Pourquoi je vois l'Autre comme un ennemi?

...

en même temps, ce post est vachement utile, comme quoi des fois même les inutiles veulent se rendre utiles même si manifestement il leur arrive, au début, d'éprouver quelque scrupule à vous manger dans la main tout à coup alors que jusque là..... nous étions aussi inutiles pour eux/elles qu'ils/elles le sont devenu(e)s à nos yeux, ce qui peut constituer le début d'une amitié ou non suivant le degré de manque de respect et en tout cas ça reste un post et un avatar, des apparences, décoratifs....

(et je me sens très bon au fond de moi)

parce que :

"L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui." Pierre Desproges.

...

Pourquoi pas? Ca reste discutable mais serais-tu en débattre ou est-ce trois petits points qui démontre que celà te laisses sans voix mais qui en même temps pourrait être interprété de multiples façon par les différents lecteurs?

Je pense que c'est normal dans les circonstances d'être un peu sur ses gardes face à la nouveauté. Ton topic est très intéressant. Tu dis à un moment "je sais donc qu'il faut que je me dise que c'est un ami". Je ne suis pas sûr de ça qu'il faille se dire que tous les gens qui vont répondre sont ou seront des amis.

Bien souvent à partir d'une nuance, les gens peuvent s'engueuler comme du poisson pourri sur un forum. Je pense qu'on écrit en bonne partie pour soi-même. éa parait ridicule à dire mais si on savait ce qu'on allait écrire entièrement on ne l'écrirait pas. C'est de la créativité pour nous et c'est thérapeuthique en fait.

Les autres on peut essayer de les comprendre et c'est intéressant parfois d'avoir un autre son de cloche mais il serait dangeureux de se lancer par exemple dans une haine ou un amour éperdu d'un ou d'une autre forumeur publiquement sur un forum parce qu'on vit réellement ces sentiments-là. Quelqu'un qui est vieux peut se maganer le coeur à détester une autre personne sur un forum je suppose. C'est dangeureux de trop attendre de reconnaissance sur un forum.

Aussi non seulement on ne doit pas se dire qu'il faut se forcer un peu à l'amitié mais je dirais qu'il faut éviter les sentiments et que ça reste une sorte de jeu au niveau des idées surtout des siennes en fait. Mais il faut évidemment rester poli et c'est surprenant parfois l'écriture de un ou l'autre nous plait bien.

sur un forum c'est comme dans la vie : crainte du jugement ; aussi le mieux est comme je l'avais indiqué : vivre pour soi et pas à travers le regard d'autrui.... et sauf les vieux amis, pour ceux qui en ont, les nouvelles amitiés ne peuvent éventuellement se tisser qu'à partir du schéma que là encore j'ai dessiné.... ne pas avoir besoin de l'autre et attendre qu'on vienne vous manger dans la main vous procure le pouvoir de décider ensuite entre être bon ou être mauvais, suivant votre humeur du moment.

c'est d'un cynique , pas étonnant que je préfére rester seul enfermer chez moi. les gens sont bien trop cruels entre eux .

Non, les gens ne font que correspondre à nos perceptions ; voir notamment les posts de la petite Karbo qui explique bien cela.

C'est nous qui les rendons bons ou mauvais suivant ce qu'on est capables de comprendre chez eux/elles.

http://www.forumfr.com/sujet377801-j-ai-la...ml#entry5282187

je doute qu'il y ai une explication a la mechanceté gratuite , lHomme est mauvais par nature . je suis agoraphobe et je crains de ne pas changer.

J'ai édité mon post ci-dessus pour y mettre le lien ; en fait, tous les défauts et toutes les qualités, nous les avons en nous d'abord ; les autres n'en sont que le reflet. Sinon nous en serions beaucoup moins écoeurés, des défauts d'autrui.

c'est de la psychologie d'opérette ... perso vois tu si je n'ai confiance a personne c'est parce que j'ai été trahis par ceux en qui on devrait avoir toujours confiance .

bien que je reconnaisse que ce que je lis de karbo existe , il faut concevoir que des tas de chemin ménent à un même point . la psychologie doit prendre en compte lhistoire d'une personne

"on devrait"..... ben ouais voila d'après un système de valeurs qui t'est donc extérieur ; sentiment de trahison qui est donc compréhensible (je dirais plutôt que trahison : désillusion par rapport à un idéal que nous portons tous en nous, un peu naîf et enfantin mais voila quoi), mais dont il faut se remettre en essayant de se montrer meilleurs qu'eux.... mais moi par exemple je ne prétends pas être exemplaire, un peu comme toi je n'aime personne ^^

je suis toujours une personne naive , comme je dis mon monde n'est pas le même que le votre . je me montre meilleur lol j'ai décidé d'éviter les contact avec mes congénére au maximum , pas d'attachemment pas de deception en carabistouille land .

pourtant tu as un pseudo attachant et tu n'es pas indifférente à la détresse d'autrui (j'ai souvenance d'un mp de ta part qui m'avait fait plaisir)

cf aussi des posts que j'ai posté je sais plus dans quels topics à propos de la sincérité, du for intérieur, du jardin secret, et le pouvoir de l'imagination dont les jeunes devraient user au lieu de s'auto-mutiler.....

j'en ai tellement posté des choses intéressantes, au moins en théorie..... lol

lol merci ^^ je suis pas encore tout a fait au point mdr , pas d'attachement ça veut pas dire un désintéressement totale , juste une implication limité et distante c'est plus sain et moins douloureux (voir ma signature ^^ )

Salut à tous!

Désolé de mon retard pour vous répondre, mais j'ai attraper un grosse rougeole et en plus, je viens de déménager, donc le temps d'internet arrive...

Bref, j'ai vu que le sujet partait un peu de sa ligne principale, alors je vais répondre à Alexdesdébats qui m'a paru assez concret.

Pour Château et Carabistouille, si possible vous pouvez revenir aux réponses que je cherche où bien... aller faire vos emplette ailleurs? Merci d'avance

*** Alexdesdébats :

Si tu raisonnes comme celà, c'est que dans ton raisonnement les gens sont faux lors de leurs premières approches à plus ou moins grande proportionnalité selon les individus?

Exactement, je pense que les gens ne sont pas, en apparence, ce qu'ils sont intérieurement : même si certains essais de tout leur c¿ur de ne pas « ressembler à la moyenne », de ne pas « être dans la norme » ou simplement « d'être ce qu'ils souhaite être », un infime partie y arrive.

 tu comprendras que tu fais la même chose sans le vouloir...

Bien sûre, et j'en suis même convaincu. Je peux même dire que j'agis plutôt en fonction de la mode que des autres (parce que les autres dépende de la mode et la refond pour eux, et non la mode qui se plie aux autres).

"je considère chaque personne comme des "adversaire"."

De quelle adversité sagit-il?

Si tu abordes les gens dans un esprits de compétitivité permanente, celà ne vient pas des autres mais bel et bien de toi et c'est plus compliqué car une remise en question personnelle est nécessaire...

^^

Il s'agit d'une adversité très éphémère étant donné qu'à partir du moment ou l'autre rentre en contact avec moi, dans 90% des cas je me rends compte qu'il ne veut aucun mal et je l'accueil les bras ouverts.

Mais... je sais que ça vient de moi, et jamais je ne me suis demandé si ça ne venais pas, en fait, des autres (mais par principe, j'aurais sans doute dû) car je suis convaincu qu'à partir du moment où c'est avec tout le monde, c'est moi le problème.

Il vaut mieux se dire que l'amitié n'est qu'illusoire que de considérer que nous sommes tous des adversaires potenciels!

Bah écoute... je ne pense absolument pas que l'amitié n'est qu'illusoire! Non, je pense qu'on peut la trouver, LA vraie amitié, mais c'est une longue quête qui s'annonce merveilleuse mais avec certains passage de grande souffrance. Il faut y être prêt.

"Pouvez-vous m'aider?" 

J'en sais rien, Es-tu honnête en écrivant celà?

je pense que je ne le serais pas, je ne posterais pas ce genre de question...

Mes principales défauts :

- Lorsque j'ai quelque chose à exprimer, qui me tien à c¿ur, à une personne en particulier jamais je n'arrive à faire le pas. Que ça soit pour un remerciement, un encouragement...

- J'ai aussi tendance à vouloir toujours tout savoir, mais pas dans le but de faire ma concierge, mais dans celui de vouloir comprendre les problèmes pour pouvoir les résoudre (surtout dans un groupe).

- Quand quelque de très proche s'absente trop longtemps après l'heure maximal à laquelle elle m'avait dit qu'elle serait rentré, la panic d'un accident de voiture monte très vite en moi (je n'ai jamais vécu d'accident et ceux que mon entourage à vécu était dans gravité extrême).

Voici mes trois principaux défauts qui me nuisent.

Mes principales qualités maintenant :

- J'ai une facilité à parler à n'importe qui (tant que je ne fais pas le 1er pas si celle-ci m'est inconnu) mais ça me permet de facilité certains moments d'attente (d'un train en retard, d'une queue interminable à un guichet, à la boulangerie...)

- En fait, je ne sais pas trop quoi cité d'autre comme qualité parce que pour le moment, enfin depuis plus d'un mois maintenant, je m'intéressait à mes défauts tout particulièrement parce qu'eux je peux les améliorer en qualité. Mes améliorer des qualités à plus que ce qu'elles ne sont déjà... C'est hors de ma porté à l'heure actuelle.

Ma définition d'un adversaire?

Bah celle de tout le monde je suppose : personne humaine, avatar où virtuelle avec lequel un combat physique, spirituelle où psychique est engagé.

Les principaux défaut que je distingue chez les autres...

En général beaucoup de fierté (très souvent causé par les appareils électronique moderne de notre société dont je veux me limiter).

Sinon, ils sont déverses et variés et je ne peux pas en faire un généralité. Mais pour ce qui concerne la fierté, je devance sans doute, mais j'en ai que pour une seul chose : je me sens plus « mûre » sur de la maturité seulement par rapport au jeunes de mon âge. Mais je ne pense pas qu'il existe de lien entre cette fierté que j'ai (qui est 100% psychique) et celle que je suppose des autres du premier regard (qui est 100% physique).

Sans désigner attivement ma théorie sur ton cas, je dirais que tu es loin d'être une exception malheureusement...

Cool...

Mais ce que je veux, c'est pas être dans la norme ou m'en éloigné, c'est être moi-même. Et pour le moment, mes convictions profondes ne sont absolument pas en accord avec mon état d'esprit actuelle et ça me fait me sentir mal. Alors que je soit différent ou non des autres, je veux simplement être bien.

En effet, je pense que la fierté est un défaut qui est caractéristique de l'homme, mais ne confonds-tu pas quelque fois la fierté, l'honneur et le besoin d'estime?

Je pense que si puisque tu ne l'aurais pas cité ainsi dans le cas contraire...

Si tu penses que la fierté est un défaut courant tout en te rendant compte que tu agis comme ceux que tu as du mal à ne pas considérer comme des adversaires, je pense que tu devrais au contraire flater la fierté d'autruis pour atténuer le reflet néfaste que celle-ci te renvoit pour ainsi rétablir l'équilibre dans le dialogue ou la relation.

Si finalement il s'avère que cet (ou ces) individu(s) se révèlent être comme des adversaires à plus ou moins long terme, tu auras déjà une carte de plus dans cette adversité car tu auras cerné bien avant lui son comportement par l'identification de ses défauts (donc faiblesses).

Dans cette méthode, tu constateras en essayant de l'appliquer que ton opinion de base que tu estime problèmatique sera quelquefois érronnée et d'autre fois comme un atout.

Ensuite, je confirme mon idée d'origine selon laquelle tu es loin d'être une exception et que celà est minime.

Forces toi à accorder ta confiance en celui qui ne te l'inspire pas pour mieux comprendre la vision du relationnel dans sa quasi-globalité!

Nous vivons dans une société de sélection et de rendement... donc de compétition...

où les meilleurs gagnent

où l'assurance des uns peut bouffer l'assurance des autres

mais dans la vie privée... est-ce toujours la même chose ?... je suis persuadée que non...

- Quand je vois tous les couples "improbables" qui m'entourent,

(les opposés s'attirent, c'est connu...)

je me dis que tout le monde peut avoir droit à sa part de bonheur...

- Mais parce-que l'amitié... ça se mérite...

je ne trouve pas anormal que vous preniez votre temps pour vous entourer.

(ne dit-on pas que les amis se comptent sur les doigts de la main...)

Il me semble que si vous viviez simplement (sans rechercher l'âme soeur... ni l'amitié... ni rien du tout)

d'une manière désintéressée...

si vous retrouviez tout simplement l'homme que vous étiez avant de vous poser toutes ces questions,

il vous serait plus facile de créer des liens... et tisser des liens... au gré de vos rencontres.

Peut être viens tu sur les forums pour activer ton sens de la polémique. Du coup, tu ne vois effectivement, d'ans l'autre, qu'un adversaire.

Penses donc que tout le monde ne fonctionne pas comme toi, et que potentiellement, ce ne sont pas non plus des amis, mais des anonymes venant discuter de choses et d'autres.

des gens décoratifs....... que forcément on apprécie davantage quand on est un minimum épanouis, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on est dans le besoin, car alors au maximum on retira de la reconnaissance du contact d'autrui, ce que la plupart des gens appellent l'amitié ne se résumant pas à cela même si seuls les amis, effectivement, attireront davantage de rancoeur et d'amertume s'ils ne servent vraiment, mais alors strictement à rien dans ce genre de cas de figure...... d'où un bouclier très simple à construire : attendre qu'ils viennent à nous, les vrais amis, au début, puis ensuite c'est une espèce de sélection naturelle : seuls ceux qui nous apporteront suffisamment de preuves de leur amitié, sur le long terme, méritent ce qualificatif d' amis, la méfiance à leur égard pouvant décroître par rapport à celle éprouvée à l'égard des "profiteurs" -c'est valable également si à un moment donné de notre vie nous sommes également nous-mêmes des profiteurs......

Pour moi un ami , c'est pas celui a qui on demande quand on a besoin.. c'est la personne qui sait e qu'on a dans la tete et qui nous récupere meme quand on ne dit rien.. Celui a qui on demande , c'est la bonne relation, le contact d'influence qui accepte d'intervenir parceque il peut et te connait bien ,que tu lui parais capable d'assumer ta demande en le revalorisant par un autre moyen.. L'ami lui il s'en fout, il attend dans un coin et quand tu es perdu.. il vient.. il dit rien mais tu sais que ca va aller mieux grace a lui