L'anti-américanisme primaire

Je parlais pour primaire, pas pour l'expression entière donc ne juge pas mes propos, je ne jugerai pas les tiens. C'est toi qui vient sur ce sujet pour dire que le titre ne veut rien dire, même quand on t'a expliqué la chose en long en large et en travers, bref je ne vais pas perdre mon temps plus longtemps.

« antiaméricanisme primaire »: Cette formule, assez souvent utilisée par les journalistes, discréditerait toutes les analyses critiques de la société et des valeurs américaines, même celles qui sont les plus recevables.

Face à ce constat, Noam Chomsky écrit : « Le concept d'antiaméricanisme est intéressant. Son équivalent n'est utilisé que dans les états totalitaires et les dictatures militaires¿ Ainsi, dans l'Union soviétique, les dissidents étaient condamnés pour anti-soviétisme. C'est un usage naturel parmi les personnes avec des instincts totalitaristes bien implantés qui identifient la politique de l'état avec la société, la population, la culture. A contrario, les personnes ayant tant soit peu d'esprit démocratique traitent ces notions ridicules avec dédain. é supposer qu'une personne en Italie qui critique la politique italienne soit condamnée comme "anti-italienne", l'événement serait considéré comme trop ridicule même pour que l'on puisse en rire. »

Tout le problème de ce concept repose sur le préfixe anti-, qui n'est pas, d'un point de vue linguistique, compatible avec la modération. L'antiaméricanisme est donc forcément total. Comme l'anti-soviétisme qui avait court au temps de l'Union soviétique, l'antiaméricanisme est forcément primaire, même si cet adjectif concerne en premier lieu celui qui l'utilise afin de ne pas avoir à débattre avec lui.

Ca fait un moment que j'essaie de t'expliquer ça , mais tu piges toujours pas , par contre je suis ravi de savoir que j'ai la même approche qu'une sommité aussi reconnue mondialement que Chomsky (linguiste et philosophe américain) sur la bêtise de cette expression

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antiam%C3%A9ricanisme

Ca m'étonne pas que tu ne te sois jamais penchée sur la signification de cette expression , faut réfléchir pour ça

J'ai dit que tu étais idiot? Que tu étais con? Non, alors ne vient pas juger de mon intelligence vu que de une tu ne me connais pas, et que deux c'est le genre d'argument de type qui justement pensent tout savoir et en faite n'ont qu'une vision étriqué de la chose! Sinon c'est bien beau de me lancer ta définition de ce genre d'expression, surtout venant d'un type comme Chomsky mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas parce que lui affirme une telle chose que forcément il faut dire amen et faire ce qu'il dit.

Je vais tenter de te ré-expliquer en trois mots, si tu ne comprends pas c'est tout ça ne sera plus mon problème: Je viens sur ce forum pour discuter et je vois que quelques personnes, pas tous, se moquent, ridiculisent, insultent le peuple américain ou son gouvernement car ils ont une vision caricaturale du dit peuple, du dit état et de tout ce qui le concerne, certains sont la pour en rire ce qui en soit n'est pas un crime et je m'en moque, d'autres déversent leur haine se basant la plupart du temps sur rien, à part des sites, journaux, livres... n'ayant pour but que de détruire à coups de mots tout ce qui fait l'Amérique, constatant cela et étant moi même en partie d'origine Américaine, je décide d'ouvrir un sujet pour en parler, pour comprendre le raisonnement de certains et donc comme tout sujet il se doit d'avoir un titre.

Je cherchais un titre qui exprimais la vision que j'avais des critiques et autres aspects négatifs que certains ont de mon peuple et donc j'ai écris celui qui me semblait le plus accrocheur, je ne voulais pas écrire "le racisme envers le peuple américain" ou d'autres titres du même style, j'ai donc opté pour le titre actuelle car il me semblait le plus juste et le plus en phase avec mes propos et ce que je ressentais. Toi tu trouves cela ridicule, ça ne l'est pas plus qu'un sujet s'intitulant "L'islam n'est pas un problème." Voila si tu ne veux pas comprendre cela c'est tout, je ne vais pas perdre plus mon temps avec toi!

Dans ce post, je vais essayer de vous démontrer pourquoi je suis contre la politique des Etats-Unis...

Tout d'abord, je suis constate qu'une fois de plus les Etats-unis ont répétés leurs erreurs sur leur capitalisme hors de contrôle...

Vous le voyez actuellement, des millions de chômeurs, tant dans les pays riches que dans les pays pauvres, c'est partir d'une volonté de faire toujours plus d'argent et ça s'est répercuté sur le reste du monde, encore une fois...

Vous trouvez ça juste ? Pas moi...

Sachez que je n'ai rien contre le capitalisme, mais les pour les Etats-unis, c'est autre chose, c'est la politique " d'enrichir les riches et d'appauvrir les pauvres ", même avec les différents gouvernements qui se sont succédés à la tête de ce pays, c'est toujours la même chose.

Dans ce post, je ne vise pas les Américains mais la politique américaine à laquelle vous vous faites berner ( Comment pouvez-vous tolérer que Mr Obama, qui est prix Nobel de la Paix, continue la guerre en Afghanistan alors qu'il s'était promit de l'arrêter à son élection ? )

Croire que les Etats-unis est un pays riche où tout le monde heureux et à du fric pour s'acheter tout sans compter, c'est faux, une part assez importante de la population américaine est pauvre, hé oui même dans le pays soit disant le plus riche du monde !

Mais ces gens là, dans une société aussi inégalitaire que celle des Etats-unis, l'ont-ils mérités ?

Vous trouvez ça normal que certains amassent des milliards, alors que d'autres crèvent de faim ?

Le capitalisme américain ne fait que creuser le fossé de l'inégalité sociale, j'ai l'impression que c'est une société où ne règne que les valeurs de l'individualisme...

Sachez que je ne suis pas acteur, je suis spectateur de cette situation...

Sachez que je ne suis pas un " anti-américain primaire ", j'apporte un point de vue extérieur...

J'ai peut-être tord dans mes réflexions, mais j'observe et je conclue à ma manière...

Le fait de stigmatiser le monde existe aux Etats-unis, le racisme probablement, j'en ais un bon exemple ici : www.fuckfrance.com

J'ai conscience que les auteurs de ce site ne représentent qu'une minorité des américains, mais nous voyons que ce n'est pas le peuple parfait qu'on nous montre dans les médias...

Je vous laisse méditer là dessus.

J'ai dit que tu étais idiot? Que tu étais con? Non, alors ne vient pas juger de mon intelligence vu que de une tu ne me connais pas, et que deux c'est le genre d'argument de type qui justement pensent tout savoir et en faite n'ont qu'une vision étriqué de la chose!

Moi , je lis ce que tu écris et je me fais mon idée en fonction

Sinon c'est bien beau de me lancer ta définition de ce genre d'expression, surtout venant d'un type comme Chomsky mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas parce que lui affirme une telle chose que forcément il faut dire amen et faire ce qu'il dit.

Quand un mec est universellement reconnu et respecté , son avis m'interesse , du reste y'a pas un mec reconnu et respecté universellement qui pourrait soutenir l'expression "anti américanisme primaire" tellement elle contient en elle même de manichéisme

Je vais tenter de te ré-expliquer en trois mots, si tu ne comprends pas c'est tout ça ne sera plus mon problème: Je viens sur ce forum pour discuter et je vois que quelques personnes, pas tous, se moquent, ridiculisent, insultent le peuple américain ou son gouvernement car ils ont une vision caricaturale du dit peuple

Et toi évidemment tu as la bonne vision qui te permet de traiter ces quelques personnes d'anti américains primaires

Perso , j'accepte volontiers que quelqu'un qui a vécu longtemps dans un pays m'apprenne ce qu'il a vécu , c'est toujours interessant

maintenant s'il prétend connaître les US pour ça , je lui ris au nez , il connait une facette des US : celle qui correspond à son propre vécu là bas point barre.

Je suis français et je ne dirais pas que je connais la France à quelqu'un , je lui dirais ma vision en fonction de ce que je vis point barre

Si insulter le gouv américain est de l'anti américanisme primaire , alors la moitié des américains sont des anti américains primaires !!!!

Moi -même en insultant Sarko je deviens à l'instar de 74% des français , anti français primaire !!!

, du dit état et de tout ce qui le concerne, certains sont la pour en rire ce qui en soit n'est pas un crime et je m'en moque, d'autres déversent leur haine se basant la plupart du temps sur rien, à part des sites, journaux, livres... n'ayant pour but que de détruire à coups de mots tout ce qui fait l'Amérique, constatant cela et étant moi même en partie d'origine Américaine, je décide d'ouvrir un sujet pour en parler, pour comprendre le raisonnement de certains et donc comme tout sujet il se doit d'avoir un titre.

tu dis que certains ont des sources , s'informent et sont des anti américains primaires , c'était pas vraiment ta premiére definition

Ils t'apportent des arguments et tu les réfutes au nom de tes origines qui te donnent évidemment la bonne vision des US

En fait tu es l'illustration parfaite de la pensée de Chomsky si tu y réfléchis

Tu sais ce que je leur dirais aux américains moi , français 100% de souche avec mes ancêtres gaulois dans l'arbre généalogique , je leur dirais que les américains qui critiquent le gouv français ont mille fois raisons , un autre français leur dirait le contraire , tu peux piger ça ou c'est trop compliqué ?

autres aspects négatifs que certains ont de mon peuple et donc j'ai écris celui qui me semblait le plus accrocheur, je ne voulais pas écrire "le racisme envers le peuple américain" ou d'autres titres du même style, j'ai donc opté pour le titre actuelle car il me semblait le plus juste et le plus en phase avec mes propos et ce que je ressentais. Toi tu trouves cela ridicule, ça ne l'est pas plus qu'un sujet s'intitulant "L'islam n'est pas un problème." Voila si tu ne veux pas comprendre cela c'est tout, je ne vais pas perdre plus mon temps avec toi!

Je comprends que tu t'es sentie offensée dans tes origines et qu'en réponse tu as fait ce topic en les traitant d'anti américains primaires (stupides) , bref tu agis exactement comme eux et tu viens jouer les offensées

Quand on veut se proclamer au dessus de la mêlée , on fait en sorte de ne pas adopter le même comportement , ils t'insultent et tu les insultes , c'est kif kif , viens pas parler du niveau des français puisque tu agis de même , c'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Moi , je lis ce que tu écris et je me fais mon idée en fonction .

Moi je te lis et je ne me dis pas que tu es crétin, raciste ou je ne sais quoi d'autres, je ne te juge pas car je ne te connais pas. Toi tu le fais c'est bien, moi pas. Je juge tes propos, pas toi!

Quand un mec est universellement reconnu et respecté , son avis m'interesse , du reste y'a pas un mec reconnu et respecté universellement qui pourrait soutenir l'expression "anti américanisme primaire" tellement elle contient en elle même de manichéisme

Son avis t"intéresse, je n'ai rien contre, chacun fait ce qu'il veut je suis d'accord, mais sa vision de la chose ne concerne pas ce que je dis, je ne parle pas de l'Anti-américanisme au sens large, mais de ce que j'ai ressentis en discutant avec des gens ici, c'est différent!

Et toi évidemment tu as la bonne vision qui te permet de traiter ces quelques personnes d'anti américains primaires

Perso , j'accepte volontiers que quelqu'un qui a vécu longtemps dans un pays m'apprenne ce qu'il a vécu , c'est toujours interessant

maintenant s'il prétend connaître les US pour ça , je lui ris au nez , il connait une facette des US : celle qui correspond à son propre vécu là bas point barre.

Je suis français et je ne dirais pas que je connais la France à quelqu'un , je lui dirais ma vision en fonction de ce que je vis point barre

Si insulter le gouv américain est de l'anti américanisme primaire , alors la moitié des américains sont des anti américains primaires !!!!

Moi -même en insultant Sarko je deviens à l'instar de 74% des français , anti français primaire !!!

Je ne dis pas que ma vision est plus juste, je dis juste mieux connaitre nos traditions, notre histoire ou le pourquoi de certaines choses comme toi tu comprends mieux certaines choses dans ce pays que moi. C'est logique, on connait mieux son pays, sa culture que la personne n'y vivant pas et n'y intéressant pas. Tu cites ce que je dis sur le gouvernement et tu dis que tous les américains en suivant ma logique seraient anti-US. Le problème c'est que je n'ai pas dit qu'on ne devait pas critiquer, mais il faut le faire intelligemment. Par exemple je ne vais pas dire que les Musulmans sont des crétins terroristes juste parce que trois abrutis le sont. Je ne fais pas de généralité contrairement à certains ici comme "Bush est un menteur, il est pour la guerre donc tous les américains sont violents et menteurs" c'est cela que je trouve insultant.

tu dis que certains ont des sources , s'informent et sont des anti américains primaires , c'était pas vraiment ta premiére definition

Ils t'apportent des arguments et tu les réfutes au nom de tes origines qui te donnent évidemment la bonne vision des US

En fait tu es l'illustration parfaite de la pensée de Chomsky si tu y réfléchis

Tu sais ce que je leur dirais aux américains moi , français 100% de souche avec mes ancêtres gaulois dans l'arbre généalogique , je leur dirais que les américains qui critiquent le gouv français ont mille fois raisons , un autre français leur dirait le contraire , tu peux piger ça ou c'est trop compliqué ?

Je n'ai pas dit que les gens ayant des arguments étaient anti-américain car n'étant pas sur la m^me longueur d'onde que moi. J'ai dit qu'un type se basant par exemple sur le site Israël-et-les USA-dirigent le monde.com ne sera jamais totalement objectif car pour moi ils ne se basent ni sur des sources valables. Tu me dirais j'ai vue à la télévision un flic à Conroe en train de fracasser la tête d'un jeune et tu t'en servirais pour dire que la Police Américaine est plus violente. Je te répondrai, oui on peut dire ça ainsi et après je tenterai de nuancer vu que la Police est la même partout.

Je comprends que tu t'es sentie offensée dans tes origines et qu'en réponse tu as fait ce topic en les traitant d'anti américains primaires (stupides) , bref tu agis exactement comme eux et tu viens jouer les offensées

Quand on veut se proclamer au dessus de la mêlée , on fait en sorte de ne pas adopter le même comportement , ils t'insultent et tu les insultes , c'est kif kif , viens pas parler du niveau des français puisque tu agis de même , c'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Oui tu as raisons je me suis sentis offensé, quand je vois les propos de certains ou les insultes de certains je le suis, mais tu dis que je me comporte comme eux, non justement, j'essaie d'argumenter, d'utiliser mon vécus pour réfuter certaines choses, euh ne font qu'ironiser, insulter ou me sortir des réponses venant de sites douteux ou de personnes ouvertement contre le gouvernement américain. Comme je te l'ai dit j'essaie juste de discuter, de montrer le tort de certaines caricatures, je ne cherche à m'imposer à personne, ni à insulter personne. Pour le titre, je te dis je voulais un titre accrocheur, j'ai fais une association de terme qui me semblait logique, le français n'est pas ma langue d'origine et donc je fais avec ce que je connais.

Iksodix aucun peuple et aucun gouvernement n'est parfait! En ce qui concerne Monsieur Obama, j'en ai déjà parlée sur d'autres sujets de sa politique, je tenterai de retrouver les messages ou j'en passe. Sinon vous pouvez critiquer, je ne vais pas interdire les gens de critiquer, ce n'est pas ce que je veux dire sur ce sujet, comme je l'ai dit je cherche juste à démontrer le tort de certains clichés, comme par exemple celui sur tous les américains sont riches ce qui n'est pas le cas comme vous le dites!

Moi je te lis et je ne me dis pas que tu es crétin, raciste ou je ne sais quoi d'autres, je ne te juge pas car je ne te connais pas. Toi tu le fais c'est bien, moi pas. Je juge tes propos, pas toi!

Je te lis et je te dis ce que j'en pense point barre

Si t'écris pour avoir uniquement des éloges c'est pas sur un forum qu'il faut écrire

Son avis t"intéresse, je n'ai rien contre, chacun fait ce qu'il veut je suis d'accord, mais sa vision de la chose ne concerne pas ce que je dis, je ne parle pas de l'Anti-américanisme au sens large, mais de ce que j'ai ressentis en discutant avec des gens ici, c'est différent!

Ici c'est un forum , tous les avis sont représentés (ce qui est une bonne chose à mon sens) et tu t'en prendras , comme moi et tous les autres, plein la gueule plus d'une fois

Je ne dis pas que ma vision est plus juste, je dis juste mieux connaitre nos traditions, notre histoire ou le pourquoi de certaines choses comme toi tu comprends mieux certaines choses dans ce pays que moi.

On peut expliquer la culture d'un pays , une mentalité (et encore elle est diverse et variée) mais défendre un gouv auprés d'un étranger , non , ça on ne peut pas car on tombe dans la politique et la partialité la plus totale.

Discute politique avec un français ou un américain et t'auras le même genre de passion

C'est logique, on connait mieux son pays, sa culture que la personne n'y vivant pas et n'y intéressant pas. Tu cites ce que je dis sur le gouvernement et tu dis que tous les américains en suivant ma logique seraient anti-US.

La moitié des américains , y'a 2 grands partis aux US

Bien sûr que tu peux parler de ton vécu et que ce doit être trés interessant mais je ne m'attends pas à comprendre les US avec un récit

Un mec ayant vécu des années au RU et travaillant à la City pensait raconter comment vivaient les anglais à la radio , il s'est fait tâcler rapidemment par un autre mec qui avait également vécu longtemps au Royaume Uni car sa vision et sa compréhension du pays était complétement différente, tu vois ce que je veux dire ?

Les 2 avaient raison

Le problème c'est que je n'ai pas dit qu'on ne devait pas critiquer, mais il faut le faire intelligemment. Par exemple je ne vais pas dire que les Musulmans sont des crétins terroristes juste parce que trois abrutis le sont. Je ne fais pas de généralité contrairement à certains ici comme "Bush est un menteur, il est pour la guerre donc tous les américains sont violents et menteurs" c'est cela que je trouve insultant.

Et pourtant ils ne t'insultent pas personnellement contrairement à toi qui les traite d'anti américains primaires donc stupides

Bush est un menteur et a fait la guerre en Irak , y'a rien d'insultant à dire des faits

Le fait que la majorité des américains aient voté pour lui 2 fois ou que les italiens aient réélu Berlusconi laisse perplexe en France

Faut pas oublier que l'image des US a été terriblement meurtrie par Bush , c'est pas uniquement théorique.

Je n'ai pas dit que les gens ayant des arguments étaient anti-américain car n'étant pas sur la m^me longueur d'onde que moi. J'ai dit qu'un type se basant par exemple sur le site Israël-et-les USA-dirigent le monde.com ne sera jamais totalement objectif car pour moi ils ne se basent ni sur des sources valables. Tu me dirais j'ai vue à la télévision un flic à Conroe en train de fracasser la tête d'un jeune et tu t'en servirais pour dire que la Police Américaine est plus violente. Je te répondrai, oui on peut dire ça ainsi et après je tenterai de nuancer vu que la Police est la même partout.

Ils prennent sans doute des sources douteuses , à toi d'en donner de meilleures

L'impérialisme US est en train de décliner , la donne mondiale a changé , ils ne sont plus seuls désormais sur la scéne internationale

Oui tu as raisons je me suis sentis offensé, quand je vois les propos de certains ou les insultes de certains je le suis, mais tu dis que je me comporte comme eux, non justement, j'essaie d'argumenter, d'utiliser mon vécus pour réfuter certaines choses, euh ne font qu'ironiser, insulter ou me sortir des réponses venant de sites douteux ou de personnes ouvertement contre le gouvernement américain.

Sur un forum , c'est inévitable , faut prendre de la distance , tu n'en as pas eu plus qu'eux

Je comprends que tu te sois sentie agressée dans ta chair et ton identité mais en même temps c'est pas en leur répondant par un topic sur l'anti américanisme primaire que tu te différencies beaucoup d'eux

Comme je te l'ai dit j'essaie juste de discuter, de montrer le tort de certaines caricatures, je ne cherche à m'imposer à personne, ni à insulter personne. Pour le titre, je te dis je voulais un titre accrocheur, j'ai fais une association de terme qui me semblait logique, le français n'est pas ma langue d'origine et donc je fais avec ce que je connais.

En sachant pertinemment ce que tu faisais et où tu voulais en venir , me prends pas pour un naïf please

Je te lis et je te dis ce que j'en pense point barre

Si t'écris pour avoir uniquement des éloges c'est pas sur un forum qu'il faut écrire

Avoir des éloges de personne derrière un écran? Non merci ça ira!

Ici c'est un forum , tous les avis sont représentés (ce qui est une bonne chose à mon sens) et tu t'en prendras , comme moi et tous les autres, plein la gueule plus d'une fois

Oui c'est un forum, oui chacun à le droit de s'exprimer, mais il y a des limites, un type dit "je hais les américains" OK si ça lui fait plaisir, un type me sort je vous hais toi et ton peuple" euh merci mais le mec tu lui dit rien, il n'a pas t'agressé ainsi.

On peut expliquer la culture d'un pays , une mentalité (et encore elle est diverse et variée) mais défendre un gouv auprés d'un étranger , non , ça on ne peut pas car on tombe dans la politique et la partialité la plus totale.

Discute politique avec un français ou un américain et t'auras le même genre de passion

La je suis d'accord!

La moitié des américains , y'a 2 grands partis aux US

Bien sûr que tu peux parler de ton vécu et que ce doit être trés interessant mais je ne m'attends pas à comprendre les US avec un récit

Un mec ayant vécu des années au RU et travaillant à la City pensait raconter comment vivaient les anglais à la radio , il s'est fait tâcler rapidemment par un autre mec qui avait également vécu longtemps au Royaume Uni car sa vision et sa compréhension du pays était complétement différente, tu vois ce que je veux dire ?

Les 2 avaient raison

Je suis a peu près d'accord, mais bon comprendre les mentalités de certains peuples, tu le peux par le récit par des gens venant du dit pays, si pour toi ce n'est pas le cas c'est tout!

Et pourtant ils ne t'insultent pas personnellement contrairement à toi qui les traite d'anti américains primaires donc stupides

Bush est un menteur et a fait la guerre en Irak , y'a rien d'insultant à dire des faits

Le fait que la majorité des américains aient voté pour lui 2 fois ou que les italiens aient réélu Berlusconi laisse perplexe en France

Faut pas oublier que l'image des US a été terriblement meurtrie par Bush , c'est pas uniquement théorique.

C'est bien d'user du début de la phrase, mais il y aussi la fin "donc tous les américains sont violents et menteurs" la indirectement je suis visée, je ne suis pas française, je suis juste ici pour mes études, je reste une citoyenne américaine donc c'est m'insulter aussi. En ce qui concerne Bush je suis d'accord!

Ils prennent sans doute des sources douteuses , à toi d'en donner de meilleures

L'impérialisme US est en train de décliner , la donne mondiale a changé , ils ne sont plus seuls désormais sur la scéne internationale

Je leur en donne mais certains n'en ont rien a faire car forcément les sources que tu leurs donnes sont corrompus par une pseudo force occulte donc crois moi tu as très vite envie de laisser tomber.

Sur un forum , c'est inévitable , faut prendre de la distance , tu n'en as pas eu plus qu'eux

Je comprends que tu te sois sentie agressée dans ta chair et ton identité mais en même temps c'est pas en leur répondant par un topic sur l'anti américanisme primaire que tu te différencies beaucoup d'eux

Tu as raison, je n'ai peut être pas pris assez de distance. Sinon je ne suis pas d'accord avec ta deuxième partie de phrase, enfin à moitié... non non je ne veux pas reconnaitre que tu as raison ^^ j'aurai peut être mieux fait d'ouvrir un sujet sur la culture américaine ou un sujet ou je pourrai parler de mon pays, je ne sais pas en faite mais j'avoue tu as en partie raison.

En sachant pertinemment ce que tu faisais et où tu voulais en venir , me prends pas pour un naïf please

Oui je sais ce que je fais, oui je sais ou je veux en venir et non je ne prend personne pour un naïf ou un idiot!

j'ai l'impression que tu t'es inventée des ennemis imaginaires

Comme toi quoi!

bah non, mes ennemis, je les ai identifié, c'est ceux qui te servent des idéologies totalitaires

comme par exemple le sionisme qui n'a rien de religieux

mais je fais pas l'amalgame entre les tenants de cette idéologie et les braves gens qui suivent

c'est pour ça que je dis que tu as des ennemis imaginaires

tu fais de l'anti anti américanisme primaire, c'est pas très nanti :-)

Moi je n'ai pas d'ennemis comme tu le dis, il y a juste des gens que je n'apprécie pas car ils ont une vision stéréotypé soit du pays dont je suis originaire si je dois rester dans le sujet, ou de ma sexualité dans un autre domaine mais bon ce n'est pas le sujet! Et tes ennemis comme tu les nommes ainsi ne sont pas le sujet de sujet justement, enfin je sais que tu le sais mais vu que certains partent directement en live des qu'on leur dit Sioniste ou Juif je préfère prévenir! Enfin pour répondre, non je ne m'imagine rien et je ne parle pas de toi, tu me l'as assez fait comprendre que quand tu donnais des arguments contre les états Unis, c'était contre son gouvernement et non contre son peuple et je te crois donc je ne te visais pas dans mes messages précédents quand je parlais de personnes parlant directement du peuple américain!

Tout d'abod bonjour à toutes et à tous:

L'anti-américainisme primaire que tu déplores s'explique très simplement et repose en grande partie sur le fait que les Etats-Unis se proclament défenseurs de la démocratie, alors que c'est complétement faux!

1/La politique étrangère des US fut, est et sera une catastrophe depuis le XVIIéme siècle avec le massacre-génocide- des populations améridiennnes en passant par la 2nd GM et la guerre du Vietnam pour finir avec Irak-Afghanistan entre autre...

Et quand on lit (pas forcement ici) qu'avec Obama tout va ou a changé, qu'avec Kennedy ou Clinton "c'était le top" on est dans des contres vérités affligeantes:

*2décembre 2009 Obama donne son accord pour envoyer 30 000 soldats en plus

*Kennedy donne son accord pour la guerre chimique contre le Vietnam avec l'autorisation-officielle- de la torture et j'en passe...

Sans refaire une histoire détaillée de la politique étrangére des US voilà ce qu'on peut en retenir: Volonté de s'implanter par la force chez les autres avec cette supériorité hégémonique -sans rien apporter-. Voilà une des raisons qui pousse les Français comme d'autres à devenir "anti-américain".

2/On peut aussi ajouter que le système économique mis en place et dirigé par les EU est déplorable et fortement inégalitaire!

Je ne suis pas anti-capitaliste au contraire mais il faut différencier le capitalisme anglo-américain- qui repose sur un endettement massif, une spéculation immobilière outranière qui d'ailleur plonge la France comme l'Europe voir le monde dans la crise (en 1928 et 2008 pour les plus graves)- et le capitalisme continental qui privilégie le savoir faire industriel-qui ne peut etre appliquer en raison du diktat opéré par les US au sein de l'Europe-.

Voilà pour les élements principaux (je pense) qui poussent les Français dont je me revendique à ne pas se prostrer voir meme etre vindicatif devant-contre- les US et ceux qui les dirigent et donc indirectement les citoyens.

Sur ceux bonne soirée à tous !

Tout est dit dans l'intitulé de toute facon: antiaméricanisme PRIMAIRE. On aura beau dire tout ce qu'on veut, donner tous les arguments possibles, il y an aura toujours pour critiquer ou détester les américains de toute facon. C'est primaire et on ne peut rien faire contre ca puisque ca se base sur rien de concret, si ce n'est de la désinformation. On peut aussi parler de la francophobie qui a sévi aux USA lors de la guerre en Irak en 2003. Là ce sont eux (la minoriré mise sur le devant de la scène par les médias) qui ont été primaires. On a ainsi eu droit aux vin versé dans le caniveaux par exemple. Mais il faut être niais pour croire toutes les images que nous montrent les médias. Enfin de toute facon, on a beau parler, rien ne changera. Quand je lis encore sur des forums que les allemands sont racistes, avec des sous entendus nazis, je me dis qu'il vaut mieux passer son chemin. Si on apporte de l'importance à ces imbéciles, alors on n'en finira pas.

C'est vrai moi je n'aime pas "certains" américains mais pas tous

Disons que je critique leur système et certains de leurs élus c'est tout !!!

Et puis je pense que les Français sont mal placés pour parler car le peuple Américain est issu de l'immigration des Européens (dont la France par exemple). Donc critiquer les Etats-Unis OUI, mais mettre tous les américains dans le même panier NON.

PS : Des cons y'en a partout malheureusement

Bonne journée

Tout d'abod bonjour à toutes et à tous:

L'anti-américainisme primaire que tu déplores s'explique très simplement et repose en grande partie sur le fait que les Etats-Unis se proclament défenseurs de la démocratie, alors que c'est complétement faux!

1/La politique étrangère des US fut, est et sera une catastrophe depuis le XVIIéme siècle avec le massacre-génocide- des populations améridiennnes en passant par la 2nd GM et la guerre du Vietnam pour finir avec Irak-Afghanistan entre autre...

Et quand on lit (pas forcement ici) qu'avec Obama tout va ou a changé, qu'avec Kennedy ou Clinton "c'était le top" on est dans des contres vérités affligeantes:

*2décembre 2009 Obama donne son accord pour envoyer 30 000 soldats en plus

*Kennedy donne son accord pour la guerre chimique contre le Vietnam avec l'autorisation-officielle- de la torture et j'en passe...

Sans refaire une histoire détaillée de la politique étrangére des US voilà ce qu'on peut en retenir: Volonté de s'implanter par la force chez les autres avec cette supériorité hégémonique -sans rien apporter-. Voilà une des raisons qui pousse les Français comme d'autres à devenir "anti-américain".

2/On peut aussi ajouter que le système économique mis en place et dirigé par les EU est déplorable et fortement inégalitaire!

Je ne suis pas anti-capitaliste au contraire mais il faut différencier le capitalisme anglo-américain- qui repose sur un endettement massif, une spéculation immobilière outranière qui d'ailleur plonge la France comme l'Europe voir le monde dans la crise (en 1928 et 2008 pour les plus graves)- et le capitalisme continental qui privilégie le savoir faire industriel-qui ne peut etre appliquer en raison du diktat opéré par les US au sein de l'Europe-.

Voilà pour les élements principaux (je pense) qui poussent les Français dont je me revendique à ne pas se prostrer voir meme etre vindicatif devant-contre- les US et ceux qui les dirigent et donc indirectement les citoyens.

Sur ceux bonne soirée à tous !

+1 même si je ne te suis pas sur le capitalisme industriel qui est néanmoins ravageur.

Je me pose une question : jusqu'où peut aller la politique des USA lorsque cette nation se sent en danger ? Les USA ont montré que leur principale occupation est les américains d'abord. Ils ont démontré qu'ils font fi des autres populations (y compris européenne) du moment que leurs actions profite à l'état américain.

Mais cela est le discours officiel déjà bien égocentrique car la réalité est tou autre. Ce peuple, comme il est dit n'a de peuple que le nom. Les premiers habitants de cette terre était les amérindiens qui ont été traités comme des sauvages depuis quatre siècles avec un pic au XIX.

Deuxièmement, les USA qui prônent le libéralisme au travers de ses bras armés que sont l'OMC, la Banque Mondiale et le FMI, obligeant tous les pays à se soumettre au dictat du libéralisme (sauf certains courageux pays d'Amérique du sud) mais qu'ils ne s'appliquent pas à eux-même (ex : http://blog.mondediplo.net/2010-03-10-EADS...nisme-americain )

L'unilatéralisme américain est perceptible mais, comme l'iceberg, la face cachée est surement plus grande. Les moyens mis en ¿uvre pour contrôler la planète sont indécent au regard de la pauvreté dans le monde. Les USA est un état irresponsable, égoïste, égocentrique, caractériel, hégémonique, et j'en passe.

Je parle de l'état et non des américains.

Les américains, pour en avoir côtoyé, sont des gens affables, gentils, accueillants, voire condescendants avec l'estranger mais foncièrement incultes. Désolé mais c'est le sentiment qui m'en est resté.

Mais je suis un anti-américain primaire pour l'état et son action et non pour les américains eux-mêmes.

Les USA sont le seul pays au monde à être entré en guerre civile pour faire abolir l'esclavage, tandis qu'il a toujours cours en Afrique et que ça ne gène personne ...

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L'Afrique noire était dans le néolithique à l'âge de Bronze, les arabes bloqués dans l'antiquité, l'Asie dans le haut Classicisme à part le Japon, quant aux autres on n'en parle même pas les cannibales de nouvelle Guinée ou les indiens et leurs sacrifices humains, merci mais comme l'occident ne représente que 10% de ce monde de boulets, on a bien du mal à les sortir de leur immobilisme sociétal.

Parce que figurez vous qu'on a envie de vivre nous aussi, pas forcément de nous mettre entre parenthèses parce que vos parents (je m'adresse aux intervenants issus de ces peuples retardataires), ont cru bon de se trimbaler à poil au milieu des fuschias et au son des tam-tams plutôt que BOSSER et développer leurs pays.

Par ailleurs il y a plus d'indiens aujourd'hui aux USA que quand on est arrivé là-bas donc ils y ont gagné.

Ils ont aussi gagné nos vaccins GRATOS, notre technologie GRATOS, nos antibiotiques GRATOS, bien sûr dans la douleur mais personne ne reproche aux Bantous d'avoir colonisé toute l'Afrique car à cette époque tout contact passait par la colonisation, par la douleur, ce n'est pas exclusif à l'occident c'était général.

On attend toujours un MERCI pour tout ce que nous avons apporté au monde avec nos cousins américains, mais c'est sans doute trop demander à des gens sans éducation et sans élévation morale, qui se refusent à considérer en face la nullité de leurs ancètres parce que ça leur fait trop mal, mais sont contents de taper sur NOS ORDINATEURS, regarder NOS TéLéVISEURS, profiter de NOS SATELLITES tout en crachant dans la soupe !

Un peu d'autocritique de la part de ceux qui viennent de ces peuples ne nuirait pas merci !

A défaut de gratitude

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essayeur

Les USA sont le seul pays au monde à être entré en guerre civile pour faire abolir l'esclavage

Citation de Lincoln :

« est de sauver l'Union et ce n'est pas de sauver ou détruire l'esclavage. Si je peux sauver l'Union sans libérer aucun esclave je le ferai, et si je peux la sauver en libérant tous les esclaves je le ferai; et si je peux la sauver en en libérant quelques uns et en laissant d'autres seuls je ferai cela également »

http://www.astrosurf.com/luxorion/esclavage6.htm

Par ailleurs il y a plus d'indiens aujourd'hui aux USA que quand on est arrivé là-bas donc ils y ont gagné.

Pffff, plus fallacieux tu meurs : retire les personnes issus de l'immigration d' Amérique centrale, et du sud, zone géographique ou les populations Amérindiennes ou métis sont considérables voir majoritaires pour certains état et tu verras que cela ne sera plus vrai. Donc oui les Amérindiens sont sans doutes plus nombreux mais il faudrait être de très mauvaises pour faire croire que c'est parce que les peuples qui étaient sur place ont prospéré, alors qu'il s' agit simplement d'une cause de l' immigration.

Ils ont aussi gagné nos vaccins GRATOS, notre technologie GRATOS, nos antibiotiques GRATOS,

Notre tuberculose GRATOS, notre alcool et ses dérives GRATOS, nos génocides notamment celui des arawaks GRATOS.

Pour les colons, de l'or GRATOS, des femmes GRATOS, des terres GRATOS.

Non,mais tu a surement raison ils y ont gagnés au change...

Merci aux dernières personnes ayant participé, vos avis étaient intéressant enfin sauf celui de Muslim. Sinon je constate que c'est souvent le fait que le gouvernement et sa politique qui provoque de telle réaction envers son peuple, sa culture et j'en passe chez certaines personnes. Je n'aime pas le gouvernement Iranien, Algérien, Coréen (du Nord) par exemple mais je n'ai aucun grief envers les peuples des différents pays, chose que certains ont un peu de mal à faire, je ne parle pas de vos derniers messages bien entendu car justement ceux ci montre qu'on peut avoir un avis normal et justifié et non une phrase du genre "les américains sont tous des cinglés, on le voit bien quand ils font la guerre" ou je ne sais quoi d'autres, merci en tout cas!

Par contre Essayeur tu ne connais pas si bien que ça le monde, dire que l'Asie est bloqué dans la période que tu nommes alors que quand on regarde la Corée du Sud, la Chine ou le Japon (que tu cites), les pays en questions ont pas mal évolué et sont aux mêmes niveaux que la société occidental à deux ou trois choses prêt. Sinon on ne dit pas Indien mais Natif Américain, aux états Unis si tu dis Indien tu as une amende car c'est un terme considéré aujourd'hui comme péjoratif! Sinon Essayeur tu sais pour l'abolition de l'esclavage, je ne pense pas qu'on puisse comparer la situation de l'époque à celle actuelle en Afrique, après c'est vrai que c'est toujours aussi choquant de voir que des personnes utilisent d'autres personnes comme de vulgaire marchandise mais c'est différent!