1 an ferme pour vol de goûters

je pense qu'elle ne doit pas peser plus que le délit en lui même.

Là d'accord, donc c'est un ressenti personnel dans ce cas présent.

D'ailleurs la récidive est une circonstance aggravante ou un délit en elle-même ?

Ni l'un ni l'autre en fait, c'est une circonstance particulière qui se définit par les articles 132-8 et suivant du code pénal. Concernant les délit (le vol est qualifié délit) ça se passe ici donc :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...tegorieLien=cid

Sachant qu'il avait déjà été condamné pour vol, il tombe sous le coup de cet article.

Maintenant, en dehors du cadre légal à proprement parlé, j'ai passé pas mal de temps sur les plateaux correctionnels du palais de justice de Paris il y a quelques années, bref, des "vols alimentaires" comme on les appelle parfois, commis par des SDF ou autres marginaux, j'en ai vu quelques dizaines.

Lorsqu'ils sont jugés pour la première fois les condamnations sont toujours très légères, voire même symboliques, en tout cas lorsque la détresse alimentaire de l'accusé est clairement établi. Et j'ai toujours vu l'accusé être dirigé vers les services sociaux correspondants à l'issue. Des organismes destinés aider la personne à trouver le strict minimum pour assurer sa dignité, se vêtir, s'abriter et également se nourrir.

Lorsque je lis ce genre d'intervention :

Justement. Les juges, en région parisienne, sont débordés. Ils n'auraient jamais perdu leur temps à châtier si durement ce SDF pour la simple et bonne raison que les prisons sont plus que pleines!

Tout le problème de cette affaire est qu'elle a eu lieu en Bretagne. Moins d'affaires, plus de temps à consacrer à un délit somme toute mineur.

ça me donne franchement envie de sourie, la réflexion basique et surtout non réfléchie typique, directement issue de l'indignation et sans recul aucun.

Maintenant que faire lorsqu'on tombe sur un individu qui récidive ?

Lorsqu'il s'agit d'une ou deux fois et de nourriture, on peut toujours mettre cela sur le compte de la tentation. Les services dont je parlais plus haut ne garantissent malheureusement pas le homard thermidor à chaque repas, on peut donc parfaitement comprendre quand la personne retombe dans le vol lorsqu'il passe devant les étals des commerçants.

Dans le cas qui nous préoccupe pour commencer il y a des vols autre d'alimentaires, entre autre des histoires de lecteurs de DVD. Ensuite, pour le reste ce sont des vols de goûters dans des écoles !!

Là ce n'est pas un type qui crève de faim qui passe devant l'étal d'un boucher sur le marché et qui se prend un coup de sang devant la rôtissoire à poulets et s'enfuit en courant avec sa broche volée. C'est un type qui s'infiltre dans les écoles d'une grande ville (c'est de Lorient dont il est question si je ne m'abuse) pour piquer des casse-croûtes dans des cartables. Il y a bien d'autres moyens de se nourrir tout de même, c'est franchement très singulier comme vol, et même franchement louche.

Et pour terminer, on a largement dépassé le compte des premières récidives là, on en est à 16 !

Oui c'est un ressenti.

ça me donne franchement envie de sourie, la réflexion basique et surtout non réfléchie typique, directement issue de l'indignation et sans recul aucun.

Je ne pense pas, il y a un réel problème de surpopulation carcérale et le reportage que j'avais vu sur le TC de Bobigny était effrayant.

Dans le cas qui nous préoccupe pour commencer il y a des vols autre d'alimentaires, entre autre des histoires de lecteurs de DVD. Ensuite, pour le reste ce sont des vols de goûters dans des écoles !!

La misère est quelque chose d'un peu complexe je pense. Voler un lecteur DVD, c'est typiquement le truc commis pour le revendre et pouvoir s'acheter à bouffer (de la picole diront les mauvaises langues). Condamner je dis pas qu'il ne faut pas, mais bon...

C'est un type qui s'infiltre dans les écoles d'une grande ville (c'est de Lorient dont il est question si je ne m'abuse) pour piquer des casse-croûtes dans des cartables. Il y a bien d'autres moyens de se nourrir tout de même, c'est franchement très singulier comme vol, et même franchement louche.

Niet, relis quelques pages plus haut, j'ai expliqué pourquoi il était tout à fait probable que ça soit un vol alimentaire. Pour résumer, le raisonnement possible est :

1°) il pense (à tort, la preuve) qu'il est plus facile de voler dans une école que dans un hyper ou sur l'étal de l'épicier car pendant la récré il n'y a personne dans le bâtiment (dont les portes sont ouvertes).

2°) si le type est blacklisté chez les commerçants de la zone y compris l'hypermarché, il ne peut même pas y rentrer, donc il se rabat sur une autre cible. Quand on a pas de fric, on a des idées, ha ha.

ça n'a rien de louche.

Par ailleurs ça s'est passé à Kermachin truc, un village breton (et non à Lorient même il me semble), là où il n'y a sans doute pas d'antenne des restos du coeur.

C'est super intéressant tout ça dis donc. Mais qui nous a donc pris la Valtesse qui avait quelque chose à dire ? Parce que là franchement ...

Ce qui te dérange, c'est que, pour une fois, je ne partage pas ton opinion. Alors tu sors les crocs. Veux tu un os à ronger ? Un BN, peut-être ?

Ton roleplay de forum de royaliste est amusant quelques instant mais il ne faudra pas non plus qu'il t'amène à un complexe de supériorité, surtout si celui-ci te pousse à prendre les autres pour des idiots sous prétexte qu'ils ne sont pas de ton avis, ça en devient insultant là.

Laisse donc les royalistes où ils sont. Tu dévies, tu m'as pourtant habituée à plus pertinent.

C'est un voleur multi-récidiviste, coutumier du fait et qui au passage, ne s'est pas contenté de 16 vols de petits gâteaux dans sa carrière.

Oui, c'est vrai, nous avons oublié le DVD. Quel gredin, que cet homme!

Sauf qu'il n'est pas mineur. 16 récidives ça n'est pas mineur ça n'est pourtant pas rien.

Mais cela ne reste que du vol de nourriture.

Tu devrais descendre de ton nuage, faire un tour dans certains endroits, certains quartiers "chauds" où la violence et les méfaits sont à un point que tu n'imagines même pas.

Continue donc à t'insurger et à jouer les avocats de LU and co, pendant que des victimes de VMA, de tournantes, de violence aggravée, d'escroquerie, de meurtre surgissent à tous les coins de rue et que leurs auteurs écopent de peines minables (surtout s'ils sont mineurs).

Crois tu que les policiers soient fiers de se déplacer pour un vol étal', surtout quand il est commis par un SDF et que le fruit du vol n'est que victuaille ?

Ce qui les dégoûte, eux, c'est d'arrêter des vermines qui ressortiront de prison (quand ils y vont) en deux temps trois mouvements. Là, oui, ils se posent des questions. La Juctice ne les soutient pas. Elle préfère balancer un pauvre type en prison, qui n'a fait que fouiller des cartables. Elle est belle, la Justice française!

Ce qui te dérange, c'est que, pour une fois, je ne partage pas ton opinion. Alors tu sors les crocs. Veux tu un os à ronger ? Un BN, peut-être ?

Heuuuuu il t'arrive quoi sur ce fil ???

Des trolls d'un niveau pâquerette à peine et tout au plus l'ombre d'un argument ??

Des soucis irl ??

Laisse donc les royalistes où ils sont. Tu dévies, tu m'as pourtant habituée à plus pertinent.

Ben toi aussi Valtesse hein

Oui, c'est vrai, nous avons oublié le DVD. Quel gredin, que cet homme!

Donc reprenons, en somme tu comptes le dédouaner de tous ces délits ? On peut savoir pourquoi au juste ? Une connaissance ? Un membre de la famille ?

Ou alors c'est vraiment que tu as envie de vivre dans une société qui dépénalise le vol en dessous d'une certaine somme et tant qu'il se fait sans violence physique ?

Explique nous au juste là, tu voudrais qu'on ait le droit de voler jusqu'à quel montant sans être inquiété ?

Tu devrais descendre de ton nuage, faire un tour dans certains endroits, certains quartiers "chauds" où la violence et les méfaits sont à un point que tu n'imagines même pas.

Ca va cinq minutes la condescendance Valtesse hein. Et après il ne faut pas te parler de ton roleplay de forum hautain et royaliste ?

Je crois qu'on ne se connais pas irl, tu ne connais rien de mon passé ni même de mon présent alors soit gentille et évite de présager des endroits où j'ai pu aller faire un tour ou non et concentre toi plutôt sur les arguments qui iraient dans le sens de la clémence envers cet homme. Par ce que là franchement en dehors d'une indignation à la petite semelle et d'attaques personnelles minables tu ne vas pas loin excuse moi de te le dire, la preuve encore :

Continue donc à t'insurger et à jouer les avocats de LU and co, pendant que des victimes de VMA, de tournantes, de violence aggravée, d'escroquerie, de meurtre surgissent à tous les coins de rue et que leurs auteurs écopent de peines minables (surtout s'ils sont mineurs).

Outre la blague brillante et de très haut vol sur l'avocat on a un argument misérabiliste par excellence. "Ils feraient mieux de courir après les voleurs" dit le chauffard. "Ils feraient mieux de courir après les violeurs." dit le voleur. "Ils feraient mieux de courir après les meurtriers" dit le violeur. Et le trolleur pioche là dedans à hauteur de ce que bon lui semble, l'essentiel étant de prouver incomparablement la nullité de la justice française.

Crois tu que les policiers soient fiers de se déplacer pour un vol étal', surtout quand il est commis par un SDF et que le fruit du vol n'est que victuaille ?

Ce qui les dégoûte, eux, c'est d'arrêter des vermines qui ressortiront de prison (quand ils y vont) en deux temps trois mouvements. Là, oui, ils se posent des questions. La Juctice ne les soutient pas. Elle préfère balancer un pauvre type en prison, qui n'a fait que fouiller des cartables. Elle est belle, la Justice française!

Là encore tu parles sans savoir. Mon époux a fait ce genre de choses pendant des années. Ca fait partie du travail. Ca n'est pas le plus passionnant, mais ça fait partie des choses à faire.

Et actuellement il y a bien d'autres sujets qui dégoûtent gendarmes et policiers que d'arrêter un SDF qui fauche des BN.

Là d'accord, donc c'est un ressenti personnel dans ce cas présent.

Ni l'un ni l'autre en fait, c'est une circonstance particulière qui se définit par les articles 132-8 et suivant du code pénal. Concernant les délit (le vol est qualifié délit) ça se passe ici donc :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeAr...tegorieLien=cid

Sachant qu'il avait déjà été condamné pour vol, il tombe sous le coup de cet article.

Maintenant, en dehors du cadre légal à proprement parlé, j'ai passé pas mal de temps sur les plateaux correctionnels du palais de justice de Paris il y a quelques années, bref, des "vols alimentaires" comme on les appelle parfois, commis par des SDF ou autres marginaux, j'en ai vu quelques dizaines.

Lorsqu'ils sont jugés pour la première fois les condamnations sont toujours très légères, voire même symboliques, en tout cas lorsque la détresse alimentaire de l'accusé est clairement établi. Et j'ai toujours vu l'accusé être dirigé vers les services sociaux correspondants à l'issue. Des organismes destinés aider la personne à trouver le strict minimum pour assurer sa dignité, se vêtir, s'abriter et également se nourrir.

Lorsque je lis ce genre d'intervention :

ça me donne franchement envie de sourie, la réflexion basique et surtout non réfléchie typique, directement issue de l'indignation et sans recul aucun.

Maintenant que faire lorsqu'on tombe sur un individu qui récidive ?

Lorsqu'il s'agit d'une ou deux fois et de nourriture, on peut toujours mettre cela sur le compte de la tentation. Les services dont je parlais plus haut ne garantissent malheureusement pas le homard thermidor à chaque repas, on peut donc parfaitement comprendre quand la personne retombe dans le vol lorsqu'il passe devant les étals des commerçants.

Dans le cas qui nous préoccupe pour commencer il y a des vols autre d'alimentaires, entre autre des histoires de lecteurs de DVD. Ensuite, pour le reste ce sont des vols de goûters dans des écoles !!

Là ce n'est pas un type qui crève de faim qui passe devant l'étal d'un boucher sur le marché et qui se prend un coup de sang devant la rôtissoire à poulets et s'enfuit en courant avec sa broche volée. C'est un type qui s'infiltre dans les écoles d'une grande ville (c'est de Lorient dont il est question si je ne m'abuse) pour piquer des casse-croûtes dans des cartables. Il y a bien d'autres moyens de se nourrir tout de même, c'est franchement très singulier comme vol, et même franchement louche.

Et pour terminer, on a largement dépassé le compte des premières récidives là, on en est à 16 !

Bah dis-donc, la madame elle est spécialiste es-tentation de brioche avec récidive extrèmement dangereuse pour la société selon le principe divin : " qui vole un oeuf vole un boeuf " .

Il se trouve qu'en Bretagne, les juges ont la fâcheuse tendance a condamner férocement pour des vols, bien plus férocement, parfois et assez souvent, que pour violences conjugales ou incestes, qui restent ma foi assez bien tolérés tant que ça se passe gentiment en famille. Je schématise, mais à peine, c'est l'esprit caca-catho.

Bah dis-donc, la madame elle est spécialiste es-tentation de brioche avec récidive extrèmement dangereuse pour la société selon le principe divin : " qui vole un oeuf vole un boeuf " .

Hé bien ça change des gens spécialisés es-je couine-aussi-fort-que-je-peux-je-ne-connais-strictement-rien-au-droit.

Il se trouve qu'en Bretagne, les juges ont la fâcheuse tendance a condamner férocement pour des vols, bien plus férocement, parfois et assez souvent, que pour violences conjugales ou incestes, qui restent ma foi assez bien tolérés tant que ça se passe gentiment en famille. Je schématise, mais à peine, c'est l'esprit caca-catho.

Bien entendu tu as une source pour appuyer cette merveilleuse révélation qui transcende ma perception du milieu judiciaire français ? Ou alors tu vas nous dire que

1 -c'est de notoriété publique

2 - que tout le monde sait cela ou encore mieux

3 - que les juges bretons sont recrutés selon ces critères ?

Il se trouve qu'en Bretagne, les juges ont la fâcheuse tendance a condamner férocement pour des vols, bien plus férocement, parfois et assez souvent, que pour violences conjugales ou incestes, qui restent ma foi assez bien tolérés tant que ça se passe gentiment en famille. Je schématise, mais à peine, c'est l'esprit caca-catho.

Je n'ai pas l'habitude de prendre la défense des juges mais là on tombe, en terme d'arguments, dans le misérabilisme de haut vol...

Sur quoi te bases-tu pour balancer le fait que les juges Bretons se fourrent la tête dans le sol dans le cadre d'affaire de moeurs, pour mieux se défouler sur un SDF multi-récidiviste qui vole 3 chocos BN...???

C'est de l'argument ENDEMOL ça, du Trash sans saveur...

En même temps quelles preuves avez vous pour prétendre le contraire ?

Quand on pose une assertion de ce genre c'est à celui qui la pose de la prouver pas le contraire.

Les charcutiers canadiens préfèrent vendre du canard que du poulet. Prouve le contraire !

Quand on pose une assertion de ce genre c'est à celui qui la pose de la prouver pas le contraire.

Les charcutiers canadiens préfèrent vendre du canard que du poulet. Prouve le contraire !

Pas mieux...

Admettons, peut-on nier que la Bretagne est encore culturellement imprégnée de catholicisme et est plus conservatrice que d'autres régions de France ?

"donne moi une preuve que les marseillais ont un accent !"

L'argumentaire à base de clichés pourraves ...

Admettons que les auvergnats soient de gros rapiats aux doigts crochus peut on nier que si on en lance un au plafond il y reste accroché par ses griffes comme spiderman sur son mur ?

Oui alors déjà le coup du juge catho c'est pas moi qui l'ai lancé hein, donc merci bien.

Par contre qu'en bretagne il y ait encore un gros fond catho conservateur... je ne comprend pas l'intérêt de nier ça, parce que c'est vrai. Yves 1902 aura la gentillesse de venir témoigner.

Oui alors déjà le coup du juge catho c'est pas moi qui l'ai lancé hein, donc merci bien.

Ah mais je n'ai pas dit cela, cependant c'est bien toi qui vient défendre cette position non ?

Par contre qu'en bretagne il y ait encore un gros fond catho conservateur... je ne comprend pas l'intérêt de nier ça, parce que c'est vrai. Yves 1902 aura la gentillesse de venir témoigner.

J'ai vécu 7 ans en Bretagne, je n'y ai pas vu plus de conservatisme catholique que dans ma Normandie natale ...

En Normandie c'est pas beaucoup mieux !

Après ça dépend où tu es allée en Bretagne, mais je pense que comparé à la RP par exemple, c'est nettement plus raide.

Je ne défend pas cette position, car le juge n'est pas forcément breton et catho, en revanche je pense que "qui vole un oeuf vole un boeuf" c'est un réflexe catho.... Qui peut influer sur un jugement.

N'importe quoi. En prime pour appuyer cette assertion, fausse de surcroit, tu nous sors des exemples venant d'outre atlantique.

TOUS les vols sont prévus et réprimés par la loi, même si ils se cantonnent à une simple amende et qu'il n'y a pas besoin de réunir une cour pour se faire.

Et ? Le fait qu'il y ai des exemples outre-atlantique prouve que c'est possible. Je ne vois pas pourquoi ce serait possible aux USA et pas en France.

Il existe aussi des exemple de ce coté de l'océan, en Belgique notamment : La caissière détourne 1,30¿ mais ne sera pas poursuivie.

Je pense qu'en France c'est pareil, qu'on ne juge pas les petits vols. Il me semble (mais je n'ai pas vérifié) qu'il faut que le préjudice soit suffisamment important pour pouvoir porter plainte.

Grenouille je ne pense pas que ça soit dans la loi, c'est plus laissé à l'appréciation des flics ou du juge ou quelque chose de cet ordre, non ?

Je pense qu'en France c'est pareil, qu'on ne juge pas les petits vols. Il me semble (mais je n'ai pas vérifié) qu'il faut que le préjudice soit suffisamment important pour pouvoir porter plainte.

Je rêve ... Sérieusement, quand on ne connaît rien dans un domaine on ne raconte pas n'importe quoi.

Je rêve ... Sérieusement, quand on ne connaît rien dans un domaine on ne raconte pas n'importe quoi

Exactement.

J'ai montré plusieurs exemples, qui prouve qu'en belgique et aux USA, les petits vols ne sont pas condamnés.

Donc, ta théorie selon laquelle il n'est pas possible de fixer la limite est bidon. C'est possible, ça marche en Belgique, ça marche aux USA.

Sache qu'un hold up est un crime, et que tu en prend pour un minimum de 5 à 6ans. En admettant que tu te sois rendus et remis l'argent. Sinon c'est 20ans...

Voir cet article : Prison ferme pour les braqueurs

Les braqueurs sont très loin d'avoir pris "5 à 6 ans".