NWO

je vois pas bien ou j'ai dit n'importe quoi.

si tu peux m'éclairer stp

Non, déjà si tu prends que la fin de mon message c'est inutile. L'idéal serait que tu prennes la cause avant de chercher à revaloriser la conséquence.

tu parles de l'équation de départ: conspiration mondiale?

en effet, c'est un prisme déformant, mais je n'y suis pas arrivé par hasard... c'est une succession de mensonges, d'inexactitudes, d'omissions et de propagandes qui m'ont amené à ceci.

Tu as des vérités immuables te permettant d'affirmer quoi que se soit ?

Tu es aussi conspirationiste et propagandiste que ce que tu dénonces, penses y avant de te réclamer porteur de vérité (souvent très alambiquées).

oui, une vérité immuable: c'est l'impérialisme occidental qui est le problème et non pas l'Islam

je l'ai déjà dit, les hommes subissent une propagande, c'est légitime de faire de la contre propagande

Sauf que... là, moi, je ne fais pas de propagande, je ne fustige pas l'islam. Donc à moins que tu ne souhaites que parler tout seul dans ton coin, je ne vois pas bien que ce que ça vient foutre là.

Tu cherches à lutter contre l'impérialisme occidental ?

AHAH !! c'est touchant... vain mais touchant.

Faut pas que ça dérive sur trop se psychotique Toto quand même... l'obsessionnel et le paranoïaque ne font pas bon ménage. Essaye de pas trop t'enfermer dans ton délire.

Sauf que... là, moi, je ne fais pas de propagande, je ne fustige pas l'islam. Donc à moins que tu ne souhaites que parler tout seul dans ton coin, je ne vois pas bien que ce que ça vient foutre là.

Tu cherches à lutter contre l'impérialisme occidental ?

AHAH !! c'est touchant... vain mais touchant.

je jette cette copie, visiblement elle ne rencontre pas l'écho de la nécessaire révolution des mentalités

je reviendrais ici avec une réflexion construite et pas des informations en vrac qui semblent m'isoler des autres

Toto, je te dis justement de pas t'isoler dans ton délire.

On peut discuter des choses, j'ai pas l'impression d'être fermé sur certains sujet, je voudrais juste que tu sois moins... propagandiste. Discuter j'aime ça, assister à de l'étalage propagandiste beaucoup moins.

Tu comprends ?

je comprends, mais il faut bien partir d'une information, d'une vérité subjective pour en débattre.

comment expliquer les courants altermondialistes, écologistes si ce n'est à l'aune de la société d'hyperconsommation? et donc d'hyperpillage? et pourquoi l'ennemi c'est l'Islam comme jadis le communisme? le maccartisme a changé de forme, mais dans le fond, on en reste à une défense d'un statut de dominateur non?

Tu sais, les alter mondialistes sont des extremistes, de même que l'écologie à un certain niveau est appelé "fascisme vert". Tout est dangereux dés lors que c'est excessif.

Le problème n'est pas avec l'Islam, mais avec les islamistes, là encore une histoire d'extremistes.

L'Islam doit veiller à ce que les pratiquant restent des musulmans et non des islamistes, la radicalisation a pris un tournant inquiétant. Je considère que l'Islam est en plein moyen age (pour comparé avec la religion catholique et les horreurs de l'Inquisition), j'espère sincèrement que, pour le bien de tout le monde, ce cap sera vite franchi pour revenir avec le "bien vivre ensemble".

Concernant la mondialisation, rien n'est bon ou mauvais, il faut y voir un écoulement logique et naturel des choses et les inégalités sont indiscociales du monde, c'est une utopie que de considérer qu'on peut corriger le tir, si injuste soit les faits.

Après je suis d'accord avec toi, on ne doit pas être endormi. Affuter son esprit critique, j'ai déjà exprimé des idées allant dans ce sens.

Le problème n'est pas avec l'Islam, mais avec les islamistes, là encore une histoire d'extremistes.

L'Islam doit veiller à ce que les pratiquant restent des musulmans et non des islamistes...

• Que penses-tu des islamistes modérés ? Sont-ils aussi des extrémistes ?
  
• Que penses-tu des islamistes modérés élus en Turquie ?
  
• Que penses-tu de l'islamiste modéré Sharif Ahmed qui a été élu président de la Somalie (voir cet article : Le chef des islamistes modérés élu président) ?
  Après son élection, Sharif Ahmed a appelé à la paix et à rejoindre le processus de paix de l'ONU. Difficile de prétendre que cet islamiste est un dangereux intégriste
  

Bref, ce n'est pas parce que certains médias ont dit que l'islamisme c'était le mal absolu qu'il faut prendre cela pour argent comptant. L'islamisme est une idéologie politique inspirée par l'Islam. Elle a certes ces extrémistes, mais elle a aussi ses modérés. Tu peux ne pas aimer cette idéologie, mais tu n'as pas à faire croire qu'elle n'est soutenue que par des extrémistes.

Pour finir, je trouve tout aussi manichéen de condamner sans discernement tous les extrémistes. Il ne faut pas mettre tous les extrémistes dans le même panier. Un extrémistes terroriste (par exemple Oussama Ben laden) n'est pas à placer au même niveau qu'un extrémiste de la non-violence (par exemple Gandhi). Il existe de nombreux "extrémistes" qui n'étaient pas des dangers pour la société, voire qui étaient exemplaires. Je pense notamment à :

• L'abbé Pierre, dont les positions extrêmes ont aidé de nombreux nécessiteux.
  
• Le martyr Saint Laurent, qui préféra mourir torturé plutôt que de trahir son devoir envers l'Eglise et les nécessiteux.
  

Je pense que tout ceux qui instrumentalisent une religion à des fins politiques ne sont que des tarés.

M'en sort pas 3 tonnes, je vais même pas les lire.

C'est un peu facile de dire que tous ceux qui ont des idées qu'on n'aime pas sont des tarés extrémistes.

J'ai parlé de "eux qui instrumentalisent une religion à des fins politiques" il me semble

Exactement, tu es contre l'instrumentalisation politique de la religion, donc tu considères que ceux qui sont pour sont des tarés.

Et dans le message d'avant, tu accusais tous les islamistes d'être des extrémistes. Alors qu'il y en a qui sont plus ou moins modérés.

La mort du Progrès continuel

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/artic...continuel-55930

Le concept de « Progrès » nous paraît tellement évident, aujourd'hui, qu'en fin de compte nous n'en réfléchissons même plus sur le sens et les implications, et, finalement, ne sommes plus en mesure d'en formuler une critique objective. Or, cette conception d'une humanité se construisant par son seul labeur un monde sans cesse meilleur est extrêmement récente dans l'Histoire, et caractéristique d'une partie seulement du monde ; c'est en fait, pourrait-on dire, le trait essentiel de notre civilisation occidentale moderne ; c'est-à-dire un phénomène circonscrit dans le temps et l'espace, un concept opératif appartenant à l'histoire des idées.

...ainsi Tocqueville écrivait déjà en 1830 dans De la démocratie en Amérique : « Il y a aujourd'hui sur la terre deux grands peuples, qui partis de points différents, semblent s'avancer vers le même but : ce sont les Russes et les Anglo-Américains ». Ne fait-on pas dire à Lénine lui-même : « l'URSS, c'est les USA avec l'égalité » ?

En même temps Lenine était autre, ce n'était pas le type si compatissant et gentil qu'on voit dans certains ouvrages. En ce qui concerne Tocqueville, rien à dire sur lui, je l'ai assez étudiée en cours.

Exactement, tu es contre l'instrumentalisation politique de la religion, donc tu considères que ceux qui sont pour sont des tarés.

Et dans le message d'avant, tu accusais tous les islamistes d'être des extrémistes. Alors qu'il y en a qui sont plus ou moins modérés.

Chez les nazis aussi y avait des modérés, ça ne change pas grand chose à l'ensemble.

De toute façon, je sais même pas pourquoi tu m'en parles.

Chez les nazis aussi y avait des modérés, ça ne change pas grand chose à l'ensemble.

Les islamistes ne sont pas comparables aux nazis. Concrètement, le chef de l'Etat Somalien et le chef de l'Etat Turc sont des islamistes modérés. Ce ne sont pas des monstres assoiffés de sang.

Je pense que tu caricatures les islamistes (sous l'influence de TF1 ?).

C'est ta réponse à tout ça TF1 ?

Tu crois sincèrement que je suis du genre à me vautrer devant ma télé pour avoir une vision TF1 du monde que je commente ? Arrête ton délire ou achète un peu de jugeote.