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Excédé par les bruits de pétards, il poignarde son voisin...


SANDSAND

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Membre, Canis Lupus Debilus Magnificus, 36ans Posté(e)
Juyn Membre 3 431 messages
36ans‚ Canis Lupus Debilus Magnificus,
Posté(e)

On ne doit pas vivre dans le même monde .... très honnêtement !

Ensuite, je suis assez choqué par les dires de certains ici ....

Est ce un crime de faire la fête de 13 et 14 Juillet ? Dois je porter plainte contre ma mairie pour tapage nocturne (feux d'artifice) ?

Le fait qu'un groupe fasse la fête, dans une cité ou ailleurs, un jours de fête national justifie t il le fait d'aller les voir avec un couteau ?

Perso, quand je veux demander à des personnes d'arrêter, je n'y vais pas avec un couteau/une arme, ou alors c'est que c'est clair dans ma tête que je vais les agressés !

Les jeunes répliquent avec un tesson de bouteille ... donc avec une arme improvisée .... donc oui, c'est de la légitime défense ...

Enfin, quand je lis "aucun voisin n'est venu l'aider, c'est chacun pour sa gueule" ... bah perso, si je vois des jeunes faire la fête un soir comme le 14 juillet, je me vois pas aller les voir car il font péter des pétards ... donc si mon voisin est assez aigri pour le faire, c'est son problème, pas le mien....

Ensuite, les voisins ne sont pas omniscient ... si personne ne leur dit "bon, j'en ai assez, je vais les voir", il ne le sait pas forcément ....

Et, de toute façon, comment tu réagirais toi, si 15 personnes venaient te voir pour te demander quelquechose ?

Moi, j'me sentirais agresser personnellement, car venir en groupe te place en position de force, et fais monter le ton plus vite ....

Et, pour finir, c'est effectivement un fait divers... il manque énormément d'information pour en débattre ...

Quid des relations entre cette personne et les "jeunes" ?

Quid de la discussion qu'il y a eut et des réelles circonstances ?

ah oui, encore une chose ... la légitime défense, ce qui la rend légitime, c'est justement que tu ne peux pas appeler les flics, ou à l'aide, ou t'enfuir ...

Si on me menace avec un couteau, je me vois pas prendre mon portable pour appeler le commissariat ...

Pour deux raisons :

- l'agresseur ne me laissera certainement pas le temps de le faire (ce serait con)

- le temps que les flics arrivent ... je suis mort depuis longtemps !

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Membre, 56ans Posté(e)
deredief Membre 729 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

de nos jours nul n'est à l'abri par ce genre de faits divers on a bien poignardé un jeune qui refusait de donner une cigarette moi plus rien ne m'etonne on vit ds un monde de violences et d'injustices :rtfm:

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Le mec ne s'est pas fait poignardé pour avoir refusé de donner une clope. Un gars lui a demandé une clope, le gars (accompagné de 2 personnes) l'a envoyé bouler et s'est suivi un échange de noms d'oiseaux. Le futur meurtrier est donc parti et est revenu avec des "amis" couteau à la main, la victime a alors tenté de fuir et s'est fait poignardé dans le dos.

On le voit bien, la médiatisation du fait divers à fait fléchir l'authenticité du fait. La clope est le motif d'une altercation, l'altercation a elle même été l'élément déclencheur d'une rixe qui a conduit la personne à la mort. Aussi dramatique que se soit, le mec ne s'est pas fait poignardé pour avoir refusé de donner une clope mais pour s'être engueulé avec un abruti de passage.

L'information a été distordue.

Ce que ça illustre c'est par contre effectivement que l'ultra-violence est épidermique et que ça peut partir d'un rien. Il n'y a plus de limites, là où on se cassait la gueule pour des conneries il y a 10 ans, aujourd'hui on peut se faire ruiner completement et même rester sur le carreaux. Moralité ? évitez les bastons, y a des tarés dans la nature.

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Membre, Posté(e)
halman Membre 2 191 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Facile de faire la bonne morale oh le con tout ça quand on a pas vécu la situation.

Je connais ça les jeunes qui font des allers et retours sur l'avenue avec leurs quads avec un gars derrière qui tire des fusées de feux d'artifices sur tout ce qui bouge, jusque dans les appartements ouverts.

Pendant deux nuits chez moi il a fallu dormir les fenetres fermées et la police est venue plusieurs fois.

Des pétards qui venaient exploser contre mon balcon, vous allez voir, une fois on s'en fout mais 20 fois dans la nuit vous devenez dingue surtout quand ça vous réveille en sursaut.

Mais ces tarés recommencent dix minutes après que la police soit partie.

Ca donne vraiment envie de sortir la 12.7 sur le balcon et de les dégommer à chaque passage.

Jusqu'à 4 heures du matin comme ça.

Vous supporteriez vous ?

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Membre, Posté(e)
FrencHconneXion Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
On ne doit pas vivre dans le même monde .... très honnêtement !

Ensuite, je suis assez choqué par les dires de certains ici ....

Est ce un crime de faire la fête de 13 et 14 Juillet ? Dois je porter plainte contre ma mairie pour tapage nocturne (feux d'artifice) ?

Le fait qu'un groupe fasse la fête, dans une cité ou ailleurs, un jours de fête national justifie t il le fait d'aller les voir avec un couteau ?

Perso, quand je veux demander à des personnes d'arrêter, je n'y vais pas avec un couteau/une arme, ou alors c'est que c'est clair dans ma tête que je vais les agressés !

Les jeunes répliquent avec un tesson de bouteille ... donc avec une arme improvisée .... donc oui, c'est de la légitime défense ...

Enfin, quand je lis "aucun voisin n'est venu l'aider, c'est chacun pour sa gueule" ... bah perso, si je vois des jeunes faire la fête un soir comme le 14 juillet, je me vois pas aller les voir car il font péter des pétards ... donc si mon voisin est assez aigri pour le faire, c'est son problème, pas le mien....

Ensuite, les voisins ne sont pas omniscient ... si personne ne leur dit "bon, j'en ai assez, je vais les voir", il ne le sait pas forcément ....

Et, de toute façon, comment tu réagirais toi, si 15 personnes venaient te voir pour te demander quelquechose ?

Moi, j'me sentirais agresser personnellement, car venir en groupe te place en position de force, et fais monter le ton plus vite ....

Et, pour finir, c'est effectivement un fait divers... il manque énormément d'information pour en débattre ...

Quid des relations entre cette personne et les "jeunes" ?

Quid de la discussion qu'il y a eut et des réelles circonstances ?

ah oui, encore une chose ... la légitime défense, ce qui la rend légitime, c'est justement que tu ne peux pas appeler les flics, ou à l'aide, ou t'enfuir ...

Si on me menace avec un couteau, je me vois pas prendre mon portable pour appeler le commissariat ...

Pour deux raisons :

- l'agresseur ne me laissera certainement pas le temps de le faire (ce serait con)

- le temps que les flics arrivent ... je suis mort depuis longtemps !

J'ai encore jamais ou rarement vu une mairie faire un feu d'artifice à 1h40.

Faire la fête, ou viser des gens avec des "fusées" comme indiqué.

Dans ce cas là j'apelle plus tellement ça "faire la fête".

Ben oui, c'est moi qui ait évoqué le manque de solidarité entre voisins en première page. Quand on entend son voisin gueuler et s'embrouiller avec des jeunes, peut-être éméchés, on peut essayer d'intervenir, voir si on connait pas un ou deux jeunes du coin dans le lot pour aller parler, essayer de raisonner un minimum...avant que...

je le dis et je le repète, j'aurais honte de laisser mon voisin dans la merde.

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Membre, Posté(e)
halman Membre 2 191 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le problème c'est qu'aujourd'hui tu ne peux plus rien dire à personne. L'ultra violence est très présente dans les quartiers populaires et il est totalement impossible de communiquer avec un groupe de personne. Si d'aventure le groupe dérange, hors de question d'envisager pouvoir leur demander de lever le pied, la horde partira vite en colère et s'en prendra à celui qui sera venu leur faire une remarque.

Les barbares ont pris possession des lieux, encore un fait divers qui illustre la problématique de l'abandon des cité (datant des années 90) aux mains de personnes qui sont totalement étrangères à la notion de civilité, de respect des autres et de vie en communauté.

La logique c'est maintenant : fermez vos gueules ou fuyez...

Oui Aaltar, c'est comme cela que cela fonctionne maintenant. A partir de ce moment là toute discussion devient impossible et tout le monde se trouve agressé. Les jeunes ne savent plus où sont les limites de la violence, de l'agressivité, de l'insulte, du dérangement.

Ils sont dans le fonctionnement où ils sont de toute façon les victimes de tout le monde, du système, des parents, de la société, au lieu de se prendre en mains eux mêmes.

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
:rtfm: du voyeurisme de notre part....

mais on a besoin de ça pour se sentir très bons au fond de nous-mêmes

effet de catharsis

le mec n'a fait qu'exprimer par des actes ce que tout le monde n'avait pas le courage de dire

ce ne sont que des êtres humains après tout

si il avait un besoin cathartique il pouvait prendre un abonnement dans une salle de gym! Mais en arriver là et justifier cela alors là moi je dis chapeau bas! Rien ne justifie le recours à la violence, jamais!

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Membre, Posté(e)
FrencHconneXion Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

T'as déjà pris des coups de tesson de bouteilles à travers la tronche ?

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Invité château
Invités, Posté(e)
Invité château
Invité château Invités 0 message
Posté(e)
si il avait un besoin cathartique il pouvait prendre un abonnement dans une salle de gym!

putain tu changes pas toi, réfléchis un minimum, c'est toi le voyeur qui a des pulsions qui passent à la télé, dans les journaux, tout fait divers qui attire ton attention, parce que ce n'est pas pour rien par exemple que tu postes ici, quelque part ça t'a titillé.... y a donc un écho dans ta carcasse......

pour poursuivre :

l'ultraviolence, me demande si ça provient pas du niveau accru d'éducation ; si ces jeunes en sont arrivés aux mêmes conclusions que moi (cf le topic sur la valeur de nos actes, dans la partie philo je crois bien), et s'ils n'ont pas en eux la part de jardin secret, de créativité qui fait défaut à beaucoup de jeunes (ce qui conduit certain(e)s à l'automutilation par exemple..... cf d'autres messages de moi dans divers topics si vous souhaitez vous enseigner :rtfm: )..... alors cette véritable rage issue d'un mépris sans bornes à l'égard de quelques personnes..... peut conduire à l'ultraviolence.....

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas malin, au lieu de faire son jacki il aurait mieux fait de leur balancer un cocktail molotov depuis sa fenêtre et fermer sa gueule.

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
T'as déjà pris des coups de tesson de bouteilles à travers la tronche ?

pour avoir vécu ce type de situation, le dialogue est souvent la meilleure des solutions et ensuite on ne fait pas dans un Etat de droit la loi soi même, n'en déplaise!

Quant à Chateau, ce n'est pas le fait divers qui me fait réagir, mais ton propos (qui devient de plus en plus ordurier un peu partout, preuve que tu n'es pas si bien que cela dans ta tête mon pauvre garçon)

Le fait divers fait réagir certains ici parce qu'il peut aussi permettre d'avoir une tribune sur quelque chose de populiste et qui fait bon fleurir de vieux sentiments à vomir...mais si tu avais réfléchi un peu, tu verrais que ce n'est pas le fait divers en lui-même qui fait réagir mais ce qu'il véhicule plutôt...mais là peut-être trop demandé... :rtfm:

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

certes, il faut réfléchir, surtout quand il faut se lever pour aller bosser et que t'as pas pu dormir.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Ca me rappele ma propre histoire ce truc.

Quand j'étais ado, trainard nocturne avec mes potes de l'époque, on était sur une zone d'herbe derrière un bâtiment. Non pas qu'on faisait particulièrement le bordel, mais le batiment en L faisait écho et raisonnance et du coup on a dérangé du monde.

Un gars est sorti de chez lui, 35-40 ans je pense, avec un marteau à la main. Surement qu'ils ne voulaient pas qu'on soit brutaux alors il avait son truc pour s'en défendre (nous on était pas des sauvages de toute façon). Bref, le mec arrive, il est 3 heures du mat, il est vénère et je le comprends bien. On discute un peu, aucune agressivité de notre part on est pas des voyoux. Il nous explique qu'il bosse à 7 heures, qu'il a un peu les boules du bruit qu'on fait etc... Ca s'est terminé qu'il a sorti 2 bouteilles de blanc, qu'on a causé gentillment jusqu'à au moins 5 heures et qu'il a du sacrément faire la gueule pour aller bosser.

Alors ? qu'est ce qui a changé ? car les jeunes qui foutent le bronx c'est pas le problème, ça arrive, c'est générationnel. Mais à mon époque (il y a 15 ans) on pouvait encore parler, on pouvait encore se faire remonter les bretelles et expliquer quand on était con. Et surtout, con de jeunes qu'on était, on prenait en compte le dérangement qu'on occasionnait. Aujourd'hui c'est plus possible, impossible de dialoguer sur le désordre et la gène, tu te feras massacrer la ruche d'être venu leur dire qu'ils te font chier. Ils en ont rien à carrer des autres, c'est eux qui font la loi et si t'es pas content le mieux c'est de fermer ta gueule.

Le gars est sorti avec son couteau comme le miens avec son marteau : pour pas être violenté en allant s'adresser à un groupe de personne peut être chahutantes. C'est parti en sucette, non pas parce que le mec était venu pour buter du jeune mais parce que les mecs savent pas dialoguer. Alors ouais c'est pas malin de sortir arme à la main, la preuve. Que faire alors pour aller dire à 10-15 personnes qu'ils abusent peut être un peu, même sans agressivité, même avec courtoisie, y a de grande chance que tu te fasses envoyer chier et que ça ne change rien.

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Invité Danaos
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Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
certes, il faut réfléchir, surtout quand il faut se lever pour aller bosser et que t'as pas pu dormir.

bin tu sais quand je travaillais la nuit et que les éboueurs passaient le matin à 6 heures je leur ai pas tiré dessus non plus! Sinon utiliser la violence comme réponse à la violence revient à faire des batailles de purées à la cantoche...mais faudrait arrêter les conneries deux secondes : on ne peut pas dire que la société est violente, condamner ce fait et dire que c'est logique de l'avoir poignardé voir même de par ton clavier affirmer qu'il fallait utiliser un cocktail molotov...c'est pas franchement ce que l'on appelle un raisonnement posé!

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Invité château
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Invité château
Invité château Invités 0 message
Posté(e)
mais ton propos (qui devient de plus en plus ordurier un peu partout, preuve que tu n'es pas si bien que cela dans ta tête mon pauvre garçon)

comme tu en as l'habitude, t'as qu'à continuer de fouiner et présenter un contre-argument (sérieux hein pas une attaque purement personnelle sur la forme ou autre qui ne m'a valu aucun averto en plus de cinq mille messages) sur chaque point......

une tribune sur quelque chose de populiste et qui fait bon fleurir de vieux sentiments à vomir...

catharcise ou exorcise ou chais pas quoi encore.... mais exprime toi justement au lieu de garder ça dans ton inconscient......

mdr le cliché, le préjugé, tout le toutim, au point que tu donnes l'impression de pas valoir mieux que ceux que tu.... euh, les détestes-tu lol sérieux sans déconner ? :rtfm:

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Invité Danaos Invités 0 message
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je crois que lorsqu'on est à court d'arguments comme toi en ce moment, la porte de sortie est -----------------------> là :rtfm:

Parce que vois-tu et contrairement à toi, je n'ai aucun souci avec les vieux ressentis : ce genre de nouvelle peut faire réagir certaines personnes de part leur vécu et d'autre aussi pour l'instrumentaliser mais si tu ne vois pas beaucoup plus loin que le bout de ton nez, je n'y peux rien, court d'esprit... :o° car en fait il ne s'agit que d'un banal conflit comme il en existait il y a quelques siècles de cela...mets à la place des poignards et tessons des épées et on appelle cela un duel (avant que ce brave Cardinal ne les interdise et que cela devienne clandestin)

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Invité blackbox
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Invité blackbox Invités 0 message
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bin tu sais quand je travaillais la nuit et que les éboueurs passaient le matin à 6 heures je leur ai pas tiré dessus non plus! Sinon utiliser la violence comme réponse à la violence revient à faire des batailles de purées à la cantoche...mais faudrait arrêter les conneries deux secondes : on ne peut pas dire que la société est violente, condamner ce fait et dire que c'est logique de l'avoir poignardé voir même de par ton clavier affirmer qu'il fallait utiliser un cocktail molotov...c'est pas franchement ce que l'on appelle un raisonnement posé!

Attends, les éboueurs sont des travailleurs, aucun rapport avec des graines de petits maffieux débiles qui empechent le monde de vivre paisiblement.

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Invité Danaos
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Invité Danaos Invités 0 message
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parce que faire péter des pétards est être une graine de mafieux????? :o° c'est assez drôle les amalgames directs...ce n'est pas cela les vieux sentiments à vomir cela? que dire alors de celui qui utilise le couteau???? Un malfrat? Il y aurait donc une violence illégale tolérée et une autre condamnable? :rtfm:

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Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

non, faire péter des pétards n'est pas être une graine de mafieu, c'est passer son temps à destabiliser le monde pour en faire un junky qui l'est.

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Invité Danaos
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Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

euh en quoi le fait divers correspond à ce que tu viens de dire??? à rien mais c'est tellement fastoche de faire des amalgames!

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