Faut-il réduire le nombre des naissances prises en charge ?

Allez, sois franche, tu n'aimerais pas pouvoir profiter de ton salaire, que tu as honnêtement et durement gagné ?

Les impôts qui augmentent, les taxes, faut bien récupérer l'argent...

Comme je le disais, le trou de la Sécu c'est 30 milliards. Les millions qu'on pourrait grapiller seront insuffisants de toute façon.

Et ce sont les enfants qui financeront nos retraites, donc les empêcher de naître pour "des économies", nous apportera d'autres problèmes.

Mais tout le monde ne le fait pas. Avec des SI, on mettrait Paris en bouteille.

Et t'en sais quoi ? Dis moi sur quoi tu te bases ?

Tu crois que c'est avec des sondages, des fiches, ou une étude qu'on arrive à un chiffre rond ?

Le type va te dire "oué moi je fraude, viens voir cousin, entre, tu vois, tu peux rajouter 1 de plus !!".

Mais non imagine bien que tout le monde fermera sa gueule... Mais me dis pas que je te l'apprends quand même ?

Comme je le disais, le trou de la Sécu c'est 30 milliards. Les millions qu'on pourrait grapiller seront insuffisants de toute façon.

Et ce sont les enfants qui financeront nos retraites, donc les empêcher de naître pour "des économies", nous apportera d'autres problèmes.

Lol oui tu as raison c'est que 30 milliards

Moi je les veux sur mon compte hein ! si ils en veulent pas qu'ils me les donnent ! lol

Les enfants ? Ouais mais encore faut il qu'ils travaillent et qu'ils aient pu cotisé assez, en admettant que l'argent cotisé aille bien dans les caisses de retraite aussi.

Certes... Mais si tout le monde le fait ? Multiplie

Tu sais, une simple goutte d'eau je suis d'accord. Mais à force de tomber en répétition, elles peuvent sérieusement entailler le rocher.

Je suis d'accord que tout le monde ne fait pas forcément des gosses juste pour arrondier leurs fins de mois, mais ça se fait dans certains foyers (si on pouvait chiffrer...).

Mais voila, beaucoup font des enfants largement au dessus de leurs moyens. Et ils comptent beaucoup sur les aides justement.

Ca part d'un bon principe je suis d'accord, quoique ça peut se discuter. Mais si les gens se contentaient de ce qu'ils peuvent. Tu crois pas que ça ferait pas mal d'argent d'économiser ?

Je ne sais pas si tu travaille (j'imagine hein :D ), mais c'est en parti tes sous qui passent la dedans.

Allez, sois franche, tu n'aimerais pas pouvoir profiter de ton salaire, que tu as honnêtement et durement gagné ?

Les impôts qui augmentent, les taxes, faut bien récupérer l'argent...

tu récupères au centuple ce que tu donnes à l'Etat en matière d'éducation, de sécurité ou encore de soin...après tu peux toujours espérer un monde sans impôt mais là ton argent tu le dépenseras sans le récupérer nullement

Et t'en sais quoi ? :D Dis moi sur quoi tu te bases ?

Tu crois que c'est avec des sondages, des fiches, ou une étude qu'on arrive à un chiffre rond ?

Le type va te dire "oué moi je fraude, viens voir cousin, entre, tu vois, tu peux rajouter 1 de plus !!".

Mais non imagine bien que tout le monde fermera sa gueule... Mais me dis pas que je te l'apprends quand même ? :D

Lol oui tu as raison c'est que 30 milliards

Moi je les veux sur mon compte hein ! si ils en veulent pas qu'ils me les donnent ! lol

Les enfants ? Ouais mais encore faut il qu'ils travaillent et qu'ils aient pu cotisé assez, en admettant que l'argent cotisé aille bien dans les caisses de retraite aussi.

on se base sur le fait que si tout le monde fraudait, le trou ne serait pas 30 milliards mais bien plus : maintenant réfléchis un chouillat : le trou de la sécu ne vient pas que de la fraude mais aussi des cotisations qui n'entrent pas et notamment de ceux qui travaillent au blacks ou des chômeurs de longues durées qui ne peuvent cotiser à taux plein ; va vers le plein emploi et tu verras la réduction du trou de la sécu

Et t'en sais quoi ? Dis moi sur quoi tu te bases ?

Le taux de fécondité est de 2 enfants par femme en France. Deux enfants c'est pas suffisant: RSA 828,17 , allocations familiales 123, 92€. Ca ne suffit pas pour s'acheter une BMW.

tu récupères au centuple ce que tu donnes à l'Etat en matière d'éducation, de sécurité ou encore de soin...après tu peux toujours espérer un monde sans impôt mais là ton argent tu le dépenseras sans le récupérer nullement

Non je ne veux pas d'un monde sans impôt, je sais bien que c'est infaisable. A moins qu'on fasse un monde où tout le monde est gentil et tout est gratuit (bah comme les schtroumpfs tiens, j'ai souvent révé de faire parti de leur village :D ah quelque chose près qu'ils n'ont qu'une gonzesses pour 100 mecs )

Mais par contre, je voudrais bien un monde avec moins d'impôts ! Ca devrait être possible je pense.

En matière de sécurité, tu te sens en sécurité toi dans les rues ?

De soins ? Ouais, faut tomber dans le bon service et dans le bon hôpital. T'as jamais été recousu à l'arrache ? Ou entendu un "oohh ppffff toute façon il va crever alors autant débrancher..."

J'y ai été plus d'une fois client chez eux, c'est bizarre ça m'a jamais donné envie d'y remettre les pieds tu vois encore, je préfère parfois me soigner tout seul.

L'éducation nationale ? pardon... Faut vraiment que je détaille ?

Sérieusement, si c'est pour avoir un service "gratuit" (oui parce que pas vraiment en fin de compte), et pour avoir une qualité de merde ! Bah je préfèrerai encore payer et au moins être sur qu'on me rate pas, qu'on m'apprenne bien, où me sentir en sécurité sans avoir à craindre plus les flics que les voyous à la limite...

A quand les écriteaux : "parents, assassins !". Pas d'avenir, compromettant l'espèce humaine : je devrais peut-être tirer une balle dans la tête à mon fils à vous lire. Ou bien signaler qu'il n'y a pas une pensée unique dans ce domaine...

Il me paraît intéressant de comparer l'article cité avec celui G.-F. Dumont professeur à la Sorbonne avec un petit extrait pour la mise en bouche :

Lire l'article en entier.

Bref, faut-il encore expliquer ce qu'est la transition démographique ?

Comme il n'est pour l'instant pas question de piquer les vieux, ni de se passer des soins actuels, ni de revenir vivre dans une grotte pour consommer le minimum du minimum etc. etc., autant réduire les naissances. Si c'est à ce prix que nous pouvons continuer à faire des enfants à volonté, je suis sûre que dans ces conditions beaucoup s'abstiendront...

Limiter les naissances est la seule solution que nous ayons pour survivre sur cette planète et même si certains refusent cette évidence, la réalité les rattrapera et dans pas longtemps. Il n'y a pas de pensée unique dans ce domaine, il y a seulement des gens conscients parmi lesquels certains font de leur mieux pour ne pas trop peser sur cette terre et puis, il y a ceux qui refusent cette réalité indéniable et qui, pour leur petit confort immédiat, empiètent grandement sur le minimum vital des autres (pays pauvres) et de leur descendance... Même nous, nous risquons de payer le prix de notre abus de consommation, de notre irrespect...

Je n'ai rien à rajouter, nous savons tous cela. Il n'y a que l'égoïsme qui puisse expliquer un refus de changement de comportement, à commencer par ne pas vouloir limiter les naissances qui chez nous, fabriquent des êtres parmi les plus destructeurs en matière d'environnement que la terre ait jamais portée... et (entre parenthèse, on a le culot de se plaindre constamment et d'en demander toujours plus)...

PS : je te souhaite d'apporter tout le bonheur du monde à ton fils mais si tu veux mieux y parvenir, il serait préférable que tu n'aies pas trop d'enfants...

autant réduire les naissances. Si c'est à ce prix que nous pouvons continuer à faire des enfants à volonté,

Est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe, là?

Non je ne veux pas d'un monde sans impôt, je sais bien que c'est infaisable. A moins qu'on fasse un monde où tout le monde est gentil et tout est gratuit (bah comme les schtroumpfs tiens, j'ai souvent révé de faire parti de leur village :D ah quelque chose près qu'ils n'ont qu'une gonzesses pour 100 mecs )

Mais par contre, je voudrais bien un monde avec moins d'impôts ! Ca devrait être possible je pense.

En matière de sécurité, tu te sens en sécurité toi dans les rues ?

De soins ? Ouais, faut tomber dans le bon service et dans le bon hôpital. T'as jamais été recousu à l'arrache ? Ou entendu un "oohh ppffff toute façon il va crever alors autant débrancher..."

J'y ai été plus d'une fois client chez eux, c'est bizarre ça m'a jamais donné envie d'y remettre les pieds tu vois encore, je préfère parfois me soigner tout seul.

L'éducation nationale ? pardon... Faut vraiment que je détaille ?

Sérieusement, si c'est pour avoir un service "gratuit" (oui parce que pas vraiment en fin de compte), et pour avoir une qualité de merde ! Bah je préfèrerai encore payer et au moins être sur qu'on me rate pas, qu'on m'apprenne bien, où me sentir en sécurité sans avoir à craindre plus les flics que les voyous à la limite...

et tu ne vois pas le corolaire avec la baisse des impôts depuis au moins dix ans? non? sérieusement? Un monde avec moins d'impôt est un monde où seuls les plus riches auront accès à tout et les autres à moins que rien! Faudrait un jour arrêter de ne penser qu'à ta petite gueule et essayer de voir qu'il y a des gens qui ont besoin d'aide aussi...devient soulant cet esprit petit français à la con!

Comme il n'est pour l'instant pas question de piquer les vieux, ni de se passer des soins actuels, ni de revenir vivre dans une grotte pour consommer le minimum du minimum etc. etc., autant réduire les naissances. Si c'est à ce prix que nous pouvons continuer à faire des enfants à volonté, je suis sûre que dans ces conditions beaucoup s'abstiendront...

Limiter les naissances est la seule solution que nous ayons pour survivre sur cette planète et même si certains refusent cette évidence, la réalité les rattrapera et dans pas longtemps. Il n'y a pas de pensée unique dans ce domaine, il y a seulement des gens conscients parmi lesquels certains font de leur mieux pour ne pas trop peser sur cette terre et puis, il y a ceux qui refusent cette réalité indéniable et qui, pour leur petit confort immédiat, empiètent grandement sur le minimum vital des autres (pays pauvres) et de leur descendance... Même nous, nous risquons de payer le prix de notre abus de consommation, de notre irrespect...

Je n'ai rien à rajouter, nous savons tous cela. Il n'y a que l'égoïsme qui puisse expliquer un refus de changement de comportement, à commencer par ne pas vouloir limiter les naissances qui chez nous, fabriquent des êtres parmi les plus destructeurs en matière d'environnement que la terre ait jamais portée... et (entre parenthèse, on a le culot de se plaindre constamment et d'en demander toujours plus)...

PS : je te souhaite d'apporter tout le bonheur du monde à ton fils mais si tu veux mieux y parvenir, il serait préférable que tu n'aies pas trop d'enfants...

la planète est capable de nourrir 12 milliards d'individus au bas mot! Seulement les productions sont plus que mal réparties!

on se base sur le fait que si tout le monde fraudait, le trou ne serait pas 30 milliards mais bien plus : maintenant réfléchis un chouillat : le trou de la sécu ne vient pas que de la fraude mais aussi des cotisations qui n'entrent pas et notamment de ceux qui travaillent au blacks ou des chômeurs de longues durées qui ne peuvent cotiser à taux plein ; va vers le plein emploi et tu verras la réduction du trou de la sécu

Le problème c'est qu'on ne sait pas le trou réel. Et je vois pas comment on pourrait connaître le nombre de fraudes. Déjà les gens ne diront jamais qu'ils ont fraudé, et je vois pas comment pourrait on naturaliser la perte.

Maintenant, je suis d'accord sur ce point là, la fuite d'argent ne vient pas que de là, et je n'ai jamais rien affirmé allant dans ce sens.

J'ai juste appuyé le fait que la fraude y contribue grandement ! On peut frauder autrement que par les gosses, ça c'était un simple exemple.

Le fait qu'on ne sache pas le chemin que prenne nos impôts ni nos taxes en fait.

Les gens cotisent 30ans, et il y a plus de thunes, c'est galère à présent.

Bah forcément, puisqu'une bonne partie de ce qu'ils ont cotisé ont du tout simplement être volé, détourné, emprunter, bref quelque soit le nom qu'on peut donner, il reste qu'on s'est forcément servi.

Alors ça me revient à la même conclusion, je préfèrerai cotiser mes sous moi même en fait. Pourquoi forcer les gens à remettre leurs économies en des mains étrangères ?

Moi je sais pas, ça ne tiendrait qu'à moi, je ferai pas confiance.

Mais ne serait aussi injuste de décider de critères pour avoir ce droit ou pas, c'est un choix individuel et ça doit le rester. On sera peut-être un jour incapables de perpétuer notre espèce (notons par exemple que le sperme en Occident baisse en qualité et en quantité), on aura pas l'air fin si ça arrive, d'avoir un jour freiné la natalité pour de basses questions matérielles.

Je n'y vois pas qu'une conotation matérielle .

NB : Il y a de plus en plus de jeunes français qui sont livrés à eux même... (et dans tous les milieux... ) et cela ne me rassure pas du tout

une population plus nombreuse MAIS qui évoluerait vers l'anarchie... ET la violence...

(la loi du plus fort)

N'ABOUTIRAIT-ELLE PAS AU MéME RESULTAT d'extinction (violence en plus)

pour répondre à Magus,

je viens de me rendre sur le site de Paul Fargue, (que je ne connaissais pas), mais je n'ai trouvé que votre citation (pas le contenu).

par contre, j'ai retrouvé votre référence à Pétin QUI DATE DE LA DERNIERE GUERRE...

La population française n'est plus la même

Nous ne sommes pas en territoire occupé

Nous n'avons pas besoin de composer avec l'ennemi inexistant.

AU SEUIL CRITIQUE actuel atteint par notre pays,

Je trouve que les choix de sociétés qui nous opposent mériteraient de faire l'objet d'une vraie étude EN PROFONDEUR

avec des économistes, des sociologues, des politiciens, des historiens, etc...

POUR TROUVER LA SOLUTION

Je peux avoir tort...

avec ce que je suis entrain de traverser depuis 1997, j'ai des circonstances atténuantes (NB : trop d'anomalies, tue l'anomalie...)

mais avez-vous pour autant la solution...

n'êtes-vous pas, vous -même, victime de vos sentiments ?... de vos idéaux ?...

et tu ne vois pas le corolaire avec la baisse des impôts depuis au moins dix ans? non? sérieusement? Un monde avec moins d'impôt est un monde où seuls les plus riches auront accès à tout et les autres à moins que rien! Faudrait un jour arrêter de ne penser qu'à ta petite gueule et essayer de voir qu'il y a des gens qui ont besoin d'aide aussi...devient soulant cet esprit petit français à la con!

Attends déjà c'est de l'argent qu'on gagne, qu'on ne vole pas.

Je suis désolé, c'est à toi. t'en fais ce que tu veux non ? Tu es libre de faire ce que tu veux de ce que tu gagnes enfin ?

Si certains veulent faire de l'humanitaire, personne ne les en empêche. Mais si d'autres ne veulent pas ?

Chacun se construit sa vie.

Limite, c'est quand même naturel que certains gagnent plus parce qu'ils bossent plus, ou ont plus de responsabilités !

Puis une dernière chose, depuis quand on est solidaire réellement ? Depuis toujours, ça a été chacun pour soi, donnant donnant. Là on cotise pour les autres parce qu'on n'a pas le choix.

Mais maintenant, ne les oblige plus ? Laisse leur le choix ? Je ne sais pas pourquoi, je pense que terminé, les gens préféreraient garder leurs sous dans leurs bons vieux coffres... Au moins ils sont surs qu'on ne se sert pas dedans.

Mais ne serait aussi injuste de décider de critères pour avoir ce droit ou pas, c'est un choix individuel et ça doit le rester. On sera peut-être un jour incapables de perpétuer notre espèce (notons par exemple que le sperme en Occident baisse en qualité et en quantité), on aura pas l'air fin si ça arrive, d'avoir un jour freiné la natalité pour de basses questions matérielles.

Je n'y vois pas qu'une conotation matérielle .

NB : Il y a de plus en plus de jeunes français qui sont livrés à eux même... (et dans tous les milieux... ) et cela ne me rassure pas du tout

une population plus nombreuse MAIS qui évoluerait vers l'anarchie... ET la violence...

(la loi du plus fort)

N'ABOUTIRAIT-ELLE PAS AU MéME RESULTAT d'extinction (violence en plus)

pour répondre à Magus,

je viens de me rendre sur le site de Paul Fargue, (que je ne connaissais pas), mais je n'ai trouvé que votre citation (pas le contenu).

par contre, j'ai retrouvé votre référence à Pétin QUI DATE DE LA DERNIERE GUERRE...

La population française n'est plus la même

Nous ne sommes pas en territoire occupé

Nous n'avons pas besoin de composer avec l'ennemi inexistant.

AU SEUIL CRITIQUE actuel atteint par notre pays,

Je trouve que les choix de sociétés qui nous opposent mériteraient de faire l'objet d'une vraie étude EN PROFONDEUR

avec des économistes, des sociologues, des politiciens, des historiens, etc...

POUR TROUVER LA SOLUTION

Je peux avoir tort...

avec ce que je suis entrain de traverser depuis 1997, j'ai des circonstances atténuantes (NB : trop d'anomalies, tue l'anomalie...)

mais avez-vous pour autant la solution...

n'êtes-vous pas, vous -même, victime de vos sentiments ?... de vos idéaux ?...

C'est surtout injuste que ce soient les gosses qui paient l'irresponsabilité des parents.

Le problème c'est qu'on ne sait pas le trou réel. Et je vois pas comment on pourrait connaître le nombre de fraudes. Déjà les gens ne diront jamais qu'ils ont fraudé, et je vois pas comment pourrait on naturaliser la perte.

Maintenant, je suis d'accord sur ce point là, la fuite d'argent ne vient pas que de là, et je n'ai jamais rien affirmé allant dans ce sens.

J'ai juste appuyé le fait que la fraude y contribue grandement ! On peut frauder autrement que par les gosses, ça c'était un simple exemple.

Le fait qu'on ne sache pas le chemin que prenne nos impôts ni nos taxes en fait.

Les gens cotisent 30ans, et il y a plus de thunes, c'est galère à présent.

Bah forcément, puisqu'une bonne partie de ce qu'ils ont cotisé ont du tout simplement être volé, détourné, emprunter, bref quelque soit le nom qu'on peut donner, il reste qu'on s'est forcément servi.

Alors ça me revient à la même conclusion, je préfèrerai cotiser mes sous moi même en fait. Pourquoi forcer les gens à remettre leurs économies en des mains étrangères ?

Moi je sais pas, ça ne tiendrait qu'à moi, je ferai pas confiance.

tu n'as aucune preuve de ce que tu annonces et je te rappellerai que depuis la LOLF l'argent budgétisé ne peut être reverser sur une autre ligne et cela je le vérifie chaque jour. Maintenant cet état d'esprit qui consiste à voir le mal partout et n'entrevoir l'autre que comme un truand et de ce fait n'envisager que le tout pour sa propre gueule me soule vraiment et conduit à un état d'esprit de merde dans ce putain de pays!

quant à l'argent qui est à toi, il l'est par ton travail certes, mais si tu estimes que ton compte en banque vaut plus que le bien être des citoyens d'une nation alors tu peux changer d epays...vraiment un état d'esprit minable!

tu n'as aucune preuve de ce que tu annonces et je te rappellerai que depuis la LOLF l'argent budgétisé ne peut être reverser sur une autre ligne et cela je le vérifie chaque jour.

Toi non plus si tu vas par là. Comment tu peux savoir le chemin que prend ton argent ? Tu le suis ?

Moi je n'ai pas de preuves (quoique.. si les conséquences de maintenant), mais de certaines convictions.

Si tout le monde à la sécu était vraiment honnête, si on ne touchait pas aux sous cotisés par chacun, à la fin, c'est facile de leur donner leurs parts du gâteau.

Ah bah vas y, va te renseigner sur les retraités de maintenant, tu vas voir si ils sont contents.

Maintenant cet état d'esprit qui consiste à voir le mal partout et n'entrevoir l'autre que comme un truand et de ce fait n'envisager que le tout pour sa propre gueule me soule vraiment et conduit à un état d'esprit de merde dans ce putain de pays!

Tu parlais de preuves tout à l'heure, mais toi quelle preuve as tu qu'il n'est pas partout ?

Le vol n'existe pas ? Ce n'est pas tentant, quand tu brasse pleins de frics (qui provient des impôts, des cotisations), de te dire "ooohh allez, pour mes vacances ^^".

Qu'est-ce que tu veux lui dire ensuite ? Pense bien qu'il remettra la faute sur quelqu'un d'autre, ou qu'il niera.

Le fait de ne pas voir le mal peut d'avantage porter préjudice, que le fait de le voir justement. Ou de le supposer.

Prévenir vaut mieux que guérir, on m'a toujours dit ça. La vie m'a rendu méfiant, et bizarrement, je ne suis pas le seul à ne plus avoir confiance, quoi de plus compréhensible ?

En matière de sécurité, tu te sens en sécurité toi dans les rues ?

De soins ? Ouais, faut tomber dans le bon service et dans le bon hôpital. T'as jamais été recousu à l'arrache ? Ou entendu un "oohh ppffff toute façon il va crever alors autant débrancher..."

J'y ai été plus d'une fois client chez eux, c'est bizarre ça m'a jamais donné envie d'y remettre les pieds tu vois encore, je préfère parfois me soigner tout seul.

L'éducation nationale ? pardon... Faut vraiment que je détaille ?

Je dois être un miraculé. Je me sens en sécurité... et je n'ai pas la télé. Lien de causalité qui me paraît pertinent. Sans même parler de sa naissance, mon fils s'est déchiré la lèvre en décembre : pris en charge, recousu nickel, suivi impec : le tout à l'hôpital tout simplement. Je précise que c'était un 30 décembre et que niveau effectif ce ne devait pas être le pic de remplissage... Aucune trace aujourd'hui. Mon collège se situait en ZEP, banlieue parisienne, cités et tout le tintouin. J'atteins le doctorat.

Concernant le sujet, mes parents sont issus tous deux de famille nombreuse : respectivement 5 et 6 gosses (anecdote pour faire hurler les bigots : ma grand-mère paternelle a commencé à avoir des gosses à 16 ans et ne s'est jamais mariée). Tous ont un boulot et eux-mêmes des gosses au cursus banal qui sont soit en études soit au travail. Deux sont au chômage dont un pour en formation pour reconversion : ce qui colle on ne peut plus parfaitement avec les stats françaises. L'un de mes plus jeunes oncles, celui qui aurait dû passer théoriquement à la trappe des limitations en somme, est chef d'entreprise d'une société de 1400 salariés.

C'est grave docteur ?

quant à l'argent qui est à toi, il l'est par ton travail certes, mais si tu estimes que ton compte en banque vaut plus que le bien être des citoyens d'une nation alors tu peux changer d epays...vraiment un état d'esprit minable!

Avant de traiter mon état d'esprit de minable, est-ce que tu te rends compte de ce qu'il y a derrière un salaire ?

Tu crois qu'on te le donne gracieusement ? Tiens cadeau

Mais non, on te fout la pression à longueur de journée, tu dois être productif tous les jours, tu ne compte même plus des heures suppl... t'es obligé soit pour t'avancer, soit pour terminer, pour pas accumuler.

Je ne sais pas, tu en chie tous les mois pour avoir ta paie, les chefs ont leurs rôles également, ce ne sont pas forcément des petits fils à papa, certains se sont battus de toutes leurs forces pour en arriver là, c'est au prix de sacrifices souvent.

Est-ce que tu crois qu'on ne mérite pas le salaire qu'on gagne ? Alors merde ! Ce n'est pas pour aller le donner à je-ne-sais-qui... J'ai quand même le droit ?

Pose toi les questions avant de juger quoique ce soit...

Je dois être un miraculé. Je me sens en sécurité... et je n'ai pas la télé. Lien de causalité qui me paraît pertinent. Sans même parler de sa naissance, mon fils s'est déchiré la lèvre en décembre : pris en charge, recousu nickel, suivi impec : le tout à l'hôpital tout simplement. Je précise que c'était un 30 décembre et que niveau effectif ce ne devait pas être le pic de remplissage... Aucune trace aujourd'hui. Mon collège se situait en ZEP, banlieue parisienne, cités et tout le tintouin. J'atteins le doctorat.

Concernant le sujet, mes parents sont issus tous deux de famille nombreuse : respectivement 5 et 6 gosses (anecdote pour faire hurler les bigots : ma grand-mère paternelle a commencé à avoir des gosses à 16 ans et ne s'est jamais mariée). Tous ont un boulot et eux-mêmes des gosses au cursus banal qui sont soit en études soit au travail. Deux sont au chômage dont un pour en formation pour reconversion : ce qui colle on ne peut plus parfaitement avec les stats françaises. L'un de mes plus jeunes oncles, celui qui aurait dû passer théoriquement à la trappe des limitations en somme, est chef d'entreprise d'une société de 1400 salariés.

C'est grave docteur ?

Comme quoi c'est un état d'esprit individuel, et non pas le milieu social qui entre vraiment en compte.

Toi tu as peut être eu de la chance effectivement Etant gosse j'ai déjà été victime d'un grave accident de la circulation.

J'ai été recousu à l'arrache (j'avais la lèvre supérieure sectionné), les soins après ont été honteux ! Le service déplorable ! J'appelais pour dire "j'ai mal" on me répondait "démerde toi".

Enfin heureusement j'ai repris à temps, sinon j'étais défiguré à vie.

Alors tu vois, tu ne sais peut être pas la chance que ton fils a eu et toi avec par la même occasion.

Toi non plus si tu vas par là. Comment tu peux savoir le chemin que prend ton argent ? Tu le suis ?

je vois bien ce que je dois sortir en plus de ma poche aprce que des nases comme toi veulent payer moins d'impôts! Quand tu dois payer une franchise médicale tu sais qu'il n'y a aps assez d'entrées. Oui sinon j'arrive à le suivre pusique tu sais combien représente la part de l'ISR ou des taxes dans le budget, tu vas sur ta feuille d'impôt et tu regardes!

Moi je n'ai pas de preuves (quoique.. si les conséquences de maintenant), mais de certaines convictions.

les convictions sont plus proche du café du commerce qu'autre chose et n'ont aucune valeur scientifique : l'empirisme c'est bien mais au bout d'un moment cela ne vaut rien du tout!

Si tout le monde à la sécu était vraiment honnête, si on ne touchait pas aux sous cotisés par chacun, à la fin, c'est facile de leur donner leurs parts du gâteau.

mais non puisque la part des vieux augmentent alors que le renouvellement des générations n'est pas assurée donc les dépenses de santé augmentent et els recettes diminuent, pas compliqué à comprendre non?

Ah bah vas y, va te renseigner sur les retraités de maintenant, tu vas voir si ils sont contents.

oh oui je le sais plus que n'importe qui crois moi! Et je puis te dire qu'ils ont cotisé et que cet argent est bien allé là où il devait aller mais le fond du débat est celui du taux de remplacement de ton salaire...réfléchis un peu nom de zeus!

Tu parlais de preuves tout à l'heure, mais toi quelle preuve as tu qu'il n'est pas partout ?

écoute mon vieux, soit tu es parano et alors prends des cachetons soit tu es un minimum intelligent et tu regardes autour de toi! Exile toi sur une île déserte et comme cela tu pourras te foutre tout seul sur la gueule parce que tu verras dans le miroir un truand!

Le vol n'existe pas ? Ce n'est pas tentant, quand tu brasse pleins de frics (qui provient des impôts, des cotisations), de te dire "ooohh allez, pour mes vacances ^^".

mais de quoi me parles-tu là? De ceux qui piquent dans la caisse ou de ceux qui détournent? Tu n'es même pas foutu d'être un tant soit peu clair dans tes réponses!

Qu'est-ce que tu veux lui dire ensuite ? Pense bien qu'il remettra la faute sur quelqu'un d'autre, ou qu'il niera.

Le fait de ne pas voir le mal peut d'avantage porter préjudice, que le fait de le voir justement. Ou de le supposer.

le fait de voir le mal aprtout crée une société d emerde dans laquelle tu te complairas à dénoncer ton voisin aprce qu'il aura une gueule de truand : avoir confiance en l'autre peut aussi tirer une société vers le haut et non vers le bas comme tu peux par tes propos y contribuer

Prévenir vaut mieux que guérir, on m'a toujours dit ça. La vie m'a rendu méfiant, et bizarrement, je ne suis pas le seul à ne plus avoir confiance, quoi de plus compréhensible ?

bin continuez à regarder les autres en chien de faillance et éviter de faire des gosses pour ne pas faire de futurs criminels! Petit état d'esprit minable!

Ah non soit tu fais l'effort de faire les quotes, soit je te réponds même pas... Marre de ce genre d'écriture en rouge dans les quote.

J'ai été recousu à l'arrache

C'est donc ça...

que faire? réduire? non, faire un enfant c'est un acte d'amour, au sens propre et au sens figuré alors on le fait si on en a envie avec la personne que l'on aime, rien a ajouter...

Ah non soit tu fais l'effort de faire les quotes, soit je te réponds même pas... Marre de ce genre d'écriture en rouge dans les quote.

cela te plait pas c'est la meme chose, je vois pas pourquoi je devrais te faire plaisir puisque moi je fais ce que je veux et que je m'affranchis comme toi tu le souhaites des aisances dues à la société!