Les gothiques, parlons en!

Bonjour. J'espère que ce sujet n'a pas été abordé dans un autre topic, mais si c'est le cas, prière de bien vouloir m'en excuser. Hmmm parlons des gothiques. Je suis moi même adepte de ce mouvement fascinant depuis le début de mon adolescence. C'est un mouvement souvent méconnu, associé a tord a des dérives de toutes sortes et au satanisme. Il s'agit en vérité pour moi d'un bien beau mouvement, celui de personnes en lutte contre une société de plus en plus superficielle et en quête de sens ( bien évidemment, je pense que c'est en théorie, il y a des imbéciles de partout ) Pour moi gothique rime avec noirceur, mais aussi avec poésie, élégance...Malheureusement certains jeunes mal dans leur peau se réfugient dans ce mouvement pour fuir la réalité et se complaire dans leurs difficultés. Bref, que pensez vous des gothiques?

Je rejoins tout à fait ta vision. A ceci près que j'ajouterai aussi à cette mouvance sise sur un apport punk, la réponse gothique au "no future" keupon : "no limit". En cela il y a un goût dans cette mouvance pour les expériences plus ou moins macabres et une sexualité débridée. (euh ce n'est pas une critique, c'est un constat )

Le cliché, c'est de faire des gothiques des satanistes (merci M6...). Rien de plus faux, au contraire même.

Leurs robes sont belles, leur lentilles font peur , j'a déjà participé à une soirée goth c'est tout un univers . Perso je ne le suis pas donc j'en ai profité pour leur parler un peu

Il m'arrive d'en voir dans les rues de Paris. Les gens les regardent généralement avec de la curiosité. Parfois il y a des "oh, des gothiques !". Personnellement je trouve qu'ils ont du style. Y a deux semaines j'ai vu une fille avec un très long manteau qui lui arrivait jusqu'aux talons, il y avait des sortes de gros boutons argentés sur toute la longueur et des épaulettes. Je l'ai trouvée super élégante.

J'avoue ne pas connaitre du tout le mouvement gothique.

J'en vois certains dans la rue qui sont habillés bien joliment : velours, dentelles, perles noires...

J'aime moins le cuir, les chaines, et les yeux grimmés de noirs. Mais c'est une question de gout.

Personnellement je n'ai jamais éprouvé l'envie de "porter" mes idées ou ma personnalité via un style vestimentaire particulier.

Ou même d'avoir un style particulier : On peut être romantique, ou rebelle, ou autre, dans la tête et les actions et porter des charentaises!!

Si je devais "choisir" un style j'opterai plutôt pour un look bohème qui correspond plus aux vêtements que j'aime porter.

Pour ce qui est de "l'idéologie" je ne la connais pas non plus. J'imagine qu'elle est différente selon les gens.

Y'a t-il des livres, des musiques, une alimentation, des traditions ou croyances propres au mouvement?

Quant au satanisme, c'est vrai que c'est dommage de faire un amalgame.

Et en cédant au cliché, je me demande bien ce qui peut pousser ces gens à égorger un poulet les nuits de pleines lune...

Connais seulement à travers vos messages

Sinon, un lien particulier avec les Goths ? ou le dieu Gaut ?

Y'a t-il des livres, des musiques, une alimentation, des traditions ou croyances propres au mouvement?

Quant au satanisme, c'est vrai que c'est dommage de faire un amalgame.

Et en cédant au cliché, je me demande bien ce qui peut pousser ces gens à égorger un poulet les nuits de pleines lune...

Oui, pour les quelques traits communs à la grande majorité des sous-styles de gothique : tout un univers avec ses déclinaisons. Je vais verser dans le cliché, mais bon c'est pour répondre à la question de manière rapide.

- Les livres : Edgar Allan Poe, Baudelaire, Anne Rice, Lovecraft sont parmi les classiques (je crois ne trahir personne là ^^)

- Alimentation : aucune en particulier

- Musique : les musiques dites "gothiques", plutôt sombres et souvent piochées dans le Metal et le Rock : les styles sont nombreux depuis la New Wave au "Black Metal" (le false pour les puristes) en passant par le Goth Metal, l'Heavenly, le dark metal, le metal sympho à chanteuse (là c'est cliché ^^), l'électro...

- Croyances : majoritairement d'héritage chrétien, le paganisme et une proportion très infime de sataniste (qu'on retrouvera plus volontiers chez les black et death metaleux, les deux milieux ne se mélangeant guère).

Tout ce qui touche à la sorcellerie, aux messes noires et compagnie relève des fantasmes et du folklore.

J'aime bien leurs accoutrements.

Quand je croise un Goth dans la rue j'apprécie.

Sa m'apporte un peu d'originalité dans cette vie.

Maintenant, je ne crois pas que je pourrais m'habiller comme eux.

le peu de ce que je connais est d'origine médiatique donc forcément déformé ( car les médias raccourci, simplification et tromperie ne font que un )

l'idée vague du gothique que j'ai est le satanisme, l'occultisme et une réaction aux valeurs chrétiennes

musicalement, même si c'est pas ma tasse de thé, je préfère ça aux sous-m ... musicales

par contre je ne comprend pas du tout d'où est venu l'appellation " gothique " ( ça provient surement d'un mot anglais ), je le trouve mal choisi

- Les livres : Edgar Allan Poe, Baudelaire, Anne Rice, Lovecraft sont parmi les classiques (je crois ne trahir personne là ^^)

Hoho! Serais-je une gothique qui s'ignore? Poe, Baudelaire et Lovecraft... Quelques-uns de mes livres de chevet d'adolescente!

- Musique : les musiques dites "gothiques", plutôt sombres et souvent piochées dans le Metal et le Rock : les styles sont nombreux depuis la New Wave au "Black Metal" (le false pour les puristes) en passant par le Goth Metal, l'Heavenly, le dark metal, le metal sympho à chanteuse (là c'est cliché ^^), l'électro...

Ha... Non, j'ai ma réponse : je ne suis clairement pas une gothique qui s'ignore.

- Croyances : majoritairement d'héritage chrétien, le paganisme et une proportion très infime de sataniste (qu'on retrouvera plus volontiers chez les black et death metaleux, les deux milieux ne se mélangeant guère).

Le paganisme... Il me semble qu'il y a un 'revival' du paganisme, via le celtisme, ou la Wicca, qui se développent de plus en plus.

Chez les gothiques, est-ce vraiment une croyance, ou plutôt une philosophie?

je suis ravie de vos réactions. En effet le mouvement gothique est appréciable, mais il ne faut pas tomber dans les exagérations. J'ai eu un ex gothique par exemple, qui se scarifiait, ne sortait jamais de chez lui et restait enfermée dans une chambre obscure éclairée par des lumières glauques...bref pas terrible. Personnellement j'ai eu ma période " destroy" mais elle est terminée ( ouf ) mais je reste fidèle a ce mouvement qui m'apporte quelque chose de par sa profondeur et sa beauté. Pour ce qui est des gothiques, il y a plusieurs sous mouvements si j'ose dire, principalement basés sur le style de musique: par exemple, il y a les gothiques romantiques, les gothiques lolita, les cyber gothique... ( qui écoutent de l'indus et de l'electrodark ) Je suis passée par tout les sous mouvements, étant donné que j'étais beaucoup influencée par la musique que j'écoutais. Je suis passée du gothique lolita, au cyber gothique, au gothique romantique, qui reste incontestablement mon style préféré ( velours, grandes robes élégantes, corset...) D'ailleurs, je reviens d'un grand centre commercial et j'étais habillée en romantique, en suscitant les réactions les plus diverses. Cela dit j'aime également la mode classique de temps en temps pour me rendre a la fac, par exemple.

J'aime beaucoup le gothique en temps que mouvement musical (ce qu'il est à la base) : batcave, cold wave, death rock, dark folk, etc. J'aime moins les trucs plus électro qui sont apparus dans les années 90's. Par contre, pour ce qui est des vêtements et de la soi-disante "philosophie gothique", ça m'intéresse pas du tout.

Je ne connais pas grand-chose au mouvement gothique, mis à part certains groupes musicaux des années '80 que j' aime bien: Christian Death, Fields of the Nephilim, Bauhaus... Le côté philosophique m' intéresse moins par rapport à celui musical/artistique, peut-être parce que je ne vois pas vraiment en quoi il consiste. Mais, en fin de compte, ceci est une bonne chose: je n' aime pas trop les mouvements qui se caractérisent par un contenu idéologique figé et trop évident.

Je ne connais pas grand-chose au mouvement gothique, mis à part certains groupes musicaux des années '80 que j' aime bien: Christian Death, Fields of the Nephilim, Bauhaus... Le côté philosophique m' intéresse moins par rapport à celui musical/artistique, peut-être parce que je ne vois pas vraiment en quoi il consiste.

Voilà c'est exactement comme ça que je le vois aussi. Je suis grand fan des groupes que tu cite ainsi que de nombreux autres (Joy Division, Siouxsie, Alien Sex Fiend, Dead Can Dance,...).

J'ai l'impression que la définition contemporaine du gothique comme étant un "état d'esprit", une "philosophie", en parlant de "romantisme noir", de wicca et de paganisme, de "vampirisme" et d'une littérature à la Anne Rice (je caricaturise volontairement), n'a plus grand chose à voir avec ce que c'est à la base : un mouvement musical issu du punk (et oui!).

Au final ça n'est plus qu'un look, une sorte de clan de cours de récré, bref une étiquette du genre "c'est quoi ton style? fashion, gothique, hippie, caillera?".

Même quand on parle du gothique en tant que musique on voit souvent cités des groupes sans aucun rapport, comme Marilyn Manson, des groupes de metal à chanteuse, voire même le black metal parfois (c'est pas parce qu'ils s'habillent en noir qu'ils ont un quelconque lien avec le mouvement gothique).

celui de personnes en lutte contre une société de plus en plus superficielle et en quête de sens

Pour moi gothique rime avec noirceur, mais aussi avec poésie, élégance...

EPIC FAIL. Les gothiques (ou en tout cas la plupart, et pourtant j'aime bien le mouvement "en général" ) sont plus accès sur la superficialité contrairement à ce qu'ils disent. L'exemple le plus frappant est sans doute leur apparence qui est la seule caractéristique qui les rattachent.

les Goths ca roxx

Juste un petit truc sur ce "mouvement" très incompris et bien trop marginaliser par rapports à d'autres, il ne faut jamais traiter un Goth de sataniste, ce sont deux choses complètement différentes et le grand public (merci à la très intelligente télévision) mélange très souvent les deux.

De plus le gothisme est bien plus qu'une définition de look, il ya un art lié au gothisme, un état d'esprit des valeurs uniques. Dire qu'un mec ou une nana s'habillant en noir est un Goth est très réducteurs..

S'il vous plait arrêter de dire gothisme et dite simplement gothique Si on commence comme ça on va se retrouver à dire punkisme, métalisme,... Même quand on parle du courant en architecture, on dit le gothique et pas le gothisme. C'est à croire que c'est juste pour faire genre "c'est un truc sérieux, y a un -isme".

J'aimerais bien qu'on me décrive une fois précisément c'est quoi l'état d'esprit, les valeurs et la philosophie gothique. Je serais aussi curieux d'apprendre c'est quoi la musique gothique pour les gens qui pensent que ce mouvement est un "état d'esprit".

L'article wikipedia sur le mouvement gothique est déjà plus exact en qualifiant le gothique comme un mouvement musical : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_gothique#Historique

En tout cas c'est pas le mouvement le plus marginalisé, au contraire le mot "gothique" est probablement un de ceux qui est le plus utilisé à tort et à travers. Le kraut rock ou le progressif sont par exemple des mouvements musicaux bien plus obscurs et peu connus du grand public.

heu je dit gothisme si je veux et quand je parlais d'art je parlais bien évidemment pas de l'architecture -_-

J'aime Edgar Allan Poe, H.P. Lovecraft et Charles Baudelaire. J'apprécie également de nombreux autres auteurs considérés comme des classiques du fantastique (allant de Cazotte à W.H. Hodgson en passant par le XIXe français : Villiers de l'Isle-Adam, Maupassant, Gautier...), le symbolisme de Gustav Meyrink, l'étrange de H.H. Ewers, l'érotisme du marquis de Sade, le dégoût expressif et la langue raffinée de J.K. Huysmans, et tant d'autres choses sombres. Comme la poésie en prose qui me touche, XIXe et début XXe : Charles Baudelaire, Aloysius Bertrand, Lautréamont, Clark Ashton Smith. ¿ En revanche j'ai trouvé Entretien avec un vampire d'Anne Rice extrêmement mauvais.

Musicalement me touche la beauté du bruit du vent dans les feuilles. En haut de Fourvières ou de la Croix-Rousse la brise me fait vibrer. Mais parfois, j'écoute du blackmetal, des musiques étranges à l'orgue et du baroque, ou encore de la musique médiévale et des heavenly voices. Souvent, le bruit me semble porter de la musique, ou tout du moins tant de possibilités.

Le noir me sied. Je suis taciturne et j'aime ma solitude. Les langues anciennes m'attirent et je connais l'odeur des in-octavo du XVIIIe. On peut me parler d'ésotérisme, d'alchimie et de paganisme, et je risque de comprendre ce dont il sera question ¿ sans toutefois être de ces éponges crédules qui pullulent en ces milieux.

Suis-je gothique?

heu je dit gothisme si je veux et quand je parlais d'art je parlais bien évidemment pas de l'architecture -_-

Oui bien sûr tu dis ce que tu veux, mais c'est juste que c'est incorrect, "gothisme" ça ne veut rien dire (et en plus c'est moche), on dit le gothique, ou le mouvement gothique. J'ai vraiment l'impression que cette envie de mettre un -isme est partiale et vient d'une croyance ou d'une opinion comme quoi le mouvement gothique ne serait pas un mouvement musical comme l'est le mouvement punk ou le mouvement techno.

Bien entendu ce n'est pas "que de la musique" : il y a toute une esthétique derrière (comme pour le punk et la techno donc). Mais de plus en plus cette esthétique semble être mise en avant au détriment de ce que c'est à la base : un courant musical des années 80's. Et encore plus souvent, on se retrouve avec une esthétique grand guignol vampires-wicca-époque victorienne-je suis dépressif-je m'habille en noir-etc (je sais je caricaturise mais c'est pour appuyer mon propos) alors que celà n'a pas grand chose à voir avec l'esthétique originelle de la batcave ou du death rock par exemple.

Cette esthétique peut avoir été influencée par les poètes maudits, le cinéma expressioniste, le romantisme, mais utiliser le mot "gothique" au sens qu'on l'entend aujourd'hui pour qualifier Baudelaire c'est juste un anachronisme, ce serait comme si je disais que Diogène était un hippie anarchiste. Et même si ces influences sont présentes, le gothique a bien plus à voir avec le punk et la new wave qu'il n'a à voir avec le romantisme.