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Les Verts : parti de Gauche ou parti Libéral ?


Schopenhauer

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Membre, Posté(e)
Schopenhauer Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour tout le monde. Ca fait longtemps que j'ai quitte la France, alors excusez moi pour mes petites difficultes d'orthographe.

Je voudrais savoir les raisons derriere le succes du parti des verts et leur groupe d'Europe Ecologie. S'agit-il de jeunes Bobos ou de la classe financiere (comme les Democrates du style Al Gore aux Etats Unis)? Ou des jeunes exploites progressistes?

Les verts ne sont pas forcement un parti de gauche (il y a qu'a voir Daniel Cohn Bendit et la direction ultraliberale du parti vert en Allemagne). Est-ce que les verts francais propose une alternative socialiste?

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Je m'étais interessé a eux pendant un temps mais ça fait longtemps donc je ne sais pas trop. Voilà le site toujours : europe écologie

Ce qui est sur c'est que pour nous au niveau de l'Europe pas de nouvelle, on verra pour l'écologie. On a toujours pas les produits O.G.M. d'indiqués sur les emballages. Ca bouge un peu niveau énergie mais c'est guère tout et ça reste privé.

Ils parlent sur le site internet de coopérative, on se rapproche peut-être d'une démocratie participative. Je vais faire un tour dessus pour voir les débats.

Le développement durable aussi, c'est du n'importe quoi. C'est pomper l'eau des pays qui n'en ont déjà pas de trop.

Il y a un truc qui est paradoxal : On sait que c'est l'Europe à laquelle les français ont voté non qui nous a foutu dans la mouise avec des lois supposées convenir à un ensemble de pays qui n'ont aucun rapport les uns avec les autres. Or appeler le mouvement europe écologie suppose de rester dans cette optique. Donc, je dirais plutôt libéral. D'autant que les têtes d'affiches semblent bien apprécier les faux écologistes. Ils parlent de creer un débat pour arrêter le capitalisme mais on sait bien que si l'Europe existe, c'est pour que l'ensemble aille de travers.

Ils parlent d'appartenance ou de double appartenance, or, leurs conneries je m'en fous, ce que je veux, c'est que ça avance. La secte europe écologie. Ils se demandent comment convaincre les gens d'être écolos or, ce n'est pas le débat interessant pour moi.

Utilisation de l'outil internet pour débattre.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

En conclusion, on peut observer à la lecture de l'ensemble de ces contributions quelques points forts qui font presque

tous consensus :

- l'affirmation du principe de poursuite du rassemblement des écologistes,

- le rejet du fonctionnement partidaire traditionnel, tant en raison de sa forme pyramidale, que dans ses fonctions devenues essentiellement électives

- la nécessité d'organiser un lien

- la préservation, voire le renforcement, d'une forte autonomie locale

- la nécessité d'organiser et structurer des assemblées territoriales et de faire vivre l'échelon local tant pour les mobilisations, que pour les élections

- la prise en compte de nouvelles formes de militance, l'utilisation et le renforcement du réseau social

- la mise en place de contre-pouvoirs et d'outils, telle une charte des valeurs, permettant d'encadrer les pratiques par le respect de valeurs éthiques fortes.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

J'ai trouvé:

L'Ecologie Politique est tout à la fois une pensée et une action autonomes, même si elle prend une partie de son origine dans l'histoire du mouvement social, voire du mouvement ouvrier, c'est en cela que nous nous réclamons en partie des valeurs dites « de gauche ».

L'Ecologie Politique est un nouveau paradigme ayant une vision d'un projet de société global, intégrant le social, l'environnement, la démocratie.

L'Ecologie politique est une alternative de société tant au capitalisme qu'aux diverses formes de socialismes plus ou moins réalisés.

Pour porter ce projet, nous avons besoin d'une force politique autonome, intellectuel collectif et force d'action, travaillant à la fois dans les institutions en cherchant à les transformer, et dans le mouvement social. Cette force politique a vocation à devenir la force autour de laquelle doit se structurer une nouvelle majorité culturelle et politique.

c'est tout là dedans:doc pdf (page 32)

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Le projet semble interessant mais faut que je gratte encore un peu.

Notre plus gros problème pour les prochaines élections va être de ne pas trop dispatcher les voix afin de ne pas avoir un F.N. trop haut (crise oblige).

Ce qu'il serait souhaitable, c'est que nous ne catégorisions pas les gens péjorativement en fonction de leurs attentes de la société. Certains veulent travailler beaucoup pour avoir plus d'autres s'en moquent et préfèrent l'art et la culture. C'est une société pour l'ensemble qu'il serait interessant d'obtenir.

Les bobos citadins ou les utopistes ruraux, tout le monde a le droit de vivre.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

La problématique du sujet me semble très manichéenne.

Le parti des verts n'est pas monolithique.

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Membre, 64ans Posté(e)
yves-1902 Membre 5 859 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

J'aurai plutôt posé la question : "Les Verts : parti politique oui ou non ?"

Ma réponse serait évidemment "non".

Ce ne sont que des militants associatifs. Pour parler de la Bretagne, région que je connais, les militants écologistes font beaucoup parler d'eux, mais ne sont pas aussi représentatifs qu'ils le font croire. Les militants écologistes de base proviennent principalement de UDB, union démocratique bretonne, groupe autonomiste de gauche, duquel est parti une kyrielle d'associations sur tout le territoire breton.

Environ 250 associations, composées parfois de deux ou trois membres, et qui se sont fédérées dans le seul de se créer un pouvoir politique sans passer par l'urne, en agissant sur les politiques en place par des mots d'ordre de soutien lors des élections régionnales, départementales. Il suffit de revenir sur les conditions de l'élection de Jean Yves Le Drian lors de la legislature précédente à la région, il était évident que pour la dernière il s'est "déscotché" des écolos, et à grand bruit d'ailleurs, tant ils lui en ont fait voir des vertes et des pas mûres le mandat précédent.

Les mouvement écolos bretons sont des partis politiques déguisés, notamment d'extrême gauche, s'agissant des deux plus importants : Eau et Rivière de Bretagne et SEPNB. Leur façade associative leur permet de s'intégrer partout, dans toutes les collectivités qui les financent, et de créer un contre pouvoir et de mettre les élus, de gauche, à leur merci.

Le hic, en Bretagne du moins, c'est qu'à force de faire de la démagogie écolo à tout va, on en arrive à du n'importe quoi et de l'abbération, à un tel point que des voix commencent à s'élèver devant certains spectacle affligeants.

L'omerta règne cependant, mais cela ne va pas durer. Par exemple les municipalités, de gauche comme par hasard, qui se targuent de ne servir que des repas bio dans leurs cantines, ou leur centre de ceci ou cela, pour plaire au écolos et garder les faveurs de l'opinion public (c'est vrai que le bio est dans le vent, et ça fait "bien"), le problème c'est que le bio , même qu'il apporte une sécurité environementale, présente des risques alimentaires énormes. La dernière intoxcication alimentaires dans le Morbihan a trouvé son origine dans des betteraves rouges bio, mais les médias se sont bien gardé d'en faire état longuement en émettant des conclusions par défaut http://www.letelegramme.com/ig/generales/r...2010-911636.php

http://www.letelegramme.info/fil_region/fi...2010-933579.php .

J'ai sous les yeux les résultats d'un labo qui a pu obtenir un échantillon par un parent d'élève de Lorient, il n'y a pas de mystère. Lorsqu'une maladie se présente sur un légume bio, si on ne traite pas on doit détruire, point barre, sinon on expose celui consomme le légume à de forts risques.

Seulement, qui dit "bio" dit "direct et sans délai du jardin à l'assiette".

Mais le nombre d'intoxications augmentant, il va bien falloir qu'un jour les choses soient mise à plat, et que l'on cesse d'étouffer les autres cas, or il faut savoir que le faire falloir des mouvements écologistes bretons et de l'extrême gauche en dépend, car le bio est le cheval de bataille dans leur combat contre l'agriculture conventionnelle et fermière, et c'est d'ailleurs ce qui risque de porter un coup fatal au bio dans l'Ouest, alors qu'il a tout à fait sa raison d'être, seulement pas à des fins politiques.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Bonjour tout le monde. Ca fait longtemps que j'ai quitte la France, alors excusez moi pour mes petites difficultes d'orthographe.

Je voudrais savoir les raisons derriere le succes du parti des verts et leur groupe d'Europe Ecologie. S'agit-il de jeunes Bobos ou de la classe financiere (comme les Democrates du style Al Gore aux Etats Unis)? Ou des jeunes exploites progressistes?

Les électeurs des Verts comptent certainement plus de prolétaires que de bourgeois, mais cela est vrai de tous les partis politiques. L'électorat des partis de gauche est bien sûr moins bourgeois que celui des partis de droite et les Verts ne font pas exception. Ceci dit, il est possible que parmi les partis de gauche, les Verts soient un des partis dont l'électorat bourgeois est le moins insignifiant.

Les verts ne sont pas forcement un parti de gauche (il y a qu'a voir Daniel Cohn Bendit et la direction ultraliberale du parti vert en Allemagne). Est-ce que les verts francais propose une alternative socialiste?

Cohn Bendit est bien un centriste, mais les Verts ne se résument pas à sa personne.

Est-ce que les verts francais propose une alternative socialiste ? La direction actuelle, non. Ce qu'elle propose est néanmoins une alternative politique à la politique actuelle de la droite, une alternative de gauche modérée. Une alternative qui ne remet pas en question la grande propriété capitaliste.

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Membre, 64ans Posté(e)
yves-1902 Membre 5 859 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Pour ce qui est de nos "Verts" nationnaux, je pense que c'est maintenant du grand n'importe quoi lorsque écoute leur "chef de file" Cécile Duflot, pour cequi est du flot verbal, on peut dire qu'il y en a, mais cela ressemble davantage à un ramage de petite ado immature qui "passe à l'oral" chaque fois qu'on lui met un micro sous le pif.

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)
J'aurai plutôt posé la question : "Les Verts : parti politique oui ou non ?"

Ma réponse serait évidemment "non".

Ce ne sont que des militants associatifs. ................................................................................

................................

ah bon ......quels sont les critères pour fonder un parti politique ?????

ce ne serait pas par hasard avoir un projet de société s'inscrivant dans la durée apportant des modifications importantes dans le choix de vie de chacun ?????

Pourquoi le parti des verts existe dans la plupart des pays démocratiques ?????

qu'en France ce parti n'ait pas trouvé ses marques c'est certain ,mais de là à le considérer comme une entité comparable aux MJC, c'est faire preuve d'une rare mauvaise foi ....Tu serais pas un peu UMP par hasard ???????? :rtfm:

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

yves-1902, dans les exemples que tu donnes, il est précisé qu'un complément d'analyse serait nécessaire. Les résultats sont rendus pour pouvoir emettre un jugement ?

On peut préferer les algues vertes qui elles, nous savons parfaitement d'où elles viennent.

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Je me rappelle d'une intoxication alimentaire qui était arrivée dans un Lycée près de chez moi. C'etaient les palmiers que l'architecte avait cru bon de mettre à côté du réfectoire qui commencaient à se désagreger.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Les verts ne sont pas forcement un parti de gauche (il y a qu'a voir Daniel Cohn Bendit et la direction ultraliberale du parti vert en Allemagne). Est-ce que les verts francais propose une alternative socialiste?

Je crois que les verts n'ont pas de programme hormis celui de faire de l'écologie , ils travaillent pour en avoir un

Si c'est Cohn Bendit qui le leur dicte , ce sera un parti de droite qui ne dira pas son nom

Déjà la taxe carbone , fort heureusement tuée dans l'oeuf quand le nain s'est aperçu que son grenelle ne suffirait pas à se les mettre dans la poche , n'était pas spécialement trés juste et n'aurait certe pas sauver la planéte !!!

Ca commence mal pour eux

Ceci dit le PS ne peut pas se passer de leurs voix quoiqu'ils décident

De leur côté , les écolos regroupent plutôt les bobos de gauche , ils perdraient leur electorat en se mettant avec les partis de droite

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)

Les écolos regroupent surtout des citoyens persuadés qu'on ne peut pas faire n'importe quoi à n'importe quel prix ...

ta classification "bobos de gauche "est péjorative .... En quoi un mouvement qui prône l'utilisation d'énergie propre de façon mesurée doit il faire l'objet d'une classification sociale et rosissante ???

Pour l'instant le seul partenaire crédible politiquement qui accepte de donner une place à un mode de vie respectueux de l'environnement c'est la gauche

c'est pour cette raison qu'il est difficile de quantifier le nombre d'électeurs écologistes qui varie de 5 à 15 pour cent suivant les scrutins ...

On peut imaginer un parti démocrate centriste ou de droite non libéral crédible qui donnerait une part très importante de son programme à une action écologique ,ce parti raflerait certainement la mise .....

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