L'avenir de l'Afrique ne dépend-il pas d'un projet de réunification ?

Le problème c'est qu'on n'a pas à décider à la place des états africains... C'est aussi simple que ça. Gabon, Cote d'Ivoire, RDC... autant de pays qui n'avaient pas besoin que des puissances occidentales viennent décider quel niveau de démocratie était souhaitable. Et encore une fois, Souky parle d'une unité, mais l'U.A existe déjà et je ne vois pas pourquoi on irait s'en mêler. Et puisque tu connais l'afrique, tu sais que c'est un continent où il exites DES cultures, DES richesses différentes et DES problèmes différents d'un état à l'autre. Et on n'en est plus à l'époque où on aidait des civilisations, mais des états.... Nuance de taille, les états sont souverains.

Donc si je suis tes conseil , faut les laisser dans la merde , c'est leur problème , car tu croie que quand un ONG , par exemple viens rénover une école , ou autre édifice , cela ne les fais pas plaisir ???

De plus les ONG ne demande rien en retour et la plus part du temps la main d'¿uvre c'est du bénévolat , ils y a juste les moyen technique que les investisseur privé paye , après sur l'influence des gouvernement américafriqua ou Françafriqua est un autre débat , moi je parle au niveau ONG qui veut dire organisme non gouvernemental , donc les ONG ne décide en rien de la politique qu'ils doivent mener

Vous le faite exprais pour faire chier ou quoi ???

A quel moment j'ai dit tout étais tous rose tout beau , mais tu as raison , suivons tes conseil et ne faisons rien comme toi reste chez toi et ne fait surtout rien .

Tu es vraiment le champion pour deformer les propos des gens

je n ai jamais dire de rien faire, c est bien qu il y ait de l aide, une amelioration dans les pays africains, je dis bravo a ces gens dont tu fais parti

mais apres sa reste des hommes et la de rever a une union africaine il faut arreter de delirer, elle peut se faire mais avec beaucoup beaucoup de temps

Il faut arreter de voir l afrique comme un continent uniforme ou tout les peuples se voient africain, il y a des differences de mentalite, de conditions meteorologiques, de terrains, de couleurs, de religions, de mode, de cuisine, ...

mais apres sa reste des hommes et la de rever a une union africaine il faut arreter de delirer, elle peut se faire mais avec beaucoup beaucoup de temps

Si tu reprend mes poste a aucun moment j'ai fait allusion a une prétendu unification par la force , car seul les Africain seront maître de ce qu'ils feront , serte déjà que chez nous ont nous a forcé a nous unifier (Europe) et tu voie ce que ça donne !!! Chao!!!

Et lis mon poste plus haut si tu ne la pas fait , en ce qui s'agis de la direction que j'ai prise , c'est un mouvement pacifiste sans plus .

Les problème gouvernementaux me concerne peu être mais je n'est pas a y intervenir

Si je t'ai vexe excuse , mais ils me semble qu'ont n'a un problème de compréhension ..

[CENTRER]

systématique...? c'était au temps des dinosaures internationaux.

La société d'aujourd'hui a une autre mentalité...

ET c'est son intérêt pour préserver l'harmonie dans un contexte de crise.

d'autre part, je n'ai jamais dit que l'AFRIQUE n'était pas en mesure de s'assumer.

(je dis tout le contraire)

Cependant, les guerres d'AFRIQUE perdurent,

c'est que quelque chose ne fonctionne pas.

- les dictatures

- les groupements industriels étrangers, etc... sont des forces négatives QUI RONGENT l'AFRIQUE.

Je pense que si Internet (grâce au solaire) a pu entrer dans tous les foyers de chine

pourquoi ce ne serait pas pareil avec l'AFRIQUE ?

ET lorsque ces peuples, grâce à Internet, (y compris dans les dictatures), auront conscience qu'ils peuvent vivre autrement.

QU'ils auront conscience de la force intérieure qu'ils représentent (notamment le nombre)

ILS PRENDRONT LE RISQUE DE SE BATTRE... PARCE-QU'ILS SAURONT QU'ILS PEUVENT GAGNER.

Cependant, il faut être conscients du fait

- que toute la population d'Afrique n'est pas PRéTE ni en mesure d'assumer cette autonomie ;

- qu'elle a besoin de bras compétents

(dont des diplômés du monde entier... à préférence nationale... POURQUOI PAS...)

ET EN CELA QUE JE PENSE QUE L'AFRIQUE,

en construisant son indépendance

NOUS PERMETTRA UN VRAI PARTENARIAT... (ils ont besoin de nous.... nous avons besoin d'eux)

ET POURQUOI PAS... UNE AUGMENTATION d'étudiants EN FRANCE...? ou ailleurs... ?

MAIS il faut que les africains cessent d'être sur la défensive POUR TOUT et n'importe quoi...

(c'est une attitude exploitée largement par toutes les puissances financières pour les monter les uns contre les autres)

TANT QUE CETTE SUSPICION SUBSISTERA...

AUCUNE DEMARCHE DE GRANDE AMBLEUR ne pourra démarrer...

ET le temps passe... QUI FAIT RECULER CE CONTINENT... à tous les niveaux

(si ça avait démarré plus tôt... LA CHINE ne serait jamais entrée)

Souky je ne t'ai pas contredit

Voila un peu de mon avis .

En fait la source du problème c'est bien les gouvernement (diviser pour mieux renier)

Car a mon avis si tu demande au peuple d'en bas je ne pence pas qu'ils soient contre une unification , les gouvernements ont juste produit des opprimés en abdiquant la liberté .

Ont n'a le même problème chez nous en Europe a une autre échelle ou ont nous a transformer en machine a productions

Si les etats africains veulent contrôler internet et même s'en servir pour retourner l'opinion publique, ce ne sera pas un prôbleme pour eux.

Les etats-unis eux même peuvent restreindre l'accès à certaines parties d'internet dans certains cas.

Ils ne sont ni sur la défensive, ni sur l'offensive, ni sur rien du tout, puisqu'ils ne contrôle rien, ou si peu.

L'Afrique est un continent sous-peuplé, il est facile de contrôler toutes les artères de chaque pays sous-devellopés.

Surtout en ce moment, les marchés africains interressent de plus en plus chinois, russes et autres nations réémergeantes qui veulent leur part du gâteau, c'est certainement pas maintenant que tout le monde va retirer ses billes et faire uniquement dans l'humanitaire là-bas, tout au contraire.

Quand Gbagbo en Côte-d'Ivoire veut se défaire de la main-mise française, c'est pour faire du pied aux Etats-Unis, il sait que sans tutelle...

C'est pas mal pensé (même le FN préconise une aide conséquente à l'Afrique avec contrôle de l'utilisation de cette aide), mais utopique.

C'est pas mal pensé (même le FN préconise une aide conséquente à l'Afrique avec contrôle de l'utilisation de cette aide), mais utopique.

QUAND JE VOIS l'évolution du monde politique EN GENERAL.

- les français ont quand même fait la révolution... 2 libérations... MAIS 68 ... PLANTENT LA COUPE DU MONDE... etc

- la CHINE vient de fêter la musique

- des grèves ouvrières démarrent en CHINE, en INDE, etc...

- ETC...

JE ME DIS QUE TOUT EST POSSIBLE...

SURTOUT depuis l'élection d' OBAMA

SURTOUT depuis le succès de MANDELA

QUI AURAIT PU PENSER TOUT CA avant que ça n'arrive ?

JE ME DIS QUE TOUT EST POSSIBLE...

SURTOUT depuis l'élection d' OBAMA

SURTOUT depuis le succès de MANDELA

QUI AURAIT PU PENSER TOUT CA avant que ça n'arrive ?

J'ai le même avis que vous , j'ai l'impression que plus ont avance plus les gens ouvre les yeux , et ça est ce que ce ne serais justement pas la faute a l'information qui a bien évolué même si elle reste encore un peu contrôlé

Y'avait pas d'intermediaire, ou plutôt d'arbitre (s) dans la revolution française.

Obama aux Etats-Unis, oui...ça fait funky comme concept, au lieu d'un fêlé qui annonce l'invasion de l'Irak, t'as un prix Nobel qui annonce l'invasion de l'Iran, la pillule passe mieux du coup...

Mais à chaque fois qu'une figure emblématique africaine, un nationaliste qui décide de reprendre en main le destin de son pays, il fait pas 6 mois.

Mais à chaque fois qu'une figure emblématique africaine, un nationaliste qui décide de reprendre en main le destin de son pays, il fait pas 6 mois.

Oui ils finissent soit tué soit expatrié , comme le chanteur de la vidéo que j'ai posté , par rapport a ce qu'il a dit ils a été obliger de partir de la cote d'ivoire , c'était devenue dangereux pour lui .

et bien d'autre d'on ont ne parle pas , car ont ne le sais pas .

La question qui était posée était politique, pas sur les ONG. Mes réponses portent sur la politique, et oui, je pense qu'en matière politique les états africains sont autonomes et n'ont pas besoin que l'armée française intervienne pour soutenir des gouvernements en place. L'Union Africaine existe déjà, c'est aux pays du continent africain de décider ce qu'ils veulent en faire. Je vois mal comment on pourrait justifier que des pays occidentaux y siègent....

Je crois d'avantage au développement durable qu'à une aide extérieure permanente. Question de point de vue, je l'accorde.... Ca implique un partenariat et non une dépendance, je trouve ça moralement plus juste.

souky a l'air de dire que grace à internet, "l'afrique" va s'informer de ce qui se passe dans le monde, que les africains vont découvrir et s'instruire... Et la vie reviendra sur mars quoi... Ca m'énerve cette vision de l'afrique à la traine, parce que ça n'est pas la réalité des grandes villes! Il y a une presse, il y a de syndicats et des partis politiques, il y a une ouverture sur le monde du fait de l'émigration. Je ne vois pas en quoi les pays africains bénéficieraient d'avantage d'internet que nous... Ca n'est pas un progrès supérieur pour ces pays par rapport à l'occident.

Et je pense que s'il n'y a pas d'unité africaine (à considérer que l'Union Africaine ne représente pas une unité) c'est qu'il y a des disparités énormes et pas de volonté de le faire. Ca se respecte aussi, les états ont la liberté de faire leurs choix.

Pour avoir bossé une année sur l'Afrique (sub-saharienne dans le cadre du CAPES :x donc ça reste pas énorme, mais bon) je partage assez cet avis. On appelle cette vision l'Afro-pessimisme.

Et je pense que les intervenants de ce sujet seront intéressés par cet article de l'excellent site géoconfluences : Afro-pessimisme.

Article vraiment intéressant Magus... Et qui me fait penser au fait que c'est l'Europe qui a tué la production agricole dans bon nombre de pays d'afrique. L'agriculture européenne, ultra subventionnée, est destinée en très grande majorité à l'exportation (surtout pour la filière céréalière) et affiche des tarifs tellement compétitifs que la production locale en afrique n'est pas de taille à rivaliser. Résultat, une régression technologique et un défaut de production qui font qu'il est très difficile d'envisager une politique agricole d'envergure dans la plupart des états. Il ne reste qu'une agriculture vivrière, qui n'est pas de taille à nourrire une population nationale. Et envisager que les états africains subventionnent leur agriculture est peu réaliste, les couts d'investissement et de soutien à la production étant trop importants pour eux.

Je crois que l'union africaine est une mauvaise orientation. Elle sera mise en oeuvre pour des mauvaises raison, la soif du pouvoir de certains, l'envie de fédérer pour être le chef. Le roi des rois, le dicateurs des dictateurs, je suis tellement triste du destin de ce peuple que je ne vois même pas comment ça pourrait évoluer dans le bon sens.

Aaltar, pessimiste.

Il ne reste qu'une agriculture vivrière, qui n'est pas de taille à nourrire une population nationale. Et envisager que les états africains subventionnent leur agriculture est peu réaliste, les couts d'investissement et de soutien à la production étant trop importants pour eux.

d'où la nécessité, (d'après moi), de donner à ce continent les moyens

- de quitter le statut de victime de NOS CONTINENTS

- de devenir AU PLUS VITE de vrais partenaires économiques ;

mais déjà d'en faire des INDIVIDUS LIBRES et EGAUX en DROITS.

(OBAMA est une chance pour l'AFRIQUE... car l'Amérique AUSSI... est victime des marchés financiers)

à l'AFRIQUE de déposer des projets viables ET de RECLAMER LES AIDES et SOUTIENS (financiers y compris)dont elle a besoin

NB : je ne pense pas non plus que d'imposer NOS solutions... SERAIT la solution

Ils ont réparti dans le monde LEURS FORCES HUMAINES... pleines de bonnes volonté...

(un peu comme en exil ET dans l'attente d'une libération)

le tout est que cette force là se mette au travail sur un projet de société COMMUN

AVEC DE VRAIS OBjECTIFS... (comme dans une entreprise)

NB : PARTOUT où des états unis ONT ETE FORMES... ça n'a pu se faire que sur CES BASES...

(et les modèles de société ne manquent pas)

J'aurais, personnellement, de la peine à croire que ça ne fonctionne pas...

SI ON REDONNE DE L'ESPOIR AUX INDIVIDUS AFRICAINS (j'ai mis exprès le mot individu... car l'HOMME sera le déclancheur)

- qui sont actuellement Entrain de s'automutiler...

- OU de subir toutes formes de violences...

POUR RIEN

(d'où mon rappel du succès de Mandéla)

Et ils ne sont pas loin de pouvoir compter SUR LES POPULATIONS DU MONDE ENTIER.

- grâce aux reportages

- grâce aux rapports rédigés PAR LES AIDES INTERNATIONALES, etc...

CAR si les plus grandes fortunes MENENT LE MONDE BOURSIER... (au point que les populations en crèvent...)

- IL NE FAUT PAS SOUS-ESTIMER LES FORCES HUMAINES... et la générosité...

- NI la réalité dont souffre déjà NOS populations :

l'émigration massive de CHéMEURS dans nos pays SANS TRAVAIL POUR TOUS.

(qui finira elle-même par saturer)

NB : puisque nous parlions aussi D'ANARCHIE sur d'autres forums

- CROYEZ-VOUS QUE NOS PRESIDENTS... GOUVERNENT COMME AVANT ?...

(depuis que les finances de ces forces financières CONTRéLENT TOUS LES MARCHES BOURSIERS)

- CROYEZ-VOUS QU'ILS AIENT LES MEME POUVOIRS...? LES MEMES LIBERTES... ?

ma vision à moi EST

qu'il ne faut jamais SOUS ESTIMER un peuple qui a faim... ET qui se réveille...

qu'il ne faut jamais SOUS ESTIMER un peuple qui a faim... ET qui se réveille...

Tu peux pas te battre le ventre vide.

Le premier problème de l'Afrique c'est qu'elle ne parvient pas à s'élever en tant que civilisation, ça reste encore et encore un peuple... mais un peuple qui ne se réalise pas, ce dont nous sommes en partie responsable du reste.

L'éveil de l'Afrique... non clairement je n'y crois pas. Si ils ne sont pas portés par la civilisation monde, ils ne s'éveilleront pas. Va t on les porter ? Oui mais pas avant encore un moment. Pour le moment le monde entier y trouve un intérêt spoliatif.

AU SECOURS!!!! ça veut dire quoi que "l'afrique" ne s'est pas élevé en tant que civilisation???? C'est quoi cette vision ethnocentrée de la civilisation? Et qui connait l'histoire des peuples africains pour dire ça????

L'afrique s'est déjà réveillée, mais personne n'est au pied du lit! Ah si pardon, des investisseurs chinois qui ont compris que l'afrique a besoin de moyens pour se développer mais pas de subventions.

Et concernant l'agriculture, il est illusoire d'imaginer que l'europe ou les états unis se privent du marché africain pour écouler leur production et sabottent leur agriculture. Ca serait certainement une bonne chose pour les pays africains, mais ça n'arrivera pas.

AU SECOURS!!!! ça veut dire quoi que "l'afrique" ne s'est pas élevé en tant que civilisation???? C'est quoi cette vision ethnocentrée de la civilisation? Et qui connait l'histoire des peuples africains pour dire ça????

Je dis ça dans le sens "elle n'est pas considérée d'égal à égal par les autres".

Ce n'était en aucun cas un propos voulu comme réducteur de ma pars ni de la considération que j'ai pour ce continent.

L'éveil de l'Afrique... non clairement je n'y crois pas. Si ils ne sont pas portés par la civilisation monde, ils ne s'éveilleront pas. Va t on les porter ? Oui mais pas avant encore un moment. Pour le moment le monde entier y trouve un intérêt spoliatif.

ET tous ceux qui ont étudié dans le monde...?

QUI ONT DE BELLES SITUATIONS...?

(DU RECUL... ET une bonne connaissance des problèmes...)

CEUX LA ... CONNAISSENT en plus LES ROUAGES des soutiens mondiaux...

ET sont sur place pour pour se faire des relations.

C'est à eux

- de recueillir des données suffisantes pour évaluer les besoins du continent

MAIS SURTOUT

- d'informer régulièrement les états de l'avancée de leur travail

- de les motiver

ET DE SE MOBILISER SUR LE TERRAIN

(si on ne veut pas être traités de colons)

ONT-ILS une réelle indentité OFFICIELLE ?...

SONT-ILS CAPABLES de relever le défi ?...

EN ONT-ILS SUFFISAMMENT ENVIE ?...

OU

S'ECOUTENT-ILS PARLER ?... comme le font trop souvent les hautement diplômés...

(si oui, Comment nous mobiliseront-ils pour les soutenir ?)

JE PENSE QUE CE FORUM (comme d'autres)

- peut aider à des prises de consciences de toutes les parties

- peut SECOUER ces refaiseurs de monde... DONT ON N'ENTEND SI PEU LES PROJETS...

il y a peu de pays qui ont une croissance à deux chiffres dans le monde, certains pays africains oui! Ce qu'il faut à la plupart des pays de ce continent c'est de la stabilité! Et pour ça, il faut que certains pays, comme la france, cessent de s'ingérer dans les affaires des pays africains