Que reprochait-on aux juifs ?

Oui c'est bien des pogromes dont je parle.

Mais c'est quand même "drôle" de voir que les gents se foutent de 2 millions de juifs mais pas de 6.

Oui, c'est vrai après tout pourquoi ne pas tuer deux millions de personnes, et en tuer 6 ensuite comme sa tout le monde oublie les "tout petit" 2 millions !

Donc oui, c'est du vent de toujours parler d'Adolf Hitler comme le grand méchant alors que y'en a qui ont fait la même chose, c'est aussi grave et tout autant a se souvenir, au même rang que les autres.

Merci infiniment à tous, et surtout à Rhadamanthe pour son brillant exposé. En quelques lignes, tu m'as fait comprendre des lustres d'histoire, aboutissant au génocide de 39/45. Je prends note de vos conseils littéraires. Un peu d'instruction pendant les vacances, me fera le plus grand bien.

Encore merci et bonne soirée à tous

Oui enfin je voit que se qu'on a put dire ne sert pas a grand chose.

Y'a pas que la deuxième guerre mondiale dans la vie, m'enfin, si sa a pue te faire plaisir c'est le principale.

Y'a pas que la deuxième guerre mondiale dans la vie, m'enfin, si sa a pue te faire plaisir c'est le principale.

tu m'as fait comprendre des lustres d'histoire, aboutissant au génocide de 39/45

Y'a pas que la deuxième guerre mondiale dans la vie, m'enfin, si sa a pue te faire plaisir c'est le principale.

elle est pas fini !!!!!!!!!!!!!!

tu m'as fait comprendre des lustres d'histoire, aboutissant au génocide de 39/45

de nos jours ce n'est plus vraiment une histoire de nationalité , c'est que certaine grande famille capitaliste gouverne le monde et les état qui sont obliger de les suivre , le sionisme n'est plus que chez les juifs , c'est portant simple a comprendre tout ceus qui ce sont passé le flambeaux de génération en génération , a dire depuis les début de l'égypte ancienne , certain homme ont soif de pouvoir , et si l'argent n'existais pas les riche redeviendrais des cannibale .

ai je été asse clair , si vous me croyez pas renvoyer l'histoire

surtout à Rhadamanthe pour son brillant exposé. En quelques lignes, tu m'as fait comprendre des lustres d'histoire, aboutissant au génocide de 39/45.

Pas de quoi, je suis ravi que ça te fasse plaisir. Mais je n'ai fait qu'effleurer le truc, je n'ai mis que les grandes lignes, histoire que du comprennes la dynamique générale. J'ai pas détaillé, en particulier la période récente. Surtout que ces détails souffrent parfois de controverses de nature idéologique. Par exemple, récemment il y a eu polémique sur le rôle supposé de l'Eglise catholique lors de la Shoah (avec Pie XII). Il y a des thèses différentes qui s'affrontent sur la même période, et on est pas toujours capable de faire la part des choses entre la défense/attaque d'une institution/idéologie/peuple qu'on défend/aime pas, polluée par la subjectivité ; et la vérité historique objective. Sur un sujet aussi sensible que l'antisémitisme, ce genre d'exemple est légion. Fais attention à multiplier les sources d'informations et garder l'esprit critique sur tout (même sur moi ^^).

En fait, ce que je voulais savoir, tu y as répondu. Et tu as bien fait de ne pas entrer dans trop de détails, car c'était effectivement la dynamique générale que je voulais comprendre. Maintenant que j'en ai compris la trame de base, je vais prendre le temps de me documenter.

Que ceux qui ont pris le temps de me répondre, et à qui je n'ai pas répondu, ne s'en offusquent pas. En effet, les opinions politiques actuelles sur le sujet ne sont pas ce que je recherche. Je ne maîtrise pas suffisamment le sujet pour en débattre avec vous.

Bonne soirée à tous

Je pense en particulier aux juifs persécutés pendant la guerre 39-45. Merci

L'idée de base c'est la culture antisémite qui était très forte en Europe et particulièrement à Vienne au début du XIXe siècle.

Hitler qui est à l'origine d'une sorte d'antisémitisme décomplexé étant passé par là, a été sous certaines influences (Schönerer par exemple). C'est là que tout dégénère, il est dans une dérive qui fait passé certaines idées politiques vers une sorte d'antisémitisme obsessionnel et pathologique. Il élabore des schémas de pensée qui conduisent systématiquement les juifs comme responsable de tout les maux.

Après l'épisode de la première guerre mondiale, il estime avoir été trahit (l'Allemagne) par les financiers qui sont évidement juifs. Le traité de Versailles qui sera source de toutes les frustration est donc le cancer qui le ronge dans sa rhétorique. Tout est bon à prendre pour arriver à la finalité qui consiste à définir les juifs comme responsables.

Dans Mein Kampf, c'est un véritable débalage de haine, souvent gratuite ou en tout cas pas très élaborée. C'est simplifié au maximum et articuler autour d'une seul idée : l'obsession haineuse.

Evidement, Hitler fera de l'antisémitisme son fond de commerce politique puisque lors de ses allocution il en est systématiquement question. C'est pour lui très canalisateur car en guise de réponse aux problème, c'est reporter les responsabilités sur d'autres et donc la solution a tout problème est d'en éliminer la cause, plutot que de corriger le problème lui même. S'en suit une propagande très éloborée où certain esprits brillants mais torturés s'en donnent à coeur joie, comme Goebles par exemple en parfait ministre de la propagande.

Le juif, qui n'est pas bien perçu à chaque période de crise est donc stigmatisé, avant d'être marginalisé pour au final être éliminé.

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Mais ça c'est la parti allemande de 39-45... à coté de ça, les juifs ne sont pas mieux perçus, aussi bien en France que dans le reste de l'Europe et jusqu'en URSS. C'est la problématique de crise qui est au coeur de tout ça d'une manière plus générale.

Quand, dans un moment de l'Histoire, dans un certain contexte économique, dans une cojoncture sociale, il y a des soucis, on vise systématiquement ce qui est en "marge" du groupe, c'est humain. Le communautarisme juif, qui reste très culturel, n'est jamais montré du doigt quand tout va bien, mais dés qu'il y a des ruptures c'est eux qui sont peint comme responsables.

Ils détiennent l'économie, c'est un lieue commun mais pas véritablement faux. Aussi, quand cette économie, quand le capital vacille c'est donc eux les responsable. Ce qui dérange, c'est que l'économie reste en marge vu que le communautarisme juif les fait rester en marge.

Le problème donc de l'anti sémitisme à cette époque (et c'est surement le même à d'autres époque) se résume en quelques points :

- communautarisme

- mauvaise conjoncture sociale et économique

- radicalisation et stigmatisation

- populisme

Pour ma part, la meilleure réponse que je puisse te donner est que tu te procure l'ouvrage d'Hitler: Mein Kampf.

Ce livre n'aide en rien à comprendre, c'est l'élucubration d'un obsédé et rien de plus. Mein kampf permet tout au plus de comprendre la pensée d'Hitler mais n'est en rien révélatrice de l'antisémitisme européen au XIXe siècle.

C'est impossible de lire cette bouillie informe qu'est Mein Kampf et à dire vrai ça n'a rien de véritablement intéressant pour celui qui cherche à comprendre. Je peux te résumer l'ensemble de ce qu'il y a à considérer si on se penche sur Mein Kampf et en 5 mots : il ne les aimait pas. Voilà, pas besoin de se taper un pavé énorme de haine puante pour en conclure autre chose.

Si tu veux comprendre vraiment ce qui s'est passé, il y a surement d'autres ouvrages bien plus pertinent, se plonger dans la bible du petit nazi explique vraiment mal les choses.

Salut.

sur ce débat je vous conseille les quatre tomes du Journal de Goebbels!

a+

Non mais pour comprendre faut pas aller au fond du problème justement, au contraire, il faut du recul.

Je ne comprends pas cette attitude qui vise à conseiller aux personnes désireuses de saisir la problématique en l'envoyant s'enfermer dans des lectures partisanes et nauséabondes. C'est tout simplement stupide intellectuellement ; ces ouvrages ne sont pas ceux qui traitent le mieux de l'antisémitisme à notre époque contemporaine, ils sont l'expression de l'antismétisme.

Pas plus nauséabonde que de lire Mein Kampf, ou tous ce qui touchent cette époque, les témoignages de ses ouvrages mis a notre disposition . Les témoignages de cette époque nous amènent t a comprendre le pourquoi et le comment de cette Guerre stupide.

on comprend mieux a lire ces ouvrages a en voir écrire n'importent quoi sur le sujet.

vous avez du mal a comprendre comment cette guerre a été construite a base de mensonge des 3 partis des forces et plus tard la venue des ricains dans cette guerre.

demander don aux Anglais pourquoi il sont rentrer dans cette guerre, et entraîner la France dedans.

et vous comprendrez. bien des choses.

P.S je n'est pas lue Mein Kampf. D'autres ouvrages sont mieux concoctées pour comprendre ce désastre.

a+

Tu racontes décidément systématiquement n'importe quoi mon pauvre Adrien...

NB. non chut chut, ne me répond pas... d'avance merci.

Je suis assez d'accord avec Aaltar sur les deux bouquins conseillés. Ca ne montre qu'une version particulièrement condensée et spectaculaire de ce qu'on sait déjà, on apprend pas grand chose sur l'antisémitisme en général. Alors à moins de vouloir avoir une idée très spécifique de l'impact de Mein Kampf, ou bien d'étudier le système nazi décrit par Goebbels, pour l'antisémitisme, ces livres constituent d'avantage un aboutissement, au mieux un catalyseur, qu'une source d'explication.

je me tait si je veux!

vous a part l'Iran rien ne va!

décidément vous ne comprenez rien a rien!

je vous laisse avec vos Juifs.

bonne journée a Vous.

a+

je me tait si je veux!

Oui, si c'est pas trop demandé, je veux bien. Ou alors soit pertinent dans tes propos, mais je suis décidément trop gourmand.

décidément vous ne comprenez rien a rien!

HAHA, j'adore

Je suis assez d'accord avec Aaltar sur les deux bouquins conseillés. Ca ne montre qu'une version particulièrement condensée et spectaculaire de ce qu'on sait déjà, on apprend pas grand chose sur l'antisémitisme en général. Alors à moins de vouloir avoir une idée très spécifique de l'impact de Mein Kampf, ou bien d'étudier le système nazi décrit par Goebbels, pour l'antisémitisme, ces livres constituent d'avantage un aboutissement, au mieux un catalyseur, qu'une source d'explication.

Voilà, merci Rhadamanthe d'avoir compris où je voulais en venir. D'autant que l'antisémitisme du début de la première moitié du siècle n'est pas l'exclusivité des nazis.

êtes vous spécialiste dans ce sujet!

ou avez vous appris tous ce que vous savez?

a+

Non mais pour comprendre faut pas aller au fond du problème justement, au contraire, il faut du recul.

Je ne comprends pas cette attitude qui vise à conseiller aux personnes désireuses de saisir la problématique en l'envoyant s'enfermer dans des lectures partisanes et nauséabondes. C'est tout simplement stupide intellectuellement ; ces ouvrages ne sont pas ceux qui traitent le mieux de l'antisémitisme à notre époque contemporaine, ils sont l'expression de l'antismétisme.

"Mein Kampf" est une ¿uvre historique, certes, écrit par le plus abominable des dictateurs, elle est forcément partisane, nauséabonde et tout se que tu veux, mais cet ouvrage est historique et est une excellente source pour comprendre la haine des juifs par les Nazis. Et si je l'ai bien compris, c'est se que cherche celui qui a ouvert ce topic.

C'est sûr que se n'est pas le meilleur traitant du sujet des juifs, et difficile à lire d'ailleurs, j'en sais quelque chose, mais c'est un excellent témoignage.

Quand on veut parler d'histoire, faut arrêter d'y mettre de la moralité mal placée.

mais cet ouvrage est historique et est une excellente source pour comprendre la haine des juifs par les Nazis.

C'est quoi une oeuvre historique ? j'ai du mal à comprendre.

Non, c'est un livre qui ne sert à rien sauf si on y cherche une sorte de nostalgie ou je ne sais quoi de franchement pathétique.

Mein Kampf n'est en rien une excellente source pour comprendre l'antisémitisme, non seulement ce n'est pas un livre intelligent sur le propos mais en plus c'est juste de l'idéologie dégénérée, à aucun moment ça ne permet de comprendre vraiment le problème. C'est juste l'élucubration de quelqu'un d'haineux, ni pertinente, ni même intelligement formulée du reste.

Je suis assez d'accord avec Aaltar sur les deux bouquins conseillés. Ca ne montre qu'une version particulièrement condensée et spectaculaire de ce qu'on sait déjà, on apprend pas grand chose sur l'antisémitisme en général. Alors à moins de vouloir avoir une idée très spécifique de l'impact de Mein Kampf, ou bien d'étudier le système nazi décrit par Goebbels, pour l'antisémitisme, ces livres constituent d'avantage un aboutissement, au mieux un catalyseur, qu'une source d'explication.

As-tu lu Mein Kampf ?

Je ne vais pas me lancer dans une analyse du livre, mais il n'y a pas que cela dedans .