Coran: parole d'un homme ou parole de Dieu ?

Il est étrange que Dieu, quand Il décide de se manifester, ne le fasse qu'à un seul individu. Pourquoi ne se révèle-t-il pas aux masses, dans un stade de football, le jour d'une finale de coupe du monde, quand des millions de téléspectateurs suivent la retransmission. Mais, pour Patricia Crone, Dieu a la manie, quand Il souhaite se révéler à l'humanité, de ne communiquer qu'avec une seule personne. Le reste de l'humanité doit apprendre la vérité de cette personne et payer le prix de la connaissance du divin en se subordonnant à elle, puis à une institution humaine, de telle sorte que le divin demeure toujours

sous le contrôle d'autres personnes.

Ibn Warriq et Patricia Crone

Merci de ton message, mais est-ce que tu as des références dans le coran ou la sunnah qui attestent que si on renie Dieu en toute bonne foi on peut émettre des critiques le jour du Jugement ou bien est-ce que ce sont des suppositions à toi?

verset "layokalifo allah nafssan illa wossaha" = dieu ne surcharge jamais une personne plus qu'elle ne peut suporter

ce verset parle du point physique et mentale, dieu ne va pas te jugé car tu n'a pas réussi à comprendre le coran à condition que tu as essayer avec une bonne intention et une bonne foi.

Modifié le 15 janvier 2011 par Badre88

Tu n'as pas de honte de parler de choses que tu ne maîtrises pas du tout?

C'est un peu agaçant...

Ton erreur est classique. Tu confonds le mouvement observé et le mouvement réel. évidemment si un corps tourne autour d'un autre, vu du corps en orbite on pourra dire que c'est l'autre corps qui tourne autour... Mais c'est simplement faux.

Le principe en physique est le suivant : les corps moins massifs tournent autour des corps plus massifs.

La lune tourne autour de la terre, la terre tourne autour du soleil, le soleil tourne autour du centre de la galaxie.

Après on peut être plus précis et dire que comme chaque corps a une masse même le plus léger attire aussi l'autre, et donc il y a formation d'un système de barycentre.

Mais cela ne change rien au fait que c'est le soleil qui constitue le point de référence du sytème de barycentres que constitue le sytème solaire et pas la terre.

Et ça le coran l'ignore totalement.

Au contraire la phrase de lui que tu cites constitue une belle erreur du coran, car ce n'est que du point de vue de la terre que le soleil et la lune donnent l'impression d'avoir une orbite (une orbite autour de la terre, vu le trajet qu'ils parcourent dans le ciel terrestre, ce qui a fait penser aux hommes que tout tournait autour de la terre).

Mais là où les hommes avaient raison pour la lune : elle a bien une orbite autour de la terre, ce n'est pas vrai du soleil. Il n'a en fait que ce qu'on appele en astronomie une "orbite apparente". Et le coran, comme tous les gens de cette époque, est visiblement incapable de distinguer entre orbite apparente et orbite réelle.

Bref : oui, c'est bien la terre qui est en orbite autour du soleil (car c'est le soleil qui ordonne tout autour de lui en raison de sa masse) et non l'inverse comme l'ont pensé des générations d'hommes, et le coran est totalement incapable de nous éclairer sur ce sujet, preuve supplémentaire de son origine humaine...

Non c'est faut ce que tu viens de dire c'est juste l'explication vulgère ou plutôt simplifié de l'espace.

mais si tu cherche dans des étude aprofondit tu verra que la terre pocède son propre orbite et le soleil pocède le sien. Et la coincidence (dieu pour moi) a fait que ces 2 orbite soit ensemble de façon à se que la terre tourne autour du soleil, en réalité la terre tourne autour d'un point imaginaire que le hasard (pour moi la volanté de dieu) a voulut que ce point soit le soleil.

Modifié le 15 janvier 2011 par Badre88

verset "layokalifo allah nafssan illa wossaha" = dieu ne surcharge jamais une personne plus qu'elle ne peut suporter

ce verset parle du point physique et mentale, dieu ne va pas te jugé car tu n'a pas réussi à comprendre le coran à condition que tu as essayer avec une bonne intention et une bonne foi.

Mais cela ne dit absolument pas que l'on pourra émettre des critiques le jour du Jugement...

Non c'est faut ce que tu viens de dire c'est juste l'explication vulgère ou plutôt simplifié de l'espace.

mais si tu cherche dans des étude aprofondit tu verra que la terre pocède son propre orbite et le soleil pocède le sien. Et la coincidence (dieu pour moi) a fait que ces 2 orbite soit ensemble de façon à se que la terre tourne autour du soleil, en réalité la terre tourne autour d'un point imaginaire que le hasard (pour moi la volanté de dieu) a voulut que ce point soit le soleil.

Bon écoute, c'est affligeant... Penser que la terre tourne "par hasard" autour du soleil..

Sérieusement, quel est ton niveau scolaire? Je m'interroge car tu fais tellement de fautes de français et tu connais si peu de choses scientifiques...

Modifié le 15 janvier 2011 par Florent52

voilà où en est le débat si on se chamaille pas sur l'orthographe

Abdellah : Passons... Quand j'étais à l'école dans les années 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire précise pour chaque planète.

Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ah!!!

Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné à l'école.

Michel : Aujourd'hui la science a fait des progrès et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise. Quand on possède les instruments adéquats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots".

Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.

Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit : "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite". Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.

Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques? Avant que vous répondiez a ma question, dites moi... y a-t- il une différence entre une étoile et une planète?

Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..

Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 : "Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux étoiles. Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 : "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".

http://www.bostani.com/sciencroy.htm

La suite de la conversation dit que les Arabes n'avaient pas encore fait de découvertes majeure en Astronomie lors de la révélation du Coran.

Donc il est évident que le Coran a été une source d'avancée pour eux.

Par contre, il ne faut pas écarter la possibilité de la diffusion du savoir d'homme à homme, en effet, l'histoire de l'astronomie remonte aussi loin que l'homme préhistorique.

A vous.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l...#En_.C3.89gypte

Mais cela ne dit absolument pas que l'on pourra émettre des critiques le jour du Jugement...

Bon écoute, c'est affligeant... Penser que la terre tourne "par hasard" autour du soleil..

Sérieusement, quel est ton niveau scolaire? Je m'interroge car tu fais tellement de fautes de français et tu connais si peu de choses scientifiques...

Pourquoi tu veux savoir mon niveau scolaire? Certes je suis demi français mais pourquoi tu veux que je métrise une langue que les vrai français eux même ne métrise pas lol ??

Pour revenir au sujet

sur le net tu trouvera des sites qui détail le jours du jugement selon l'islam c'est un peut long à copier coller

Voilà en bref:

le jour du jugement derniers Allah va poser des questions à tout les humains un par un et en personne

même les fideles croyant seront aussi jugé par dieu, et vont devoir répondre à la question: pourquoi tu crois en dieu?

Par contre les infidèles vont devoir répondre à la question : pourquoi tu ne crois pas en dieu?

Tu ne pourras pas mentir car ton corps va porter témoignage contre toi. Bien sur si tu as des arguments solide pour expliquer à Allah le pourquoi et le comment de ton athéisme benh c'est à toi de chercher, je ne peux pas te donner un exemple car pour moi il n'existe aucun argument qui explique l'athéisme ¿. A toi de faire tourner ton intelligence pour trouver. Et si tu ne trouve pas n'oublie pas, les portes de la religion de dieu sont ouverte à tous et à toutes :p

Modifié le 15 janvier 2011 par Badre88

Oui, Toto75019, tout cela c'est du concordisme classique de bas étage, inventé par des gens qui souvent ne connaissent pas grand chose scientifiquement aux problèmes dont ils prétendent parler.

On en a un bon exemple ici lorsque le pseudo-Abdellah résume la notion d'orbite à celle de trajectoire.

Mais une orbite c'est un mouvement autour de quelque chose.

Autour de quoi se fait l'orbite du soleil dont parle le coran? Il le dit?

En réalité, comme pour tout texte de cette époque, il est clair que l'orbite du soleil à laquelle il est fait référence est celle qu'on imaginait du soleil autour de la terre, comme le montre son association avec la lune dans le même passage, l'idée du soleil pouvant rattraper la lune n'ayant d'ailleurs de sens que dans un système géocentrique.

Ok, Badre88, merci, j'aurais préféré que tu me donnes des références précises dans le coran, mais ok, j'irrai voir.

Concernant ce Jugement il faudrait que tu demandes si toi-mêmes tu n'auras pas à répondre d'avoir suivi un homme dont la vie était immorale, et de n'avoir pas suffisamment étudié et réfléchi honnêtement pour te rendre compte de ses supercheries...

Modifié le 15 janvier 2011 par Florent52

il est clair que l'orbite du soleil à laquelle il est fait référence est celle qu'on imaginait du soleil autour de la terre, comme le montre son association avec la lune dans le même passage, l'idée du soleil pouvant rattraper la lune n'ayant d'ailleurs de sens que dans un système géocentrique

en effet. ça me paraît fortement probable.

L'autre argument avancé par les musulmans prouvant sa provenance divine, c'est son style inégalable et aussi, mais moins fréquemment sa numérologie.

Il y a déjà pas mal de topics qui traitent des "miracles mathématiques" du Coran.

Intéressant d'en discuter ici?

Ok, Badre88, merci, j'aurais préféré que tu me donnes des références précises dans le coran, mais ok, j'irrai voir.

Concernant ce Jugement il faudrait que tu demandes si toi-mêmes tu n'auras pas à répondre d'avoir suivi un homme dont la vie était immorale, et de n'avoir pas suffisamment étudié et réfléchi honnêtement pour te rendre compte de ses supercheries...

voilà un site il y a 3 page il décrit pas mal le jours du jugement derniers

dans la page 2 tu trouveras le verset qui prouve ce que j'ai dit: que tu poura argumenté devant dieu et que quand dieu te posera des question, tu ne poura pas mentir car ton corps va répondre à ta place en disant la vérité sur ce que tu as fait sur terre

Il ne sera permis à personne de se disculper, car les bouches seront scellées ce jour là, et seuls les membres (les mains, les pieds) parleront, rendant témoignage des actions qui auront été commises

http://www.islamdefrance.fr/main.php?modul...d=19&page=1

Modifié le 15 janvier 2011 par Badre88

ça reste du mensonge, à quoi sert bon de croire à quelque chose qui est d'office corempu??

Une belle floppé de connerie mais aux quand bien même sa ne serait pas des conneries et que la science ne serait qu'un tissu de mensonges cela ne prouverait en rien l'origine divine du coran .

essayer de se faire croire que dieu n'existe pas pour fuire la réalité??

La science de dit pas que Dieu n'existe pas .

c'est l'un des ingénieurs les plus briant dans le monde des auto, rares ceux les mécréant qui arrivent à son niveau

Le fait est qu'il ne c'est n'y appuyé sur le coran ni sur ses croyances pour inventer son machin :

science 1 - 0 coran

Moi?? j'ai rien dit je n'est fait que dire ce que les scientifique ont dit

Petite correction : Moi?? j'ai rien dit je n'est fait que dire ce que des ''scientifique'' ont dit :p

Un D et non un L parce que c'est comme sa que fonctionne la langue française et des guillemets parce que les qualification de ces hommes sont douteuses . Mais ne pas oublié ce que j'ai mis plus haut : démonter de façon très grotesque la science comme tu le fait la ne constitue pas une preuve de l'origine divine du coran .

Modifié le 16 janvier 2011 par Encéphale

@ JM

ça reste du mensonge, à quoi sert bon de croire à quelque chose qui est d'office corempu?? essayer de se faire croire que dieu n'existe pas pour fuire la réalité??

La science et/ou les scientifiques sont corrompus, c'est bien ce que tu avances? Et pourquoi "d'office" ? Est-ce parce que leurs connaissances et leurs thèses ne proviennent pas du coran ? Mais mon pauvre, si tout ce qui n'est pas coranique est corrompu, alors les 4/5 de ce qui existe sur cette planète le sont !

C'est bien ce qui me dérange le plus dans ta religion, cette façon de considérer le coran comme source de tout ce qui est pur et vrai alors que tout le reste n'est que, pour utiliser ton mot, mensonges et falsifications. Pour ma part, j'y vois la preuve que les gens élevés dans l'islam et qui le pratiquent ne sont compatibles avec rien, ne se mélangent pas afin de rester purs et n'auront de cesse de voir le monde entier divisé en 2 catégories: le bon dar-al islam et le mauvais dar-al harb. Si tu avais vécu il y a 14 siècles, tu aurais probablement porté un sabre et accompagné ton prophète dans ses batailles en étant certain de le faire "pour dieu".

Alors toi qui apparemment ne veut pas fuir la réalité, pose-toi cette question: "comment se fait-il que nous les musulmans, nous les purs, nous les seuls et uniques choisis par dieu pour porter sa parole, nous les seuls à avoir répondu à l'appel du vrai et ultime prophète, nous les seuls à pouvoir prétendre à être aimés de dieu et à être récompensé le jour dernier, alors bon dieu de bois, comment se fait-il que nous venions presque tous de pays de misère, fait de sable infâme et de déserts, dont les seules ressources polluent le sous-sol et l'air et sont accaparées par quelques familles dirigeantes?

Si dieu nous aimait, n'aurait-il pas pu nous donner des pays verdoyants? Est-ce que dieu a voulu nous éprouver ou bien peut-être que, tous comptes faits, il ne nous aime pas tant que ça?"

Tu as oublié la bombe athomique, les héoliènne horible, le lobby pétrolier, les medecin suceur de sang, ....

La science observe des faits, tente de comprendre puis de reproduire, de simuler une situation en laboratoire afin de trouver une solution à un problème donné. Par la suite, la solution peut-être utilisée à bon ou à mauvais escient, selon celui qui s'en sert et le but qu'il poursuit. Par exemple, un tournevis est une invention qui apporte une solution pratique à celui qui doit fixer un objet à un autre, mais le même tournevis peut aussi être utilisé comme une arme.

- la bombe atomique est un exemple typique de ce que peut être une mauvaise utilisation d'une bonne découverte.

- l'éolienne est par contre une bonne façon de produire de l'énergie propre

- le pétrole vient en grande partie de pays arabo-musulmans

- les médecins "suceurs de sang": là, je crois que tu viens de toucher le fond... Tu as vu un film de zombies hier soir ou quoi?

Mais en quoi tout cela renforce ta religion? Quel est le rapport?

Sinon en quel droit prétant tu que la science apartient aux mécréant? je te signal que beaucoup de voiture sont élaborer par des religieux catholique, mes voiture préféré les Ford SVT, tu sais qui est le chef de SVT?? c'est hamadi jamal wink1.gif c'est l'un des ingénieurs les plus briant dans le monde des auto, rares ceux les mécréant qui arrivent à son niveau wink1.gif

Non, la science n'appartient à personne, je n'ai rien dit de tel. Tu changes ton discours au gré du vent, cherchant à chaque instant le vent qui te ramène vers ton coran. Dans tes phrases précédentes, tu parlais de l'inconstance de la science en général et de mensonges que tu préférais fuir. Maintenant, tu vantes les mérites d'un ingénieur, donc de quelqu'un qui a étudié une ou des sciences.

Une rapide recherche m'a suffit pour voir ce qu'est une Ford SVT, par contre en ce qui concerne ce M Hamadi, tout ce que j'ai trouvé c'est un coiffeur styliste pakistanais, est-ce la personne dont tu parles? J'imagine que non. Peut-on savoir sa nationnalité et l'unif où il a étudié?

Mais de toutes façons, ça ne changerait rien en soi. Est-ce que les connaissances en mécanique de ce monsieur proviennent du coran ou de l'université dans laquelle il a étudié? Et aimes-tu cette voiture pour ses capacités ou parce que le mécanicien est musulman? La 2ème option ne m'étonnerait pas plus que ça. Bref, tu es incohérent et un fanatisme certain suinte de tes propos.

Moi?? j'ai rien dit je n'est fait que dire ce que les scientifique ont dit biggrin.gif

LES scientifiques? Non, tu n'as même pas lu la page correspondant au lien que tu donnes ! Si tu l'avais fait, tu aurais vu l'explication dès la toute 1ère réponse:

il faut savoir lire l'anglais mais voila ce que dit wikipedia:

en gros c'est un groupuscule de fanatique qui denie le sida qui ont fait ce film partial...les interview sont juste mais arranger de tel façon qu'il disent pas la verité, sans fondement scientifique

faut pas laisser de tel horreur se propager mec...ou au moins donne les bonne info

Il y a une difference entre s'adapté avec le clima et évolué d'un singe à un homme.

Mais pourquoi évoluer? Justement pour s'adapter aux conditions extérieures, c'est ça le moteur de l'évolution. C'est ce que font tous les êtres vivants sur cette planète, pas seulement les singes et les hommes, ils s'adaptent à ce qu'ils peuvent respirer, manger et boire dans le but de survivre ou de vivre mieux. Mais évidemment, tout cela te dépasse, tu préfères croire en une humanité issue d'un seul couple...

Tu ne m'as toujours pas répondu: tu dis que ton père est un scientifique, que dit-il des problèmes de consanguinité?

Faut, la terre ne tourne pas autour du soleil, et le contraire non plus wink1.gif c'est juste une explication en bref que les scientifique donne au gens pour éviter de planger dans les calcule de relativité de l'espace wink1.gif

En réalité la terre tourne dans sans propre orbite et le soleil aussi tout comme le reste des astres

Non mais c'est une plaisanterie j'espère? La terre ne tourne pas autour du soleil? Mais qui t'a dit ça? Ton imam?

As-tu déjà entendu parler de la gravitation?

Ca n'existe pas? Eh bien, penses-y la prochaine fois que tu utilises ton GSM: la gravitation qui n'existe pas permet aux satellites de télécommunication de rester en orbite autour de notre terre... tout comme la lune d'ailleurs. Alors maintenant je serais curieux de connaître tes explications démontrant la non-existence des satellites. Encore un mensonge de la science des mécréants.

Et le coran a dit vrai:

Mais non, ton coran dit faux:

36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.

donc, le soleil court vers son gîte, c-à-d son abri. Une fois qu'il y sera, il ne bougera plus alors?

36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .

oui, c'est super, mais les phases de la lune sont connues, au minimum, depuis l'antiquité... Tu parles d'une révélation !

36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite.

encore un bel essai que de comparer la lune au soleil, alors que la 1ère est en orbite autour de notre planète et le 2ème est le centre de notre système solaire... Et si en apparence, ils ont des tailles similaires dans le ciel, ce n'est que parce que le soleil est beaucoup beaucoup beaucoup plus loin que la lune. Et la lune est tellurique, le soleil lui, une boule de gaz enflammés. Aucune comparaison possible entre une étoile et un satellite naturel !

Quant à la nuit qui ne peut devancer le jour... je ne sais même pas quoi répondre tellement c'est édifiant !

Bref tout cela est le résumé de la science des gens vivant au 7ème siècle, rien de plus.

P.S.: une fois dans ta vie, ne fut-ce que par curiosité, intéresse-toi à ce qu'ont écrit les savants grecs. Par exemple, donne-toi une semaine pour lire comment Galien, Hippocrate, Democrite ou encore Pythagore envisageaient le monde, puis revient et compare avec ton coran, en n'oubliant pas que ces gens vivaient des siècles avant ton prophète.

Qu'as-tu à perdre, à part, dans le pire des cas, un peu de temps? Tu n'as pas peur de la réalité disais-tu plus haut, alors essaye pour voir, puis on en reparle.

Modifié le 16 janvier 2011 par JM

@JM

La science et/ou les scientifiques sont corrompus, c'est bien ce que tu avances? Et pourquoi "d'office" ? Est-ce parce que leurs connaissances et leurs thèses ne proviennent pas du coran ? Mais mon pauvre, si tout ce qui n'est pas coranique est corrompu, alors les 4/5 de ce qui existe sur cette planète le sont !

je n'ai pas dit qu'il sont d'office corempu. mais je parle de ceux qui sont corempu.

Pourquoi tu essaye de lier la science au mécrant?? en quoi l'athéisme a aidé les scientifique à découvrir?? à part les découvertes qui sert à rien comme l'évolution, le reste comme l'électronique sont des découvete à la portée d'un mécréant tout comme à la porté d'un croyant

dans l'islam le travail = aller au paradis, plus que tu travail honnêtement plus que dieu va t'aimer, en plus notre belle religion nous dit de demander la science et d'aprendre, je t'es donné le hadit la dernière fois.

Alors toi qui apparemment ne veut pas fuir la réalité, pose-toi cette question: "comment se fait-il que nous les musulmans, nous les purs, nous les seuls et uniques choisis par dieu pour porter sa parole, nous les seuls à avoir répondu à l'appel du vrai et ultime prophète, nous les seuls à pouvoir prétendre à être aimés de dieu et à être récompensé le jour dernier, alors bon dieu de bois, comment se fait-il que nous venions presque tous de pays de misère, fait de sable infâme et de déserts, dont les seules ressources polluent le sous-sol et l'air et sont accaparées par quelques familles dirigeantes?

Faut et tu le sais très bien, je te l'ai même dit plusieur fois et je t'es donné le hadit, mais à ce que je vois tu fait semblant d'oublier car tu esquives la réalité, tu as peur de réalisé que l'islam dit vrai :p

Je t'avais dit plusieur fois que dieu aime tout les gens qui font du bien y compris les mécréant, le hadit sur la femme mécréante qui ira au paradis car elle a donné à boire à un chien.......

Si dieu nous aimait, n'aurait-il pas pu nous donner des pays verdoyants? Est-ce que dieu a voulu nous éprouver ou bien peut-être que, tous comptes faits, il ne nous aime pas tant que ça?"

Déjà le faites que dieu nous a crée, pour moi c'est plus que de l'amour. déjà qu'il nous a donné la chance d'être des humain même si certain bébé sont mort avant leur naissance et que certain crèvent de faim, pour moi c'est un cadeau énorme!!! car après la fin du monde même les bébé vont réclamer leur droit d'aller au paradis. la vie sur terre c'est juste un passage qui te donne le laisser passer à l'au delà

- l'éolienne est par contre une bonne façon de produire de l'énergie propre

HS ON Berkkkk je hai les Don Quichotte monster et si tu veux mon avis sur l'energie propre moi je dis vive le V8 et vive les muscle car :p à bas le diesel et le nuclaire ainsi que les autres daube au non du vert.

HS OFF

- les médecins "suceurs de sang": là, je crois que tu viens de toucher le fond... Tu as vu un film de zombies hier soir ou quoi?

http://www.forumfr.com/sujet406209-deuil-difficile.html

Mais pourquoi évoluer? Justement pour s'adapter aux conditions extérieures, c'est ça le moteur de l'évolution. C'est ce que font tous les êtres vivants sur cette planète, pas seulement les singes et les hommes, ils s'adaptent à ce qu'ils peuvent respirer, manger et boire dans le but de survivre ou de vivre mieux. Mais évidemment, tout cela te dépasse, tu préfères croire en une humanité issue d'un seul couple...

Oui sauf si on revient en arrière, si le singe a voulut s'adapter, il ne va pas laisser tomber la marche sur 4 et l'escalade des arbres, pour courir sur 2 pied au régal des prédateur afamé

Tu ne m'as toujours pas répondu: tu dis que ton père est un scientifique, que dit-il des problèmes de consanguinité?

Je n'ai jamais demandé pour ça.

Non mais c'est une plaisanterie j'espère? La terre ne tourne pas autour du soleil? Mais qui t'a dit ça? Ton imam?

As-tu déjà entendu parler de la gravitation?

Ca n'existe pas? Eh bien, penses-y la prochaine fois que tu utilises ton GSM: la gravitation qui n'existe pas permet aux satellites de télécommunication de rester en orbite autour de notre terre... tout comme la lune d'ailleurs. Alors maintenant je serais curieux de connaître tes explications démontrant la non-existence des satellites. Encore un mensonge de la science des mécréants.

il y a une differrence entre un satélite arificiel en orbite et qui reste à ça place grace à la gravitation, et des astres qui ont une orbite bien avant de se retrouver dans l'ordre actuel :p

Modifié le 16 janvier 2011 par Badre88

il y a une differrence entre un satélite arificiel en orbite et qui reste à ça place grace à la gravitation, et des astres qui ont une orbite bien avant de se retrouver dans l'ordre actuel

Quand on dit que les musulmans ne sont pas sortis du Moyen-âge...

En tous les cas il y en a qui ne connaissent même pas Newton, et qui se permettent quand même de tenir tête sur un point de physique!

éa me dépasse!! Quelle religion peut-elle détraquer à ce point le simple bon sens et la moindre honnêteté concernant un sujet qu'on ne maîtrise absolument pas, pas même à un niveau de collège?

Je préfère penser que c'est un sketch!

lol Florent, tu viens de poster à peine 51 message sur ce forum et tu as déjà épuisé tout tes argument, et maintenant tu trouve rien à dire alors mode insulte ON?? et benh ça été tros facile de discuter avec toi, tu as rapidement jeter l'éponge. Aller @+ quand tu aura assez d'argument pour discuter.

Je me suis toujours demandé pour quoi une religion soit disante de paix feqait autant de mort ? pourquoi les muslmans modérés ne sont pas foutu de régler le probléme croissant de l'Islamisme readical ? et surtout pourquoi si l'Islam est la paix tous les pays muslmans ou l'Islam est une religion d'état sont soit des dictature soit des pays corompus.Il me semble que si l'Islam était si génial ces pays seraient des exemples pour tous les autres et en ce sens l'Islam serait revalorisé par la preuve.

Nan l'Islam comme tant d'autre n'est qu'un outil de conquettes crée par un homme malin qui a su embobiné son monde pour arriver a ce qu'il voulait et d'autres lui ont emboité le pas.

Le résultat est là il n'y a pas lieu a la contestation,il n'y a qu'a demander au chrétiens assasinés,aux Chiites exterminé,aux indiens exploités etc..... .

lol Florent, tu viens de poster à peine 51 message sur ce forum et tu as déjà épuisé tout tes argument, et maintenant tu trouve rien à dire alors mode insulte ON?? et benh ça été tros facile de discuter avec toi, tu as rapidement jeter l'éponge. Aller @+ quand tu aura assez d'argument pour discuter.

Les arguments sont faits pour ceux qui sont capables de les comprendre.

Par exemple dire qu'on ne peut pas raisonnablement parler d'astrophysique sans connaître les grandes découvertes de Newton est un argument qui ferait rougir de honte et se taire toute personne intelligente capable de s'en rendre compte.

Mais visiblement ce n'est pas ton cas. Alors effectivement il ne reste que le mépris quand on voit un ignorant total dans un domaine vouloir donner des leçons. C'est ta religion qui t'a appris à être comme ça?

Non tu n'as plus aucun argument pas la peine de le cacher on le voit clairement, d'ailleur tu n'es pas le premier. C'est psychologiquement prouvé que le monque de respect et de politesse pendant une discution, est du au monque de conaissance et d'argument, exemple dans une classe c'est toujours les élève qui ont des mauvaise note qui essayent de cacher leur infériorié en fesant des blague

Et la psychologie dit quoi sur l'argumentum ad hominem ? Parce que moi, j'aurais plutôt tendance à mettre la réaction de Florent52 sur une perte de patience face à des aberrations incroyables que tu as proféré plus haut. Le summum c'était hier. Dire qu'un astre tourne autour du vide et que, si un autre astre se trouve au centre de cette révolution, il ne faut y voir que le fruit du hasard, absolument pas l'influence de la gravité de l'astre central, c'est fort. Ca va à l'encontre de toute la physique depuis son existence, et de toutes les observations qui constatent que la coïncidence que tu pointes se répète des milliards de fois et de façon absolument implacable pour tous les astres observés, et de l'observation même de la force de gravité. Bien sûr tu n'as pas jugé nécessaire de fournir les preuves de cette théorie. Tu ne peux pas t'étonner d'une réaction pareille, et encore moins la mettre sur le compte d'un manque d'arguments. Personnellement j'ai lu ton affirmation hier, j'y ai même pas répondu tellement ça me paraissait grotesque d'aveuglement.

mais si tu cherche dans des étude aprofondit tu verra que la terre pocède son propre orbite et le soleil pocède le sien. Et la coincidence (dieu pour moi) a fait que ces 2 orbite soit ensemble de façon à se que la terre tourne autour du soleil, en réalité la terre tourne autour d'un point imaginaire que le hasard (pour moi la volanté de dieu) a voulut que ce point soit le soleil.

Modifié le 16 janvier 2011 par Mandrill

lol Florent, tu viens de poster à peine 51 message sur ce forum et tu as déjà épuisé tout tes argument, et maintenant tu trouve rien à dire alors mode insulte ON?? et benh ça été tros facile de discuter avec toi, tu as rapidement jeter l'éponge. Aller @+ quand tu aura assez d'argument pour discuter.

Citation:

Citation ("Badre88")Faut, la terre ne tourne pas autour du soleil, et le contraire non plus c'est juste une explication en bref que les scientifique donne au gens pour éviter de planger dans les calcule de relativité de l'espace

En réalité la terre tourne dans sans propre orbite et le soleil aussi tout comme le reste des astres:

il n'y a aucun corps qui tourne autour de l'autre en réalité: c'est juste une question de relativité:

si un corps S tourne autour d'un corps T pour un observateur sur T avec la vitesse angulaire wS/T alors selon le principe de la relativité le corps T tourne autour du corps S pour un observateur sur S, avec une vitesse angulaire wT/S=-wT/s.

Et le coran a dit vrai :

36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.

36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .

36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite.

réponse de florent52

Tu n'as pas de honte de parler de choses que tu ne maîtrises pas du tout?

C'est un peu agaçant...

Ton erreur est classique. Tu confonds le mouvement observé et le mouvement réel. évidemment si un corps tourne autour d'un autre, vu du corps en orbite on pourra dire que c'est l'autre corps qui tourne autour... Mais c'est simplement faux.

Le principe en physique est le suivant : les corps moins massifs tournent autour des corps plus massifs.

La lune tourne autour de la terre, la terre tourne autour du soleil, le soleil tourne autour du centre de la galaxie.

Après on peut être plus précis et dire que comme chaque corps a une masse même le plus léger attire aussi l'autre, et donc il y a formation d'un système de barycentre.

Mais cela ne change rien au fait que c'est le soleil qui constitue le point de référence du sytème de barycentres que constitue le sytème solaire et pas la terre.

Et ça le coran l'ignore totalement.

Au contraire la phrase de lui que tu cites constitue une belle erreur du coran, car ce n'est que du point de vue de la terre que le soleil et la lune donnent l'impression d'avoir une orbite (une orbite autour de la terre, vu le trajet qu'ils parcourent dans le ciel terrestre, ce qui a fait penser aux hommes que tout tournait autour de la terre).

Mais là où les hommes avaient raison pour la lune : elle a bien une orbite autour de la terre, ce n'est pas vrai du soleil. Il n'a en fait que ce qu'on appele en astronomie une "orbite apparente". Et le coran, comme tous les gens de cette époque, est visiblement incapable de distinguer entre orbite apparente et orbite réelle.

Bref : oui, c'est bien la terre qui est en orbite autour du soleil (car c'est le soleil qui ordonne tout autour de lui en raison de sa masse) et non l'inverse comme l'ont pensé des générations d'hommes, et le coran est totalement incapable de nous éclairer sur ce sujet, preuve supplémentaire de son origine humaine...

Il y a par exemple cet argument........qui attend réponse

Arguments épuisés?????...........surtout des arguments objectifs difficiles à contredire........

Les arguments qui dénoncent les incohérences du coran, il y en a de pleines pages sur le forum religion....

Mais on sait bien qu'il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir....