Racisme... ? ou Nationalisme... ?

Voici un pêle-mêle de questions que ce sujet m'a inspiré.

Face à autant de problèmes dans notre pays... et autant de réponses à y apporter...

pourquoi n'instaurerions-nous pas un système de groupes de travail /

moitié composé de professionnels (sociologues, humanistes, économistes, politiques, historiens,

et moitié composé d'un échantillon de la population française...)

(avec un prorata d'individus ajusté à chaque couche sociale)

pour réfléchir efficacement sur les meilleures pistes possibles... pour la politique de notre pays...

en toutes connaissances de causes.

NB : Nous n'avons pas tous la même vision de l'avenir...

mais voulons-nous tous la fin de la France pour autant ?...

N'est-il pas un peu trop rapide de déclarer raciste un individu ECRASE et LESE par des abus de pouvoir... ?

ALORS QU'Il cherche à s'en sortir en récupérant ses droits acquis... (à sortir de ses problèmes SANS ECRASER LES AUTRES...)

N'aurions-nous pas TOUS intérêt à devenir un peu plus nationalistes... ET un peu moins racistes... ?

Quand les droits des uns DISPARAéSSENT au bénéfice de mesures "rustines" prises pour les autres...

n'est- ce pas une autre forme de discrimination ? créée AU DETRIMENT de droits nationaux...

NB : Si discrimination il y a... que vient faire le mot raciste là-dedans...?

N'avez-vous pas remarqué que depuis que le mot raciste est entré en France...

les motifs de discriminations N'ONT JAMAIS CESSE D'AUGMENTER... ?

Les français ne respectant plus NI la politique française, NI nos courants politiques

une refonte collective de la politique AU BENEFICE DE LA NATION n'est-elle pas la solution ?...

N'avez-vous pas remarqué que depuis que le mot raciste est entré en France...

les motifs de discriminations N'ONT JAMAIS CESSE D'AUGMENTER... ?

J'espère qu'il a son Visa lui au moins

Je serais effectivement pour une revalorisation nationale. Je trouve que l'image que l'on donne de la France, depuis quelques temps, n'est pas la bonne.

Deux exemples concrets : j'aimerais une équipe de France plus représentative du peuple français, avec plus de blancs que de noirs. Même l'équipe Algérienne, pourtant Africaine, ne compte pas autant de noirs que l'équipe de France.

Et qui avons nous comme miss France ? Elle est adorable, mais elle ne représenta pas la France.

Et au concours de l'eurovision, pourquoi était ce encore des noirs qui représentaient la France ?

Pour répondre au titre, non je ne suis pas raciste, oui je suis nationaliste. Et ce n'est pas un tort, si on considère que tous les pays le sont.

Qu'est-ce qui dans notre constitution, nos lois, institue que les Français doivent nécessairement être Blancs?

On connaît la suite, ce paisible XXe siècle...

Qu'est-ce qui dans notre constitution, nos lois, institue que les Français doivent nécessairement être Blancs?

Ce sont des réponses comme la tienne qui font que je suis de plus en plus nationaliste

Je serais effectivement pour une revalorisation nationale. Je trouve que l'image que l'on donne de la France, depuis quelques temps, n'est pas la bonne.

Deux exemples concrets : j'aimerais une équipe de France plus représentative du peuple français, avec plus de blancs que de noirs. Même l'équipe Algérienne, pourtant Africaine, ne compte pas autant de noirs que l'équipe de France.

Et qui avons nous comme miss France ? Elle est adorable, mais elle ne représenta pas la France.

Et au concours de l'eurovision, pourquoi était ce encore des noirs qui représentaient la France ?

Pour répondre au titre, non je ne suis pas raciste, oui je suis nationaliste. Et ce n'est pas un tort, si on considère que tous les pays le sont.

Laissons les faire ils font comme ils veulent ceux qui choisissent les personnes représentantes de la France.

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Bon mais c'est bien mais qu'est ce que tu veux répondre à un sujet pareil souky ?

On connaît la suite, ce paisible XXe siècle...

En quoi espérer en une politique nationale UNIQUE serait-elle régressive ?

- SI elle est réinventée avec les français du moment ?...

- en fonction d'échantillons de populations différents ?...

- en fonction d'un contexte (économique, politique, social,...) DIFFERENT...

NE SERAIT-ELLE PAS plutôt progressiste ?... futuriste ?...

ET plus proche des besoins de chacuns

Toujours le spectre de l'autre débile mental réagité quand on prononce le terme de nationaliste...c'est usant.

En quoi ce type là est censé représenter le nationalisme ?

Quel nationalisme ?

Contrairement à ce qui est dit plus haut, je me fiche pas mal de savoir de quelle couleur sont les joueurs de telle ou telle équipe nationale, ils font partie intégrante de notre nation, et les meilleurs évoluent et représente notre pays.Point.

Y'avait pas de beurs au dernier Mondial, pour X ou Y raisons sportives (une mauvaise saison avant-Mondiale, blessure grave pendant la saison), ben tanpis.y'a pas de rééquilibrage à faire en fonction du teint de peau des uns et des autres.

Début XIXè, des cercles étaient organisés entre nationalistes et anarchistes.

Des natio' tendant vers la gauche, il y en a, ils dérangent et on prefere et privilégie ceux bien ancrés à droite (médias, récup', pour y opposer un universalisme des plus puants,etc...) pour ses propres petits interêts.

C'est beaucoup plus facile de montrer Le Pen qu'un type comme Alain Soral, avec qui personne ne veut débattre.

Le Pen dit ce que les politicards de gauche et de droite veulent entendre.

Monter les communautés les unes contre les autres, et disqualifier toute autre forme de nationalisme.

Ils derangent parce qu'ils montrent une autre face du nationalisme, qui me parait interressante, un nationalisme qui s'appuie sur de vrais revendications sociales, sans tomber dans le piège du stereotype racial.

Faut pas Croire que des Melanchon ou autres tartuffes combattent réélement le FN, ils le privilégient.

Quand on a besoin d'un ratonneur, le FN est tout désigné d'avance.

Par contre avoir comme "interlocuteurs" des nationalistes mis sur la touche car plus modéré et qui les doubleraient assez facilement à gauche, ils n'en sortiraient certainement pas gagnants.

Y'a tout interêt pour eux de montrer le nationalisme en terme d'Hitler, de Le Pen, qu'en terme de Soral, Clouscet et bien d'autres veritables socialistes.

Des images, des parrallèles pourris, des expressions toutes faites, pour essayer de nous faire croire qu'eux sont progressistes, et nous obscurantistes.

la montée du FN (programmée), ne m'étonne plus du tout.

équipe de France

équipe Slovène

équipe Marocaine

équipe du japon

équipe Espagnole

équipe Polonaise.

Il n'y a que l'équipe Française qui ne reflète pas son identité nationale.

Laissons les faire ils font comme ils veulent ceux qui choisissent les personnes représentantes de la France.

Non, car ceux qu'ils choisissent ne représentent pas la France

En même temps la France c'est un des pays qui s'en sort le mieux dans l'Europe avec l'Angleterre.

Les autres pays ils sont pauvres à côté, donc un peu logique que tu trouvera plus de noirs à Paris et en France que dans les autres pays, c'est normal.

Décortique bien l'équipe slovène, et si tu connais un peu les peuples composant les balkans, tu t'apercevras que bien peu sont issus du peuple slovène.

L'Allemagne a des joueurs d'origine polonaise, turque, tchèque etc...

La Tunisie était composé de 2 ou 3 joueurs juifs (David Jemmali par exemple) non nés sur le territoire tunisien et un ou 2 brésiliens (je sais pas si c'est encore le cas).

Le gardien algerien est né en France et d'origine....congolaise.

Les Etas-Unis.

Sur cette photo de l'EDF, il me semble que 4 joueurs sont des D.O.M. (Henry, Gallas, Malouda...).

Alors à moins d'exclure les D.O.M/T.O.M/C.O.M de France... ils n'ont jamais été autre chose que français, et peut-être même plus français que tu ne l'es !

Toujours le spectre de l'autre débile mental réagité quand on prononce le terme de nationaliste...c'est usant.

En quoi ce type là est censé représenter le nationalisme ?

Quel nationalisme ?

[...]

Y'a tout interêt pour eux de montrer le nationalisme en terme d'Hitler, de Le Pen, qu'en terme de Soral, Clouscet et bien d'autres veritables socialistes.

Des images, des parrallèles pourris, des expressions toutes faites, pour essayer de nous faire croire qu'eux sont progressistes, et nous obscurantistes.

la montée du FN (programmée), ne m'étonne plus du tout.

En l'occurrence, c'est toi qui met ces noms sur le tapis. Moi je pensais très fort à l'avant 14-18 : replis économiques sur fond de concurrence exacerbées, montées des nationalismes avec des teintes communes au discours de souky54.

D'ailleurs, de ses sujets j'ai tiré des teintes communes (et des différences) entre son discours et le nationalisme qui conduisit à la Grande Guerre à l'aide de la conclusion du bouquin que j'ai cité, relue pour l'occasion (et qu'on consultera en bibliothèque, c'est un classique, pour s'assurer que je ne raconte pas de sottises).

Il s'agit clairement d'un discours de crise morale et intellectuelle, où l'on trouve : déterminisme, critique de la société industrielle, théorie du déclin, rejet de l'héritage des Lumières, retour au sentiment et à l'irrationnel défiance envers les intellectuels et les tenants de la Res Publica (qu'exprimera sublimement Rodin avec Le Marcheur sans tête), ... (cf. Caron & Vernus, op. cit., pp. 438-439)

Entendons-nous, je n'analyse que le discours à travers les écris de ce forum.

Il y a plusieurs nationalismes, et dans lequel le patriotisme, notion différente, aurait mérité un petit mot. Le nationalisme défendu ici, n'est pas celui d'avant 1848, romantique et émancipateur. A la lumières des idées qui vinrent se greffer sur l'expansionnisme et le bellicisme comparées aux discours récurrents de l'auteur du sujet, le nationalisme qui est plaidé dans ce sujet ressemble beaucoup à celui qui a traversé l'Europe du second XIXe siècle.

Il est donc tout à fait détestable.

Décortique bien l'équipe slovène, et si tu connais un peu les peuples composant les balkans, tu t'apercevras que bien peu sont issus du peuple slovène.

L'Allemagne a des joueurs d'origine polonaise, turque, tchèque etc...

La Tunisie était composé de 2 ou 3 joueurs juifs (David Jemmali par exemple) non nés sur le territoire tunisien et un ou 2 brésiliens (je sais pas si c'est encore le cas).

Le gardien algerien est né en France et d'origine....congolaise.

Les Etas-Unis.

Sur cette photo de l'EDF, il me semble que 4 joueurs sont des D.O.M. (Henry, Gallas, Malouda...).

Alors à moins d'exclure les D.O.M/T.O.M/C.O.M de France... ils n'ont jamais été autre chose que français, et peut-être même plus français que tu ne l'es !

Tout ce que je demande, c'est la représentativité. or, quand je vois l'équipe de France, elle n'est pas représentative de la France. Et même si tu trouve des trucs à "décortiquer", sur les autres photos, elles sont représentatives de leur pays.

La France n'est pas un pays a majorité noire, il n'y a donc pas de raison que ce soit une majorité de noirs qui la représente.

Pour ce qui est des joueurs juifs en Tunisie, j'ignorais que les religions avaient des couleurs visibles et représentatives

Il est donc tout à fait détestable.

Pour ma part, ce que je trouve détestable, c'est de donner une échelle de valeur aux formes de nationalismes. L'hypocrisie du politiquement correct me débecte.

Tous les pays sont nationalistes, tous les pays tiennent à leurs coutumes, pourquoi serait ce détestable en France ? De nombreux pays sont des terres d'accueil, mais je n'en vois aucun qui accepterait d'être représenté par une ethnie qui n'est pas celle de ses origines.

Quand l'équipe de France était représentative des français, étaient ils moins politiquement correct ?

Je me fous pas mal du foot (nobody's perfect). Je ne réagissais pas à cela.

Il ne faut pas confondre le patriotisme et le nationalisme, qui sont deux choses différentes. D'ailleurs, à cause d'un certain nationalisme, le moindre patriote aujourd'hui se fait montrer du doigt : et c'est bien là une vilénie d'ailleurs. Il y a plusieurs nationalismes : oui. Celui qui a mené au Printemps des Peuples n'a rien à voir avec celui qui parcouru la France avant 1914, pour ne rester que dans des comparaisons hexagonales. L'échelle de valeurs se fait dans les tenants et les aboutissants des idées que l'on veut mettre sous ce mot. J'ai pointé quelques tenants au nationalisme décrit ici qui ont conduit à des conséquences pour le moins néfastes.

Les faits sont têtus.

Tout ce que je demande, c'est la représentativité. or, quand je vois l'équipe de France, elle n'est pas représentative de la France. Et même si tu trouve des trucs à "décortiquer", sur les autres photos, elles sont représentatives de leur pays.

-la France est multi-ethnique

-tu voudrais faire de la discrimination positive

tu te rends pas compte, mais t'es une beauf

Ce sont des réponses comme la tienne qui font que je suis de plus en plus nationaliste

Ce n'était pas une réponse, mais une question... à laquelle tu n'as pas répondu.

Je me fous pas mal du foot (nobody's perfect). Je ne réagissais pas à cela.

Il ne faut pas confondre le patriotisme et le nationalisme, qui sont deux choses différentes. D'ailleurs, à cause d'un certain nationalisme, le moindre patriote aujourd'hui se fait montrer du doigt : et c'est bien là une vilénie d'ailleurs. Il y a plusieurs nationalismes : oui. Celui qui a mené au Printemps des Peuples n'a rien à voir avec celui qui parcouru la France avant 1914, pour ne rester que dans des comparaisons hexagonales. L'échelle de valeurs se fait dans les tenants et les aboutissants des idées que l'on veut mettre sous ce mot. J'ai pointé quelques tenants au nationalisme décrit ici qui ont conduit à des conséquences pour le moins néfastes.

Les faits sont têtus.

A vrai dire, je me fiche pas mal du foot également, c'était seulement un exemple pour illustrer ma pensée. Je ne crois pas que je confonde patriotisme et nationalisme. En effet, ce n'est pas parce que je suis française que je cautionne tous les actes et faits français. Je donnerais ma vie pour les miens, voire pour des causes (mais je ne vois pas lesquelles ), mais sûrement pas pour mon pays, simplement parce que c'est mon pays.

Par contre, je suis fière d'être française. Je suis fière de mes origines, de mon histoire, que j'entretiens d'ailleurs sur un blog familial racontant notre arbre généalogique. Mais je suis également très fière d'être la femme d'un ventre à choux .

Mais je pense que si j'étais née ailleurs, baignée dans une autre culture, je serais aussi fière. Contrairement à beaucoup, je suis pour les démarcations nationales. Je m'y sens rassurée, comme on peut l'être dans sa famille. Maintenant, rien n'empêche d'ouvrir nos portes aux étrangers. Si j'étais née dans la misère, je serais allée m'exiler dans un pays me permettant de vivre correctement.

Tout ce que je demande, c'est que la représentativité soit respectée. Quand je vais dans un resto chinois, je ne m'attends pas à ce que le cuisinier soit breton ou auvergnat.

C'est aussi simple que ça

Maintenant, peut être est ce moi qui n'arrive pas à exprimer mes idées de façon claire. En effet, elles sont en harmonie avec les pensées de mes amis et relations, et ces mêmes amis ne sont pas tous d'origine Française.

J'ai, moi aussi, plusieurs questions pour toi, si tu permets :

- Qu'entends-tu par "la fin de la France" ?

- De quels "abus de pouvoir" parles-tu ? Et QUI en est victime ?

- Quels est le rapport entre "nationalisme", "racisme" et le reste de ton argumentation ?

- Qui sont "les uns" et "les autres" ?

Oui, désolée, mais j'aime bien quand on appelle un chat un chat et qu'on n'use pas de périphrases qui ne disent rien mais veulent apparemment insinuer beaucoup.