Restaurer le service militaire

La ligne Maginot c'était bien débile quand même.

a mais tout à fait, justement. Ca c'était l'exemple de la grosse grosse connerie à ne surtout pas faire. La France sortait d'une guerre de position absolument épouvantable, marquée par l'apogée d'une artillerie destructrice capable de raser des collines entières, et nous que fait on ? Une forteresse géante ...

Bon, en face ils n'ont pas commencé par faire mieux puisqu'ils ont fait la ligne Siegfried, mais ils ont très très vite compris l'inutilité totale de la chose.

Sinon, pas besoin de militarisme "pour tous" pour apprendre la discipline. C'est tout. Je suis assez discipliné et ne pense pas être le seul. Certains en ont besoin, mais pas tous.

La question n'est pas d'inculquer la discipline par le "militarisme", comme je le disais, il y aurait largement moyen de refondre et repenser totalement le service national, d'en faire quelque chose de franchement différent de ce qui existait avant, quitte à garder le système de base et quitte à ce qu'il soit fait en milieu militaire.

Oui, mais du coup c'est plus vraiment le service militaire. ^^

Disons que je pense que pratiquement tout le monde est d'accord pour dire que le service militaire, surtout sur ses dernières années, était une grosse merde inutile. Un mois de classe qui frisait parfois le débile dans la plus pure veine Full Metal Jacket suivi de plusieurs mois de glande monstrueuses jusqu'à la quille.

Le service militaire à la base consiste à mettre le jeune homme devant sa responsabilité à servir son pays militairement. On peut toujours avoir le sentiment antimilitariste que l'on veut, il n'empêche que si le pays subit un assaut il est déjà trop tard pour apprendre le rudiment du maniement des armes, des munitions et tout le tremblement.

Avec maintenant une armée de métier tout cela a totalement changé, donc effectivement un service militaire ne servirait plus à rien. Il n'empêche qu'il avait, en tout cas en un temps, la vertu d'inculquer les bases de la disciplines à grande echelle à des gens qui n'y avaient jamais été confronté.

Pour les diplômes : Re-bof : Malgré mon Bac +' je faisais exactement la même M... que le "sans diplôme"....Je n'ai pas souvenance d'avoir bénéficier du moindre passe droit...J'ajouterai que mon contingent (la 10') et moi-même avons été desservis par nos CVs...Raisons évoquées : Vous allez trop penser... C'est pourquoi, on prend un malin plaisir à vous casser dés le début...(pour ta gouverne, "les casseurs étaient des MDL appelés sous le drapeau, peintres ou fraiseurs de formation...Peine perdue pour eux cependant...On a continué de penser... )

De tous les diplômé mâle que je connais, tous, sans exception aucune, on bénéficié d'un meilleur statut que celui de l'appelé de base (grade supérieur).

Fils à Papa : Pareil que pour les diplômés : Les fils de...ascendant nom de famille à particule, ces derniers récuraient les chiottes comme tout le monde...

Il me semble un peu naïf de croire qu'il n'y avait jamais de piston.

voici venir le Service National qui était en fait de l'esclavagisme.

Relis donc l'article de loi :

CEDH article 4:

2. Nul ne peut être astreint à accomplir un travail forcé ou obligatoire.

Proposer un "service civique", c'est créer un "travail obligatoire". Or, l'article 4 de la CEDH (article contre l'esclavagisme) interdit tout travail obligatoire. C'est donc un obstacle juridique important pour imposer un service civique obligatoire.

Bien entendu, cet article prévois une exception pour l'armée (aliéna 3) :

CEDH article 4:

3. N'est pas considéré comme "travail forcé ou obligatoire" au sens du présent article (...) tout service de caractère militaire (...).

Cette exception ne vaut pas pour un service non-militaire.

Le service militaire à la base consiste à mettre le jeune homme devant sa responsabilité à servir son pays militairement. On peut toujours avoir le sentiment antimilitariste que l'on veut, il n'empêche que si le pays subit un assaut il est déjà trop tard pour apprendre le rudiment du maniement des armes, des munitions et tout le tremblement.

Avec maintenant une armée de métier tout cela a totalement changé, donc effectivement un service militaire ne servirait plus à rien. Il n'empêche qu'il avait, en tout cas en un temps, la vertu d'inculquer les bases de la disciplines à grande echelle à des gens qui n'y avaient jamais été confronté.

Je ne suis pas persuadé que le service militaire permette d'obtenir un soldat. Je dirais plutôt une chair à canon, si ce n'est pas le gars qui est derrière toi qui te tire une balle dans le dos. Ce n'est pas avec le service militaire que tu enlèveras la peur que tu auras quand tu seras réellement au feu.

Apparement, dans le présent, les guerres d'inssurection sont bien plus efficace que des guerres de tranchées. l'Afghanistan, ça fait 9 ans et on y est encore. Comme quoi...

Pour apprendre à se servir d'un fusil, il ne faut pas être sorti de St Cyr. Et que dire de l'évolution du materiel ? on refait des petits stages régulièrement tout au long de sa vie ?

Les pays disposant de l'arme nucléaire sont quand même assez tranquilles au niveau invasions. Ce n'est malheureusement pas le cas de ceux qui ne l'ont pas.

Continuer à parler de guerre à notre époque prouve qu'on est encore des singes à se détruire pour 3 bananes et 2 noix de cocos. L'évolution continue mais l'Homme à arrêté. Plutôt que d'investir dans la guerre, pourquoi ne pas envisager l'inverse ? Donc, planter des bananiers et des cocotiers.

Etre un guerrier, c'est un metier. Le service militaire permettait de recuperer les analphabètes afin de les instruire un peu. Je me rappelle en avoir croisé lors de mes 3 jours.

On disait plus jamais ça mais on y retourne à grands pas grâce aux bons disciplinés persuadés que si nous sommes dans la merde, c'est par manque de discipline. D'ou la montée de l'extrême droite. Désolé mais suivre Hitler ne fait pas partie de ma case discipline.

Bizarrement, notre président actuel est petit et compléxé. Je continue à dire que ce topic est un défilé de conneries mais je ne suis guère étonné par mes contemporains passionnés par le foot et la télé. Le bourrage de crâne est pernicieux mais efficace.

Citation (EDGART MILLEN @ lundi 12 juillet 2010 à 18h58)

Pour les diplômes : Re-bof : Malgré mon Bac +' je faisais exactement la même M... que le "sans diplôme"....Je n'ai pas souvenance d'avoir bénéficier du moindre passe droit...J'ajouterai que mon contingent (la 10') et moi-même avons été desservis par nos CVs...Raisons évoquées : Vous allez trop penser... C'est pourquoi, on prend un malin plaisir à vous casser dés le début...(pour ta gouverne, "les casseurs étaient des MDL appelés sous le drapeau, peintres ou fraiseurs de formation...Peine perdue pour eux cependant...On a continué de penser... )Tu t'ai fait avoir alors.

De tous les diplômé mâle que je connais, tous, sans exception aucune, on bénéficié d'un meilleur statut que celui de l'appelé de base (grade supérieur).

Niark niark...

Mais tout le monde s'est fait "baguer" dans cette histoire...batracien... Tous ceux qui se sont un jour ou l'autre retrouvés en kaki...

La différence est que "ces petits casseurs" n'ont pas "cassé" bien longtemps et que mon seul mérite m'a permis de passer "PEG" ou autre "PESO" me faisant accéder à la plus haute marche du pouvoir pour un "Appelé"...

Le MDL (Maréchal des Logis) que j'étais, ne se masturbait pas sur son "graton", dans sa chambré, chaque soir que Dieu faisait...Mais quel délice cependant de voir tous ces Bricards ou Bricards-Chef qui nous traîtaient de "couillles de loups", me donner du "mes respects" en claquant le talon les mois qui suivirent...

Dand le cadre du SM ( :D ) et contre toutes les idées reçues, seuls les officiers avaient droit à mon respect...J'ai souvenance d'hommes et de femmes cultivés, ouverts d'esprit qui exécraient "les lècheurs de fondements", qui finalement fourmillaient au sein de ces chers Appelés toujours en quête de miettes, de quelques passe-droits...

Des amis à toi peut-être..????? :D

Fils à Papa : Pareil que pour les diplômés : Les fils de...ascendant nom de famille à particule, ces derniers récuraient les chiottes comme tout le monde...Pas tous. Il y a tous ceux que tu n'as pas vu qui avait des postes avantageux. Connaître personnellement le député de sa circonscription pouvait permettre d'avoir un poste plus cool.

Il me semble un peu naïf de croire qu'il n'y avait jamais de piston.

Du piston, il est clair qu'il y avait...Mais dans la cadre de ma section, cela ne durait pas longtemps...

Si je ne pouvais, en tant que sous-off', ramener un semblant d'équité entre les mectons de cette dernière, si les passe-droit émanait d'un "juteux" engagé, je me faisais un malin plaisir de court-circuiter la hiérarchie pour en toucher deux ou trois mots aux Officiers...Et "la normalité" se rétablissait assez rapidement... :D

Comme je le disais auparavant, le SM, c'est beaucoup de temps perdu pour rien... Mais ce qui me débectait bien le plus c'est de voir tous ces "Appelés" mielleux, pourris jusqu'à l'os, qui n'hésitaient pas à "balançer" un pote de chambré pour pouvoir refaire "au carré" le plumard de l'officier de permanence au lieu de récurrer les chiottes comme tout le monde... :D

L'armée fût un enfer pour beaucoup...Mais ce que beaucoup ne savent pas, c'est que cet enfer, cette ambiance debectable a souvent été créée par les Appelés eux-même...

De contacts avec l'armée, je n'ai eu que la piteuse journée d'appel à la Défense et un ami réserviste. Je vis très bien sans avoir fait le service militaire et je ne suis pas un fana des gens d'arme, mais je n'aurai certainement pas regretté de devoir l'effectuer : moins pour la discipline que pour l'expérience et la maturité que l'on peut en tirer.

Tout à fait d'accord avec toi MAGUS...

L'armée était déja un bel avant-goût de la vie en général : Cloportes, lèches-cul suprêmes, arrivistes, crevures en tout genre...Les cotoyer, finalement, pendant tous ces mois, m'a apporté de pouvoir les repérer assez facilement dans le monde du travail...Encore un grand merci à tous ces cons, qui, à défaut de m'élever humainement, m'ont surtout appris, par la suite à les esquiver, les detecter, à éviter leurs contacts crasses pour le restant de mes jours.... :D

A toi EDGART : Ce sont des experiences que l'on peut vivre partout.

Par contre, le choix pourrait être laissé libre dans la mesure du possible.

Certes...Mais j'ai eu la chance de pouvoir connaître ça avant d'intégrer le monde du taff...J'ai pris cela comme une bénédiction...A chacun sa perception des choses...

Qui m'aime (ou pas) me suive (ou pas...)...C'est juste mon expérience...

Pour le reste chacun est libre de tirer profit de son parcour... quand il est mesure d'en tirer enseignement...

Encore une fois, à chacun sa perception mais surtout à chacun sa propre faculté d'analyse... ...pour ma part, je ne suis pas de ceux qui voit toujours "le verre d'eau à moitié vide"...

Pour le reste chacun est libre de tirer profit de son parcour... quand il est en mesure d'en tirer enseignement...

Heureusement que tu as précisé "libre à chacun" et "en mesure"... à froid, j'ai presque cru que tu demandais aux gens d'être intelligents...

Moi je suis contre car je ne pense pas que dans l'ideal (et je précise dans l'idéal c'est important pour la suite) le service militaire soit le meilleur paliatif à des personnes qui manques d'éducation. Par contre, je pense qu'effectivement, pour réagir rapidement, ca peut être une solution efficace pour faire "apprendre la vie" aux jeunes irrespecteux qui pullulent.

Et je reviens sur une notion que j'abordais précédemment, il s'agit bien d'un problème d'é-du-ca-tion, et imposer la loi "a la dure" a des jeunes completement a coté de la plaque après 18 année dans la rue (mais pas forcement dans la rue, ca peut être dans les cages d'escalier lol) ne changera peut être pas fondamentalement la chose.

Moi je n'ai pas fait mon service car je suis de l'heureuse année 1979 ou il y une période "vide" ou on n'est contraint a rien, et franchement, j'en suis bien content.

Maintenant faites quand même attention à pas faire de raccourcis faciles genre "ca évitera aux jeunes de fumer des joints ou autre drogues" ou encore "ca leur apprendra les vrai valeurs de la vie" car je ne pense pas qu'on puisse considérer les militaires comme irreprochables.

Heu... J'ai l'impression que tu es en train de faire les raccourcis facile que tu ne veux pas que l'on fasse.

Perso, j'ai fais objecteur de conscience (ça commençait déjà).

Moi je suis contre car je ne pense pas que dans l'ideal (et je précise dans l'idéal c'est important pour la suite) le service militaire soit le meilleur paliatif à des personnes qui manques d'éducation. Par contre, je pense qu'effectivement, pour réagir rapidement, ca peut être une solution efficace pour faire "apprendre la vie" aux jeunes irrespecteux qui pullulent.

Des jeunes trés bien , peuvent aussi avoir envie d'aller à l'armée.

ha oui oui bien sur, complêtement d'accord avec toi... heureusement d'ailleurs

je suis contre!

j'ai perdu un an de ma vie a jouer a la guéguèrre avec des psychopates de l'uniforme!!

Heureusement que tu as précisé "libre à chacun" et "en mesure"... à froid, j'ai presque cru que tu demandais aux gens d'être intelligents...

Je peut-être ponctuellement Angéliste mais pas à ce point.... :D :D :D

j'ai perdu un an de ma vie a jouer a la guéguèrre avec des psychopates de l'uniforme!!

Tu sais ce qu'on dit..."Y a qu'un fou pour reconnaître un fou"... :D :D