Conspirationnisme, Extrèmisme Religieux... des maux qui existent

Le klu klux klan n'a jamais existé ? Par exemple. Alors comment affirmer qu'une secte telle que les illuminatis n'a aucune chance d'exister. Je ne prétends pas d'ailleurs qu'ils puissent diriger le monde.

Ce n'est pas que je ne veux pas te parler en français, détends toi, ça m'es sorti comme ça, c'est comme ça que je l'aurais dis. En plus, ce n'est pas a toi spécifiquement que je parle sinon nous serions sur M.S.N.

J'aurais dû dire:Qui n'en na a peter tant que n'en na du pognon ?

Z'étaient cons mes anciens collègues. (oups pardon!!!)

Rien que d'ajouter les deficits de tous les pays, ça fait un joli petit pactol à se partager.

N'importe quoi sur ce sujet, comme si les plus grosses fortunes mondiales n'étaient pas ARABES et musulmanes, alors du coup nous aussi on pourrait crier au complot quand on voit les palais d'or construits avec NOTRE fric car c'est qui qui paye son essence cher à la pompe ?

C'est bibi !

Quand on voit aussi que les riches émirs achètent des jeunes indiennes pour faire comme Muhamad et dépuceler des gamines de 7 ans, désolé mais à côté les USA et l'occident en général, qui est entré en conflit interne pour abolir l'esclavage, me semblent bien plus haut en moralité.

C'est pour quand la guerre civile pour interdire de violer ou marier des gamines ? Tu parles on peut rêver la population n'a pas le courage des américains, je connais bien vos pays déjà vous n'osez pas répondre à vos parents et leur dire d'aller se faire foutre avec leurs valeurs d'un autre âge ... ce qu'on a fait en 1968.

Tout ça pour dire que quand vous êtes dans votre délire (je m'adresse à la horde musulmane ou d'origine maghrébine et leurs potes ultra gauchistes) par exemple le dernier en date : l'afghanistan regorge de minerais, les vilains américains vont les dépouiller.

On revient sur terre : les entreprises minières ne dépouillent pas les afghans parce qu'ils sont afghans, elles ont commencé à dépouiller les blancs eux-mêmes, on n'a jamais vu une entreprise minière partager ses bénéfices, est-ce que vous comprenez ce détail qui est une réalité économique ?

Donc effectivement vous êtes dans la parano la plus complète (je m'adresse toujours à la horde) : avant d'aller coloniser l'Afrique et exploiter les africains, les familles industrieuses occidentales exploitaient déjà LES LEURS, donc le problème qui d'ailleurs est présent dans toutes les cultures et civilisations, n'est pas lié à votre religion ni à votre identité.

Je n'ai pas de solution à proposer car je doute qu'un système coercitif comme le communisme puisse quoi que ce soit (il a montré son echec) contre la nature avide de certains d'entre nous, je crois qu'une gigantesque campagne de PUB genre : quand je redistribue je pacifie le monde, aurait plus d'impact au point où nous en sommes.

Au final chaque pays a ses groupes de pression, ses grandes familles, il ne faut pas croire que le monde musulman est exempt de fourberie et n'est que la victime. Il a même été l'agresseur le 11 Septembre et a réussi à force de larmoyer à faire croire qu'il était l'agressé ... aux gens faibles seulement mais pas à moi.

--

essayeur

Le klu klux klan n'a jamais existé ? Par exemple. Alors comment affirmer qu'une secte telle que les illuminatis n'a aucune chance d'exister. Je ne prétends pas d'ailleurs qu'ils puissent diriger le monde.

Ce n'est pas que je ne veux pas te parler en français, détends toi, ça m'es sorti comme ça, c'est comme ça que je l'aurais dis. En plus, ce n'est pas a toi spécifiquement que je parle sinon nous serions sur M.S.N.

J'aurais dû dire:Qui n'en na a peter tant que n'en na du pognon ?

Z'étaient cons mes anciens collègues. (oups pardon!!!)

Ne mélange pas faits historiques étayés de sources de différentes formes et affabulations qui reposent sur la paranoïa et une relecture totalement partiale et orientée de l'histoire, dénuée de toute méthode et esprit critique. Un livre à conseiller :

Cette idée du complot des "Illuminati" est tout à fait récente et s'inspire de la confusion faite entre Illuminati de Bavière et leurs projets de société, et Franc-maçonnerie, les premiers s'étant éteint rapidement et les autres ayant perduré. J'ai déjà montré ailleurs sur quoi reposait cette confusion né principalement de l'interdiction de ces deux sociétés.

Là dessus, depuis une dizaine d'années en gros sont venus se greffer trois espèces d'allumés : les chrétiens fondamentalistes militants, les intégristes islamistes et racistes anti-juif, et les chasseurs d'extraterrestres et d'ovnis. Chacun pense que les membres de l'autre espèce font partie des forces du mal ou qu'ils sont bons pour l'asile, mais tous partagent la même croyance : les USA sont le grand Satan et cache tout (quoi ? c'est très confus car très divers) en connivence bien sûr avec Israël. Il partage aussi une autre idée : la fin est proche.

Sur ces idées en fermentation, internet recèle de vidéo et sites, qui ont la laideur pour point commun, qui font l'amalgame entre analyse critique des maux de notre société (la culture masse média par exemple, ou encore l'impérialisme américain) et fables (Illuminati donc). Sur un terreau d'idées farfelues, tu sèmes quelques graines de peur et de paranoïa, t'arroses avec quelques faits sérieux, étudiés et reconnus, et tu laisses fleurir au soleil du Web...

Ce qui est marrant dans le monde ou nous vivons c'est que quel soit l'action de untel ou untel, d'après certains cela serait dicter par des groupes mystérieux (mais que tout le monde connait ce qui est logique) et qui une simple chorégraphie dans un clip serait en faite un message subliminal pour enfanter des idées dans notre esprit. Nous vivons dans un monde ou la peur dicte les pensées, les dires et les actions de certains, les conspirationnistes pensent que tout est régie dans ce monde, pourquoi? La peur probablement, peur de chose qui nous dépasse. Bien entendu je ne dis pas qu'on ne nous cache pas certaines choses, cela existe depuis toujours et continuera d'exister mais il y a un danger à dire tout et n'importe quoi.

Je n'ouvre pas ce sujet pour entendre les théories fumeuses de certains, il y a déjà assez sujet sur ce thème sur le forum. J'ouvre ce sujet pour parler des conspirationnistes, de ces personnes qui pensent qu'on vit dans un monde gouverné par les groupes, par des personnes, des entités et j'en passe. La peur de certaines choses se mue en haine, haine qui une fois montré du doigt nous est envoyé en pleine face, il n'y a qu'à voir qu'en certains personnes parlent d'antisémitisme au sujet de personne voulant la mort, la destruction ou je ne sais quoi du peuple Juif, je ne parle pas des Sionistes mais des Juifs. Forcément ils dominent le monde, tout le monde le sait mais bon forcément on les laisse faire, raison à cela? Personnes ne croient les conspirationnistes, forcément ce qui peuvent agir sont sous contrôle¿ Non mais voyons, je veux bien qu'on croit en certaines théories mais il ne faut pas dire n'importe quoi non plus.

Le Nine Eleven ---- un coup de son gouvernement pour du fric et lancer des guerres

La guerre du Vietnam ---- une guerre contre des personnes antisionistes

La guerre en Tchétchénie ---- la CIA est derrière tout ça

Le cas de l' Iran ---- forcément ils sont tout beaux, ils se battent contre le Grand Satan

Sarkozy ---- un agent de la CIA

¿.

Non mais sincèrement je ne comprend pas comment certains se laissent partir dans ce genre de délire. Ils veulent la vérité, mais en même en leur apportant toutes les preuves possibles les mecs n'arrivent pas à te croire, par contre tu avances que ce sont les Illuminatis qui ont crée l'Union Européenne, forcément tout de suite ça fonctionne mieux et on y crois. Le conspirationnisme ça fonctionne bien dans la littérature, dans le cinéma, dans les jeux vidéos et j'en passe, et c'est la qu'il y a un problème. Pour moi c'est tout simplement pour certaines choses de la connerie, pour tout évènement sur notre planète, il y a toujours un groupe surpuissant et mystérieux qui tire les ficelles derrière tout cela et donc forcément personne n'est au courant.

Je suis originaire de trois pays, dans les trois pays il y a une méfiance vis-à-vis du gouvernement, pour autant sur les trois, ce sont les Etats Unis qui se dote du plus de conspirationnistes, dans notre culture on fait que peu confiance au gouvernement, certes on le soutiens mais on doute de certaines de ses intentions, forcément on vote pour lui mais on doute quand même ce qui n'est pas vraiment logique. Une fois qu'on dit que les conspirationnistes disent nawak, ils vous pointent du doigt, affirme que vous dites nawak, te mettent en avant qu'il y a des trous dans la théorie sur le Nine Eleven¿ il y a des trous dans la théorie de l'évolution et pourtant elle est véridique et à part les intégristes religieux personne ne la remet en cause. Forcément les gens ne peuvent pas comprendre qu'il est possible que des terroristes explosent deux tours, bes oui les mecs n'ont pas assez de puissance ou je ne sais quoi, donc forcément ce sont la CIA, le gouvernement et j'en passe qui sont derrière cela pour l'argent, pour dominer le monde et j'en passe. Bes oui après tout pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, c'est évident!

Comme le disent certains journalistes: Le conspirationnisme, en inventant des causes fantaisistes à des événements bien réels, obscurcit en fait les véritables mécanismes du marché, du capitalisme et de la globalisation, qui, pour révoltants qu'ils soient, sont tout ce qu'il y a de plus logique. Comme si les conspirationnistes ne pouvaient pas admettre que le capitalisme est en soi un système pervers, et qu'ils avaient besoin d'en faire porter la responsabilité à des groupes occultes. Un exemple ? Le groupe Bilderberg. Celui-ci existe réellement. C'est un séminaire qui rassemble une fois par an la crème des classes dirigeantes occidentales pour des conférences et des pourparlers divers. C'est typiquement une institution qui, par sa seule existence, nous en apprend sur le caractère de classe et non démocratique du système capitaliste. Mais sa confidentialité suscite la curiosité. Les conspirationnistes lui attribuent du coup des pouvoirs démesurés et maléfiques. Le sommet de Davos est de même nature : c'est un lieu où un grand patron se doit d'être vu pour prouver qu'il compte ; idem pour un politicien. D'ailleurs, il n'est nullement besoin de Bilderberg ou de Davos pour que les milieux des affaires, politique et médiatique se fréquentent. Les réseaux de sociabilité et de reproduction de la bourgeoisie suffisent amplement. Tout cela ne relève pas du complot, mais d'une connivence de classe établie. Des sociologues l'étudient. Il suffit même de lire Point de vue pour le constater: capitaines d'industrie, politiciens, aristocrates et stars de la télévision se fréquentent et marient leurs enfants ensemble. Vous voulez un groupe plus influent en France que les francs-maçons et les Illuminatis réunis, sans complot ni société secrète ? éa s'appelle le Medef, l'UMP et le PS¿

Bien sur on vous accuse de dire nawak, d'être un mouton ou je ne sais quoi et en attendant mais on vous balance des vidéos mal faites, des textes écrit par des cons qui ont des idées raciales, extrémistes, religieuse et j'en passe. C'est idiot vraiment, pour moi c'est comme les extrémistes religieux, tu leur dis que tu ne crois pas en Dieu, obligatoirement tu es un fanatique, un cinglé qui va bruler en Enfer et j'en passe, pour moi le réel ennemi ce sont pas les personnes derrière des pseudo conspirations mais les conspirationnistes qui nous pompent l'air depuis plus de 10 ans et qui ma fois aurait bien besoin de voir certaines choses en directe au lieu de rester caché derrière leur ordinateur au fin fond de la Bretagne.

tiré du topic sur les illuminatis:

Parce que je pose une question sur la religion, je ne crois pas en Dieu donc me comparer à une inquisitrice c'est un peu hors de propos.

je crois en Dieu comme la plupart des américains... c'est eux qui ont fourni les éléments pointant l'ordre mondial... je respecte le peuple américain Kusana

tu as du faire de sacrées rêves la nuit du 14 juin

(petite dédicace au passage pour ton topic sur l'anti-américanisme primaire, car comme je te l'ai toujours dit, le peuple américain n'a pas souhaité une politique hégémonique)

qui t'a menacé de l'enfer?

Non j'ai bien dormis et personne ne m'a menacée de l'enfer, je ne vois pas de quoi tu parles.

je sais pas (je peux me tromper), mais j'ai l'impression que c'est principalement les sujets que j'ai abordé qui te laissent penser ce que ton titre pointe (911, NWO, et quelques sujets sur l'Islam)

c'est moi qui ai posté un article sur les liens entre Sarkozy et la CIA il me semble

enfin bon, j'ai l'impression que le mauvais départ qu'on a pris lors de nos échanges sont à l'origine d'un sentiment "d'oppression" que je ne désirais pas.

j'aurais préféré contribuer plus efficacement aux débats en construisant d'avantage mon argumentation, mais comment dire... la documentation en la matière abonde, et c'est pas facile de synthétiser.

Oui tu fais parties des gens qui m'ont fait ressentis cette chose en effet, je l'avoue, mais quand j'affirmais quelque chose contraire à tes idées ou ceux d'accord avec toi, une fois sur deux tu rigolais ou me faisais une remarque sarcastique, ou une autre personne faisait de même. Moi j'essaie de parler, j'essaie de débattre, et un d"ébat c'est un échange d'arguments, des arguments ce n'est pas une ligne et une vidéo, quand je veux répondre quelque chose à quelqu'un mais que je ne sais pas vraiment comment le faire, je prend le temps d'y réfléchir avant de poster quelque chose juste pour avoir raison. Je veux bien croire que les théories auquel tu croies abonde mais ceux qui m'intéressent dans un débat, c'est la parole de mon interlocuteur, pas celle d'un spécialiste, pas celle d'un site, d'un journal, je le veux bien comme exemple, mais pas comme réponse car en plus d'être méprisant c'est inutile car une fois sur deux je ne regarde pas vu que cela dit toujours la même chose.

je voulais surtout dire que "extrémisme religieux" n'a rien à voir. par exemple sfc est athée pur et dur et pourtant il pense aussi qu'il y a conspiration des élites.

moi je suis entre un déiste et un musulman, vraiment rien d'extrême niveau religion.

enfin bon, j'essaierais de te démontrer ça (le voile du secret et la manipulation des masses) d'une autre manière quand j'aurais l'inspiration

edit: pour parfaire ton français qui est bon, je tiens à te dire qu'on dit des maux et pas des mals

D'accord, je suis patiente (j'ai trois mois et demi de vacances ^^) et sinon merci de rectifier ma faute de français c'est gentil! Sinon pour ce qui est de l'extrémisme religieux, je ne l'ai pas encore abordée dans ce sujet d'où la confusion, je n'associais pas les deux d'où l'incompréhension.

En quoi ce bouquin de Taguieff serait a même de démontrer la vérité ?

Chaque fanatisme à son fanatisme opposé. Quand on dit que les sectes existent, pourquoi chercher a démontrer qu'elles n'existent pas ? Pourquoi chercher a démontrer que celle ci oui, celle ci non, celle ci peut-être, ...

Qui peut prétendre connaître la vérité dans un monde obstrué par le mensonge. La conspiration n'est qu'un mot qui veut dire ce qu'il veut dire. Nous parlons ici des vidéos des illuminatis et même si elles sont inventées de A à Z, quelqu'un a bien provoqué ces inventions et pour une ou des raisons précises.

Dans tous les cas, une pyramide a toujours un sommet. Je ne suis pas à même de pouvoir affirmer que telle thèse est la vraie ou la fausse parce que je n'en sais rien. Mais je crois pouvoir affirmer que tous ceux qui prétendent détenir la vérité jusqu'à en venir aux mains sont des idiots endoctrinés car derrière tout ceci il y a des hommes et surtout de l'argent. Et l'argent il ne vient ni de nul part et appartient forcement à quelqu'un.

Croire que les gouvernements sont indépendants alors qu'il est évident ne serait-ce qu'en France que le pouvoir appartient au groupes financiers, pour moi c'est se mettre un voile devant les yeux et ce n'est pas Taguieff qui arrivera a me convaincre du contraire.

En plus, ce bouquin, soit il le sort gratos pour tenter de sortir des gens de leurs véritées soit il peut se le fourrer où je pense.

Kusana, une nouvelle fois je salue ton courage et ta patience.

Mdr tu dragues Aaltar?

Kusana évite de mettre une photo de toi sur ton avatar, ca fausse un peu les débat dans le sens où certains auront envie d'être avec toi même si dans le fond ils sont contre ton argumentaire... ^^

t'as raison, ca doit etre pour ça que je la soutiens... ah non, c'est vrai, aaltar et moi on sait déjà qu'elle est pas intéressée (je suis un peu trop masculin pour elle ).

Non je te jure muslim13, on est capable d'avoir un raisonnement avec un autre organe que notre sexe. Je peux même être d'accord et soutenir une personne de l'autre sexe pour la seule et unique raison que je partage totalement son point de vue sur le sujet.

En fait, je me demande même comment tu as fait pour tenir un tel raisonnement, ça m'interroge vraiment.

tiwi : c'est a cause d'arguments comme ça que le débat est impossible sur ce sujet. Si des vidéos sont prouvées bidon, alors il s'agit d'intox pour détourner l'attention. Si quelqu'un sort un livre qui ne hurle pas avec les loups, alors il est forcément soit un idiot, soit un des leurs. etc...

T'inquietes, je fais parfois pareil dans l'autre sens, et je suis pas le seul, mais faut être conscient que ça tue totalement le débat ce genre de chose.

Il ne te manquais plus que l'argument du "on en dit tellement que parmis le faux y'aura bien du vrai" et tu faisais le message-type.

Tu veux faire avancer un débat où chacun a son argumentation imbattable. Tu es très fort toi.

Alors, je vais le faire avancer: En fait, le monde est dirigé par les elfes de Tolkien, si si, depuis que j'ai lu le bouquin, j'en suis persuadé.

Les gens sont bien incapables d'inventer quoi que ce soit bien souvent, c'est pourquoi la plupart utilisent des histoires et des légendes du passé pour créer leur monde.

Donc, qu'on me dise mais non, c'est faux parce que ça vient de ci ou de ça, je ne trouves pas l'argument recevable. Si ça ne fait pas avancer le débat, désolé.

Ce débat était voué à l'echec avant même d'avoir commencé. Ce débat est un faux débat car le problème n'est pas de savoir qui mais de savoir comment faire pour améliorer les choses.

on va reprendre quelques points cruciaux sur le 911:

-une enquête bâclée obtenue par la persistance des familles des victimes.

Si le procès Lewinsky-Clinton a duré 388 jours, tenant en haleine tous les médias du pays et d'ailleurs, pour l'enquête sur le 11 septembre, c'est attendre 441 jours qu'il aura fallu pour sa mise en place. 441 jours d'insistance et d'obstination de la part des familles des victimes et d'associations (9-11 Family Steering Committee et 9/11 CitizensWatch), car sans leur courage et leur obstination, George W Bush n'en aurait fait aucune.

Finalement, tel un misérable geste de bonne volonté, l'administration Bush releva ce budget à hauteur de 14 millions de dollars[7], pour accoucher d'un rapport qui ne répond à rien, n'explique rien, et ne conclue rien, sans que cela ne dérange aucun des grands médias occidentaux qui se proclament pourtant les chantres de l'information libre et honnête.

-Ben Laden inculpé, mais pas pour les attentats du 11 septembre (cf le site du FBI)

-Les pirates de l'air: identifications douteuses

Les autorités américaines n'ont présenté aucune preuve solide de la culpabilité des 19 pirates de l'air présumés. De plus, leur appartenance supposée à Al-Qaida et à l'islam radical est mise à mal par un certain nombre de révélations pour le moins troublantes

Les seuls éléments à charge authentifiés qui ont été présentés sont les très nombreux passeports et autres documents d'identités miraculeusement retrouvés en relativement bon état sur les trois lieux de crash

-Connaissance préalable du risque d'attentat

les autorités américaines (dont la Maison Blanche) reçoivent une myriade d'avertissements nationaux et étrangers stipulant que des attentats commandités par Al Qaida se préparent sur leur sol. Bon nombre de ces avertissements donnent même des indications explicites sur le mode opératoire, la période durant laquelle les attentats auront lieu, et certaines des cibles qui seront visées.

-délits d'initiés: vente massive d'action sur certaines compagnies aériennes (et d'autres trucs sur les tours elles mêmes)

-une défense aérienne inexistante (parti en entrainement ce jour là un peu partout sauf à New York): la NORAD a une efficacité de 100% habituellement (67 interceptions)

-témoignages d'explosions dans les sous sols des tours

-tour n°7

-Deux mois avant les attentats, Ben Laden, en soins à l'Hôpital américain de Dubaï, recevait la visite d'un agent de la CIA alors qu'il était déjà le criminel « le plus recherché » par les Etats-Unis.

-Le directeur des services secrets pakistanais a transféré 100.000$ au présumé pirate de l'air Mohammed Atta en aout 2001, sans pour autant être inculpé par les Etats-Unis ... et étonnante coïncidence, il était en visite officielle à Washington lorsque les attentats se produisirent. Le soir même du 11/9, ce personnage vraisemblablement impliqué dans les attentats établissait un partenariat de lutte contre le terrorisme avec les Etats-Unis.

-Le témoignage fort dérangeant du ministre des transports américain (

c'est pas ma meilleur copie, mais c'est déjà mieux que d'habitude je crois

Tu aurais put le poster sur ton propre sujet, pas que cela me dérange mais si on commence à mélanger un sujet qui montre les problèmes du conspirationnisme avec un sujet traitant du conspirationnisme, on ne va pas s'y retrouver. En tout cas j'ai lu le message en entier et je ne suis pas d'accord avec tout mais bon tu connais mon point de vue sur la question, je veux dire sur l'évènement, ne voulant pas en parler pour les raisons que tu connais j'éviterai de débattre sur le sujet à nouveau. Merci en tout cas de répondre enfin par un vrai texte concis et clair. Sinon Tiwi, si pour toi ce débat n'a pas lieu d'être n'y participe pas tout simplement, que veux tu que je te dise. Ce sujet n'est pas la pour apporter des réponses aux problèmes du monde, il est juste la, et c'est ce que tu ne comprends pas depuis le début, montrer du doigts le problème qu'on les gens pensant à la conspiration.

Si si, ça m'occupe et je m'amuse bien.

Et le problème des gens ne pensant pas à la conspiration, non ?

Et bien, continuons a faire des guerres à droite à gauche alors, puisqu'on aime ça.

Et bien si ca t'amuse c'est bien, que veux tu que je te dise. Sinon ta question n'est pas claire, peux tu la reformuler s'il te plait?

Tu me dis que tu veux montrer du doigt le problème des gens qui préssentent que quelque chose ne tourne pas rond.

Je te demande si il est possible de montrer du doigt le problème de ceux qui ne préssentent rien.

Tu vas arrêter cinq minutes de tourner ce que j''écris en ridicule, moi je ne viens pas sur tes sujets pour me moquer de tes propos, ne vient pas sur le miens pour faire cela. Si ce genre de chose ne t'intéresse pas c'est tout, moi c'est un sujet qui m'intéresse donc arrête s'il te plait.