encore nos combat de chien ; la violence entre personne n'était pas directe, elle se faisait par interposition (chien, coq, torrero).

La délinquance existait avant, mais elle était moindre, elle avait une létalité bien moindre que ce qu'on est en train de connaître aujourd'hui.

Le rejet de la violence à tout va, et la permission que s'accorde certain à penser davantage aux animaux qu'aux être humains, me paraît vraiment dangereux. Je déplore donc l'interdiction futur des corridas.

1er janvier 2012 la catalogne interdit les corridas , voila les barbare ont perdu .

Donc, selon mon raisonnement précédent, les barbares vont maintenant se fritter entre eux Cool ?

l'animal a autant le droit de vie que toi ,

après pour manger c'est un autre sujet .

Selon ton raisonnement, si un animal a autant le droit de vivre qu'un homme, et qu'un homme est dans le besoin de se nourrir mais qu'il n'y a pas d'animaux dans les parages, il a le droit de rabattre son apétit sur d'autres hommes

On est dans le syllogisme inversé : Le cheval court vite ; Achille court vite, donc Achille est un cheval...

La notion de droit est purement subjective, en plus de n'être qu'humaine. Les derniers à avoir décrétés qu'il existait un droit naturel étaient ceux qui justifiaient la traite des noirs et la ségrégation raciale. T'as envie de poursuivre dans cet argument

Et alors ? les Chinois n'ont pas de corrida ou affilié, aujourd'hui.

En France :

_ on écartelait (encore en Algérie, comme quoi nous sommes des arriérés...)

_ on brûlait vif

_ on marquait au fer rouge

_ on faisait boire de l'eau jusqu'à éclatement de l'estomac

_ on coupait la tête (beau spectacle, avec l'artère coupée...)

_ on pendait et, certaines fois, on laissait le cadavre

Pourtant, nous n'avons pas de corrida ni de chasse au lévrier (les combats de chien étant interdit depuis belle lurette).

Quel différence entre les actes mentionnés par Essayeur et la corrida ? Les premiers étaient le fait d'une élite dirigeante et n'étaient pas des rites réguliers mais des pratiques occasionnelles (guerres, renversements politiques), dont certaines n'étaient même pas forcément publiques.

La corrida est un spectacle. Elle est destinée à être montrée à une foule (donc n'importe quel quidam), la plus dense possible, parce que la vie de tous les jours produit son quota de frustration et de malheur qu'il est bon de rejeter de temps en temps. C'est aussi une forme de célébration de la vie entre personnes d'un même groupe qui ressentent le besoin de manifester, à l'extérieur, leur individualité.

Notre monde n'est ni celui de Disney, ni celui des Bisounours, effectivement. La violence existe, c'est un fait, et la tendance actuelle est de la rejeter. Sauf que la violence est un sentiment purement naturel, spontané, qui doit, à un moment ou à un autre, s'exprimer.

Mais la violence n'a pas sa place dans la société ; la preuve aujourd'hui, on la réprime, mais sans succès. Dès lors, il y a une autre façon de faire ressortir la violence : indirectement, par un spectacle lui-même violent. La corrida était un des avatars de cette purge collective (catharsis), comme l'étaient auparavant nos fêtes du village avec les gymnastes et les catcheurs (deux choses qui ont disparues), ou encore nos combat de chien ; la violence entre personne n'était pas directe, elle se faisait par interposition (chien, coq, torrero).

La délinquance existait avant, mais elle était moindre, elle avait une létalité bien moindre que ce qu'on est en train de connaître aujourd'hui.

Le rejet de la violence à tout va, et la permission que s'accorde certain à penser davantage aux animaux qu'aux être humains, me paraît vraiment dangereux. Je déplore donc l'interdiction futur des corridas.

Ouah, tu prétends que la corrida est nécessaire comme soupape de régulation de la violence latente des êtres humains ? Comme les combats de chien (ou coq aussi), catch à l'ancienne etc....., sacré mélange

Je suis d'accord avec toi sur un point, on a tous en tant qu'être humain, une part de violence en nous....mais de là ne trouver que des spectacles violents comme palliatif je ne suis pas d'accord.

Les personnes qui ont besoin de voir du sang, des coups pour éviter d'aller se bourrer la gueule et d'aller tabasser leur femme, leur gosse ou aller éclater un pauvre gars qui passait par là...n'ont qu'à aller faire de la boxe, du rugby ou des arts martiaux, ou tout simplement du sport....

Ils se sentiront bien mieux après s'être défoulé et prit quelques gnions et en prime, au lieu d'être surexcité et souvent bourrés en sortant du "show de sévices animalier" seront tout zen, auront appris ce que le mot "respect" de l'adversaire (de l'autre au passage), une certaine rigueur personnelle, volonté de se dépasser, etc....bref des valeurs en échange de sueur. Tout ça sans massacrer des animaux élevés dans ce seul but....

Après ce que tu dis sur le rejet de la violence et de l'impact que cela aurait sur la violence de tous les jours, je n'en vois pas non plus le rapport....la violence à tjs existée, tu en donnes d'ailleurs des exemples de sévices humains en début de post....cette violence à tjs existé, c'est juste la forme qui change selon l'époque.

Je suis d'accord avec toi sur un point, on a tous en tant qu'être humain, une part de violence en nous....mais de là ne trouver que des spectacles violents comme palliatif je ne suis pas d'accord.

Les sociétés les moins violentes sont celles dont les différents médias montrent le plus de violence ; au Japon, cette démonstration commence dès le plus jeunes âges, avec des mangas représentant des confrontations indirectes (Pokémon : jamais on en vient au mains, c'est toujours par pokémons interposés, de même dans Médabot, Yu-Gi-Oh, Digimon, Sakura Card Captor...)

Les personnes qui ont besoin de voir du sang, des coups pour éviter d'aller se bourrer la gueule et d'aller tabasser leur femme, leur gosse ou aller éclater un pauvre gars qui passait par là...n'ont qu'à aller faire de la boxe, du rugby ou des arts martiaux, ou tout simplement du sport

Donc, s'affronter via un système de régles et de codes qui disciplinent, donc se battre indirectement (d'autant plus qu'il y a un entraîneur). C'est exactement ce que je disais

En outre, je te rappellerai que tous ces sports ont une valeur publique, spectaculaire, destinée à drainer collectivement une pression (qui peut être la violence).

Les sociétés les moins violentes sont celles dont les différents médias montrent le plus de violence ; au Japon, cette démonstration commence dès le plus jeunes âges, avec des mangas représentant des confrontations indirectes (Pokémon : jamais on en vient au mains, c'est toujours par pokémons interposés, de même dans Médabot, Yu-Gi-Oh, Digimon, Sakura Card Captor...)

A parce qu'en France les gosses ne voient pas de manga ?

Suis plus vieux que toi et pourtant j'ai été bercé à coup de x-or, albator, jayce & les conquérants..., dragon ball, etc....

Et ouais.... ça doit être pour ça que je suis zen et que winnie l'ourson c'était pour les psycho

t'en veux de la violence en France, regardes le 20h....c'est super vendeur la violence, autant que le sexe.

Donc, s'affronter via un système de régles et de codes qui disciplinent, donc se battre indirectement. C'est exactement ce que je disais

En outre, je te rappellerai que tous ces sports ont une valeur publique, spectaculaire, destinée à drainer collectivement une pression (qui peut être la violence).

Je n'ai pas du tout la même philo que toi en ce qui concerne le sport....car avant tout, en compét ou en simple entrainement tu le fait avant tout pour toi, pas pour les autres et les paillettes....Tu te prouves à toi même pas mal de chose et cette agressivité disparaît d'elle même ....

La différence avec la corrida, c'est que tu n'es pas spectateur qui impose sa pression de violence à des taureaux mais un acteur qui l'assume

A parce qu'en France les gosses ne voient pas de manga ?

Suis plus vieux que toi et pourtant j'ai été bercé à coup de x-or, albator, jayce & les conquérants..., dragon ball, etc....

Et ouais.... ça doit être pour ça que je suis zen et que winnie l'ourson c'était pour les psycho

t'en veux de la violence en France, regardes le 20h....c'est super vendeur la violence, autant que le sexe.

Comment ça, plus vieux ? Ah, tu as regardé en-dessous de mon avatar, le truc que j'ai coché après avoir lancé deux dés :D

Blague à part, en fait, les anime que tu cites se situent au cran au-dessus des miens : on passe au combat du bien contre le mal, au parcours initiatique... C'est un peu plus compliqué, mais pour faire vite, dans ces univers où s'affrontent gentils et méchants, les méchants revêtent souvent une apparence qui n'est pas humaine ; la catharsis passe donc par cet élément, puisque le méchant n'est pas humain, il ne y avoir d'équivalent dans le monde réel et donc le spectateur ne peut trouver la même cible en société. On se rapproche du principe de la corrida, sauf qu'elle est 100% réelle !

Je n'ai pas du tout la même philo que toi en ce qui concerne le sport....car avant tout, en compét ou en simple entrainement tu le fait avant tout pour toi, pas pour les autres et les paillettes....Tu te prouves à toi même pas mal de chose et cette agressivité disparaît d'elle même ....

Mais le sport ne peut exister sans le spectacle. Le sportif a à la fois une portée individuelle (et ça je l'avais oublié) et une portée sociale qui se complètent. Un des principal reproche que l'on fait à l'équipe de France actuelle, c'est justement qu'elle a un jeu sans spectacle, donc elle perd des spectateurs, et peut-être, ce dont s'inquiète la FFF, c'est que ce manque de spectacle va faire baisser le nombre de licenciés jeunes !

Voir la violence peut suffir à l'évacuer ; exulter sa joie quand le taureau tombe littéralement à quatre patte devant le torrerro en est l'expression, mais ce n'est que le fait du public : le torrero reste placide.

Comment ça, plus vieux ? Ah, tu as regardé en-dessous de mon avatar, le truc que j'ai coché après avoir lancé deux dés :D :D :D

Blague à part, en fait, les anime que tu cites se situent au cran au-dessus des miens : on passe au combat du bien contre le mal, au parcours initiatique... C'est un peu plus compliqué, mais pour faire vite, dans ces univers où s'affrontent gentils et méchants, les méchants revêtent souvent une apparence qui n'est pas humaine ; la catharsis passe donc par cet élément, puisque le méchant n'est pas humain, il ne y avoir d'équivalent dans le monde réel et donc le spectateur ne peut trouver la même cible en société. On se rapproche du principe de la corrida, sauf qu'elle est 100% réelle !

Mouais, c'est un peu rejeter la conscience de la violence latente chez l'humain non ? Se mentir et exarcerber sa cruauté afin de palier à cette violence....bref ça résoud rien et la pression s'est transformé en conception normale de la cruauté envers les animaux (taureaux pour les corrida)

En plus je suis sûr que les éleveurs doivent chérir leur "bestiaux" avant de les envoyer à la boucherie....

Mais la violence du spectacle serait tout aussi présente si on enlevait les banderilles au torero et qu'on lui laisser...sa cape rouge ?

bah oui, voir le torero courir dans tous les sens et se faire encorner les fesses et pétiner serait un spectacle tout aussi violent que de voir un taureau se faire embrocher à mort...non ?

Autant aller au delà de la violence voulue pour rassasier les "blasés"...

Mais le sport ne peut exister sans le spectacle. Le sportif a à la fois une portée individuelle (et ça je l'avais oublié) et une portée sociale qui se complètent. Un des principal reproche que l'on fait à l'équipe de France actuelle, c'est justement qu'elle a un jeu sans spectacle, donc elle perd des spectateurs, et peut-être, ce dont s'inquiète la FFF, c'est que ce manque de spectacle va faire baisser le nombre de licenciés jeunes !

Voir la violence peut suffir à l'évacuer ; exulter sa joie quand le taureau tombe littéralement à quatre patte devant le torrerro en est l'expression, mais ce n'est que le fait du public : le torrero reste placide.

Pour le foot, je pense qu'ils s'inquiètent surtout de l'image véhiculée par le foot plus que par le spectacle et la baisse d'audience, de rentrée d'argent des sponsors...

Et ceux qui ne prendront pas de licence de foot iront faire un autre sport

Tous les sportifs pratiquant n'ont pas forcément besoin de la médiatisation de leur sport pour exister et beaucoup ne vont pas forcément, voir jamais, assister aux compétitions publiques ou aux retransmissions. Ca ne les empêchent pas d'aimer les sports qu'ils pratiquent.

Pour le torero qui reste placide....c'est dans son rôle....tu vas pas me dire qu'il n'est pas satisfait d'avoir exécuté sa besogne....(me parle de sport avec la corrida hein ! :D ) Bref ça fait partie de son show, tu le vois courir tout autour de l'arène en mettant son tee shirt sur la tête et en se roulant par terre avec le sang du taureau sur lui pour balancer son épée et les banderilles dans le public ?

Pour revenir au sujet, le parlement catalan a voté l'interdiction de la corrida.

Si, dans ce vote, l'opposition au centralisme espagnol suinte de partout, le résultat l'interdiction effective de cette boucherie organisée et c'est là le principal.

Bravo les catalans...

mangez du boeuf

Normal, je ne suis pas un bobos-gaucho-bienpensant, MOI .

C'est vrai que je suis presque à court d'idée pour troller.

Ca se voit, la qualité de l'argumentation était déjà bien basse mais là on commence à creuser

l'interdiction effective de cette boucherie organisée et c'est là le principal.

La seule avancée, c'est que la boucherie restera entre le mur des abatoirs, et ne sera plus publique. Tout le monde sait que la violence existe, alors l'essentielle, c'est qu'elle soit le moins visible ? Quelle hypocrisie