Non a "cette" Europe

cicis Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

;);)

sujet : democratie dictature constitution coup d'etat

-------- démocratique ou dictature ?

-------- constitution ou coup d'etat ?

si ca trouve c'est ni l'un ni l'autre ...

mais peu etre,----le tout reunis---

on en a marre de voir nos paysans reduit a vivre de subventions

comme les YNOUItes et leur mise en esclavage et leur dépendance.

tous comme les indiens d'amerique

on en a marre de pas avoir de démocratie, de choisir, decider

pourquoi il n'y a pas de referendum dans tous les pays le meme jour

on en a marre de voir la mort les petits marins pecheurs

on en a marre de voir plus pouvoir chasser

on en a marre des politiques de gauche de droite qui sont pareil

on en a marre des hommes politiques qui nous font croire au pere noel

et qui tiennent jmais leur promesse

on en a marre de toujours payer payer et payer encore

on en a marre d'avoir 2 pour cent d'augmentation de salaire par an

alors que les societes font fortunes

on en a marre des delocalisaions sauvages qui supprimes tous nos emplois

on en a marre de se faire berner

on en a marre

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voter oui c'est la mort deja des antilles

les usa prendront le marche des bananes avec leur pesticides.

bruxelles s'en fout des noirs et penchera du cote des usa

a grand coup de gros dollar.

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-------- démocratique ou dictature ?

-------- constitution ou coup d'etat ?

si ca trouve c'est ni l'un ni l'autre ...

----le tout reunis---

je suis un simple citoyen francais landa.

j'ai pas particulierement de tendance politique

et je dis NON non et encore NON

des faits concrets, verifiables, experimenté par l'europe.

des technocrates inconnus, des bureaucrates, des economistes

qui voient pas la realite du terrain comme nos hommes politiques

deputes et maire proches des citoyens

et bruxelles qui ont la pretention a une poignée d'hommes de gouverner

sur des millions de personne et plus de 25 pays.

le comble de la vanité.

"on" fais , enfin precisons "l'europe"

fais exactement comme avec les indiens d'amerique et

plus recement les inouites du pole nord. On achete leur pauvreté .

On les rend dependant alors qu'ils etaient autonome

du coup ils perdent leur patrimoine leur culture leur savoir

leur lien etc.. etc.. leur vie.

ils finissent soit par boire ou par se suicider

a vous de juger ! c'est maintenant ou jamais !

la plupart de ces faits vous les connaissez

vous les subissez

d'ou venons tous ? du monde pays pour la plupart

et c'est pas si loin que ca .

ca remonte a peine a nos grands parents voir arriere grand parents

les paysans

-----------

Or c'est exactement le cas de nos Paysants Francais

c'est la ou il y a le plus fort taux de suicide chez les paysants.

on les arrose de subventions a condition de prendre d'enorme prets bancaires

justifier sans disant par des normes que bruxelles definit eux meme

les paysans francais vignobles etc. sont devenus des fonctonnaire de

bruxelles.

On leur interdit de produire plus comme ca il meurrent petit a petit

faute de moyens financiers pour pas vivre mais survivre.

bruxelles tuent a petit petit subtilement les paysans francais et tous ceux

qui vivent de la vigne et de la terre.

alors qui s'en met plein dans les poches ?

les banques ...les hyper marché ...les intermediaires...bruxelles au

passage

bruxelles imposent meme de VENDRE les produits A PERTE

c'es vachement valorisant pour l'agriculteur qui travaille 10 a 122 h par

jour

Et tout ca pour gagner a peine 700 euro tout frais deduit.

et je parle pas de l'abandon d'exploitation par centaine.

il y a aussi les cultuviteurs de legumes. les araichers , dans la meme

situation.

ca touche tous les gens de la terre,

en clair c tout le terroir de la France. que bruxelles broye de loin.

qui est responsable ? l'europe , c'est clair

le gouvernement peut rien faire, bruxelles achete le droit de tuer les

paysans francais

alors comme ils donnent de l'argent et qu'ils payent, on laisse faire.

vos arriere grand parents vivaient pas si dur qu'aujourd'hui dans la ferme

au moins, ils gagnaient leur vie., sans rien demander a personne

et ils ont fait vivre la France pendant des decennies.

pour les vignobles

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c'est une grande tradition francaise mondial et depuis des siecles

et la c'est encore pareil

seul les plus gros gagnent,

les petits sont voués a leur disparition

pourquoi ? parce qu'il peuvent pas resister a l'attaque commercial laissé

libre par l'europe

sur les vins californiens ou australiens.

un comite de poseurs de bombe des vignerons opere pour essayer de se

defendre

et de faire reagir les pouvoirs publics . j'approuve pas la violence mais

c'est pour

dire la grogne qu'ils ont et leur desespoir devant l'afflut de concurrence

sauvage

sans limite , du manque de protection du gouvernement francais droite et

gauche

qui laisse faire

Or c'est extrement bizarre, tous ces faits notament des vignobles revoltés

les medias, la presse, on l'ignore, mieux on la cache, on la masque

c'est pas de bonne publicité.

C'est la loi de la jungle, la loi du plus fort

ou plutot du plus faible qui ecrase les plus fort.

L"exploitation des enfants qui font vos teeshort a 1 euro la semaine.

et l'exploitation des plus faibles et des pays sous developpés.

une certaine forme d'esclavage.

pour le textile

-------------

au debut c'etait le portugal ou l'espagne, apres le maroc

et puis on trouve moins cher la chine , bientot le mali????

le consomateur ne gagne pas forcement meme pas du tout

les distributeurs n'ont plus . alors qui profitent du systeme

et bien ceux qui le mettent en place en autre bruxelles.

M Bush, les Usa reagissent immediatement sans recours .

bruxelles .... faut convoquer.. faut negocier .. faut traiter

faut dialoguer... faut voter.

c vraiment pas reactif de plus c'est au bon vouloir que la chine accepte

les negociations. Ca n'est pas directif c'est mou

Le temps de mettre tout ca en place il faut du temps dans 6 mois que dis je

Dans un an. ca sera trop tard . entre temps c'est des centaines d'emplois

de perdus et autant de societe qui ferme la boutique.

a croire que c'est fait expres et que les bureaucrates bruxellois touchent

des dividendes de la Chine.

ainsi la delocalisation n'est pas que externe mais aussi interne

des pays etrangers vers l'europe.

On appelle ca une europe forte qui saura negocier mondialement

et puis la en ce moment meme il nous en font une demonstration flagrante

si ce n'est de leur incapacité.

on nous bourre le crane, comme on gave les oies, avec une europe forte

ils ne renforcent que le mensonge de leur belle promesse.

les pecheurs

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l'europe a donné de l'argent au petit pecheur

ecoutez bien --pour qu'ils detruisent leur propre bateau--

ca c'est passé il y a 3 ou 4 ans je sais plus trop

alors la c'est vraiment trop fort.

meme punititon meme motif meme strategie comme les inouites du pole nord.

et c 'est imposer par bruxelles, ils ont pas trop le choix

evidement on en a pas trop parlé a peine ou a des heures tardives

et la pareil le gouvernement aussi de gauche que de droite ne fait rien

et laisse faire bruxelles

journaliste medias pas tous heureusement mais certains

ce n'est que les scripts du pharaon et les secretaires de napoleon.

chacun s'autoalimente mutuellement de l'autre

comme les poisons clown et les coraux.

l'ecologie

---------

la couche d'ozone l'ecologie qu'a fait bruxelles ?

sur le traité qu'a refusé les usa qu'a fait bruxelles ?

une europe forte ? laisser moi rire.

ah si moi je sais ce que fait bruxelles :

comme les seigneurs de l'epoque du moyen age

retirer le droit de chasse sur les terres. comme si la chasse artisanal

de la palombe allais dessimer les collonies.

ou la chasse au canard dans des gabons ou a la barque

ben si selon l'europe ca va detruire les especes

en autre bruxelles ferait mieux d'intedire le japonnais de massacrer les

requins

equilibre de la chaine alimentaire mondial.

bon enfin je m'appelle pas brigitte bardot

justice

------

alors la on en parle meme pas c'est la catastrophe le chaos total.

commerce

----------

ah un autre exemple tres tres concret vu ce soir meme, a la tele :

j'ai vu un poulaier en pologne je crois.

bruxelles finance de sa poche pour la moitie l'installation et la

distribution alimentaire

des pauvres volailles. pourquoi bruxelles donne de l'argent a ce poulaier

polonais.

Votre argent vos impots; passons

bon parce que au passage ils doivent bien se prendre en retour le benefice

de ce traffic juteux.

franchement ca me donne pas trop envie de manger de la poule polonaise.

des milliers de pauvres poules entassé dans le noir les unes sur les autres.

la a priori pas de normes ? il doive se baser sur la jurisprudance du pays

je sais pas.

vive le poulet de bresse !

on donne de l'argent et a cote on recoit, rien n'est gratuit en ce bas

monde.

comment ils percoivent les sous je suppose. par des jongleries

administratives

autre exemple les artisans cheques qui prennent le boulot en france

autre exemple : services administratif ?

c'est comme pour les paysans meme punition meme motif

fermeture des ecoles, des hopitaux (faire 50km pour aller accoucher)

des services de la poste, delocalisation,

reductions des inspecteurs des impots, reduction de la justice

enfin bref tout ce qui touche directement a ce que dois s'occuper l'etat.

par contre on triple le kgb de la police.

je comprend pas :

- je paye de plus en plus d'impots

en plus je dois travailler un jour de plus gratos au frais de la

princesse.

- j'ai de moins en moins de trucs

comme on dit chez nous il y a un cheveux dans la soupe.

or on peut ap die que ca soit de la faute de la gauche ou de la droite

puisque ca fait des annees que ca a commencé et que les 2 gouvernements

etaient au pouvoir. alors la faute a qui

ben c simple a bruxelles

ce qui veut dire que la france a perdu une large partie de son pouvoir

et obeis au diretives europeenes

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deduction logique si des lois europeenes plutot bruxelloise

depassent, imposent, dirigent le pays

les lois francaises ou des etats et

que ni la gauche ni a droite n'y peuvent rien

alors reflechisssez bien

QU'EN SERA T IL DE LA CONSTITUTION FRANCAISE ?

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et bruxelles suit la meme politique economique pour tout :

liberte de marché. interne et externe

- inciter la transition de pauvres interne en europe et externe mondial

(chine)

pour qu'ils se prennent la part du gateau et redonner un droit

d'exploitattion a bruxelles

- et c'est pas fini ca encore c'est rien du tout

chaque pays vers une somme d'argent assez rondelette a bruxellles

donc plus il y en a mieux c'est c'est peu etre pour qu'on veut integrer la

turquie.

et les 2 autres pays en 2007

dans les debats televise on evite de parler du budget.

- apres un impot europeen pour chaque citoyen.

bien ficeler commme systeme.

ainsi on affaiblit les riches et on se met les pauvres dans la poche

mais le seul probleme c'est que ca tient pas la route a long teme.

c'est juste un coup de poker, un crack boursier en quelque sorte.

on fais sauter la banque et on part avec la caisse.

--> aller vers un tel systeme, c'est tuer le capitalisme

c'est mathematique

et cela tres tres rapidement

donc tous les partisants actuels du oui actuel font se faire plumer

et y perdre toutes leurs plumes, comme les poulets polonais

il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez

et de la politique d'urgence et a court terme que vous avez l'habitude

de pratiquer

donc voter oui c'est la mort du capitalisme

et c'est la mort des puissants europeens

et ----- c'est la mort de l'europe. --------

et toute la france du bas sera encore plus en bas

avec encore plus de chomage et de precarité etc..

plus de droit sociaux etc...

donc aussi bien les riches que les pauvres y perdent.

et riches de cette France si on vous achete d'un moyen ou d'un autre

ca fera le meme resultat que les paysans et que les inouites

moi ce qui m'inquiete le plus ;

aucun vote direct du peuple. depuis des annees ??????????

pourquoi as ton pas fait un referendum europeen globale

dans tous les pays le meme jour?

et cela avec les 25 pays, tous

ca ca aurait été democratique . ????????????

la on nous impose un speudo referendoououm

ils y a aucun controle sur la banque europeene, ni sur le parlement.

c'est les pleins pouvoirs. le pouvoir absolu. meme bush il fait pas mieux

la.

le retour du roi soleil, ou de neron.

pourquoi on laisse le bateau sombrer ?

pourquoi le gouvernement fait rien par rapport a ces exemples tres concrets

- a droite rien

- a gauche avant rien

je pose encore la question.

votez oui aujourd'hui ca veut dire quoi dans 2 ans

lors des elections presidentiels ??????

c'est peu etre donner carte blanche a lepen

moi personnelement ca me fais extremeement peur

c'est risqué l'arrivée de LEPEN au gouvernement francais

et la adieu l'europe.

on peux imaginer le deal on vote la constitution

puis on te donne la presidence. donnant donnant.

mais bon ca paraitrait aberrant. passons

le tour de passe passe de notre president

du genre c moi ou lepen a marché une fois

certainement pas deux.

et comme il y a personne a gauche oupssss.

donc si aujourd'hui oui

- c risqué la prison bruxeloise tout pouvoir

- c risqué l'arrivée de lepen dans 2 ans.

il y a les dires des homme politiques

mais ceux la vu les records d'abtention

et leur tromperie perpetuel a droite a guche

il faut pas trop sy fier

parole et parole et parole.......

fiez vous sur les faits concrets.

je les connais pas tous mais

ca reflete rien ce qui se passe dans la base.

et reflechisser bien parce que la ....

c'est pas pour 5 ans.

moi je vois cette europe comme la prise de pouvoir

du roi soleil. et l'eclatement des anciennes provinces francaises

en un etat tout puissant.

Je me declare roi. et oui 200 ans plus tard le retour du royalisme.

- Abolition des privileges des nobles des seigneurs des provinces

ce qui correspond a la perte progressive des pouvoirs des etats

or on le voit dej largment dans notre pays et les autres

- interdiction du droit de chasse

- Comme le roi soleil une seul monnaie une seule mesure.

pourquoi ? pour ensuite mieux instaurer les impots.

- institution d'une cour = les partisants du oui.

- etc...etc.. on fais du copies coller sur le roi soleil.

la chute des templiers c a dire a tout pourvoir

qui s'opposera ou sera un risque contre la souveraine technocratie

bruxelloise.

le grand projet europeen comme le cern et ariane etc..

c'est pas du a bruxelles que l'on la doit.

c'est comme ca que j'aime l'europe.

main dans la main, unis entre les peuples

mais certainement pas gouverner par les pleins pouvoirs dans l'ombre

qui ont pas été voté par le peuple donc non democratique

loin du peuple et de la realite.

moi francais j'ai une constitution qui marche depuis 50 ans

et quels progrets, quel avancés

- pourquoi j'adopterai un truc que je comprend rien.

- qu'on m'explique en 8 jours

- quon me force pratiquement a adopter sinon

on me dit que c'est la fin de la france et la fin du monde

ca pour la fin de la france la constitution tel quel est

c'est clair que c'est la fin de la france

- auquel tous les citoyens europeens ont pas votes

personnellement

- ou on nous fait encore avaler des couleuvres

la pillule a vraiment du mal a passer apres tant de tromperies

- pour donner tout pouvoir a un systme que je maitrise plus

- plus n'avoir aucun retour en arriere aucune dissolution du parlement.

- l'angleterre a deja dit non et c'est eux qui ont le moins de chomage

en france et en allemagne bonnjour les degats de bruxelles et de sa

politique

6 millions de chomeur en france en comptant ceux aux rmi

et 6 millions en allemagne

conclusion

-----------

Je vais dire encore un dernier truc au riches francais

aux grandes entreprises, a ceux qui ont le pouvoir,

ceux qui detiennnent des capitaux, des actions ...

bref a la france du haut.

essayer de voir plus loin que le bout de votre nez

pas comme d'habitude

===============================

riches SI vous votez "OUI" aujourd'hui

alors pour vous c'est la fin rapide et Certaine

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le système est basé :

- sur un systeme de consommation.

- le capitalisme

- l'exploitation des faibles

apres les noirs les arabes

puis les femmes

maintenant le tiers monde.

et apres ??? les robots ?

Tirer sur la corde et un jour elle va cassée

ca a ses limites, comme tout

c'est comme le pétrole. c'est pas infinie.

j'explique a force de pomper, de taxer

- le risque de l'arrivée de lepen

- l'europe va grossir donc les usa. plouf

- les pauvres vont devenir riches. plouf

- le peuple pourront plus consommer

je suis pas economiste mais j'en ai ecouté un

et j'ai bien compris.

au jeux du ni oui, ni non

etre ou ne pas etre

tel est la question ?

une constitution pour l'argent

ou pour l'homme (et la femme) ?

l'homme l'humanité compte elle encore pour vous

ou seul compte le portefeuille ?

quel cas de conscience avez vous ?

un peuple qui se reveille c pas bon

et encore des peuples europeens encore moins

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et pour finir la chose la plus importante,

regarder l'histoire de france louis IV a imposé plein pouvoir

a instauré le franc.

les seigneurs ont perdu leur pouvoir, titres, terres

peu d'elu a la cours bruxeloise.

et ensuite... pour finir... la revolution.

pas super comme perspectives.

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c pas 5 pour cent sur le smic

ou les 1 millions de voie qui changeront les choses

comment on peut autant se tromper

c'est allucinant

laisser croire au peuple comme le faisant les romains

a la republique et a la democratie

a un senat, a un parlement

c'est de la pourdre de perlin pin pin

mais si vous enlevez cette pseudo illusion au peuple

ben moi je porte pas responsable de vos propres actes.

pour tout ca, notament principalment sur le plan economiste

le chateau de cartes s'ecroulera tout seul

et c'est vous meme qui en serez responsable.

------refaites voter en referendum les 25 ans ---

pour moi, simple petit citoyen

un president de republique elu par le peuple

qui represente le "oui" de la technocratie bruxelloise

c'est un representation de bruxelles

et non du peuple francais.

ya tout faux

conclusion :

riches et faibles

tout le monde y perdera.

donc VOTER NON !

********************************************************

voter oui a l'europe

c la mort des proprietaires et a la production de

la banane en Antilles

et l'entree aux multinational des usa

avec des peesticides dans les bananes

c la mort des antilles francaise

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je te cite " si l'on faisait un traité...une constitution ?"

ah non alors la ca va pas du tout, je me permet de t'expliquer

faut vraiment que je refasse ton education

un traité c'est pas une constitution

et une constitution c'est pas un traité

Definition du traité : convention faite entre 2 ou plusieurs etats, entre

des princes, entre des partiuliers

qui prennent certains engagements.

donc c'est une convention :

definition de constitution : lois fondamentales qui reglent les devoirs et

les droits des citoyens et du gouvernement .

donc entre une convention et une loi il y a une large petite difference non

il te semble pas.

bon enfin je t'explique la subtulité de la chose : c'est un

traité ---etablissant--- une constitution.

Ecoute je te renvoye a la constitution francaise

http://www.legifrance.gouv.fr/html/constit...onstitution.htm

c'est court, comprehensible par tous , et surtout voté par le peuple.

ah mais si tu veux que je parle mais la pas de probleme

* la constitution europeene :

===================

- ben moi tu vois comme je pense la plupart des europeens

je suis pas assez courageux (comme tu dis) pour lire 191 pages.

la seule chose que je vois c'est page 107 article 4 , je cite

"la banque est doté d'un capital de 163.653.737.000 euros"

ah alors la moi je dis oui tout de suite.

- bref je prend mon courage a 2 pieds, je commence a lire

au debut je croyais que c'etait la doc de windows x64

il parle d'union moi je croyais que c'etait les jointures sql. dommage

apres je vais en annexe page 89

il arrete pas de parler de protocole j'etais content je pensais

qu'il parlait de la nouvelle version de tcp ip ou des api windows

- apres je vois ratification, ca m'a fait peur

c'est les rats des champs ou les rats de villes.

bon treve de plaisanterie :

je decide a lire le tetxe. a 4euro l'envoi au moins, ca me donne mauvaise

conscience de le jeter

bon ils font des efforts faut bien en faire un peu aussi.

alors la c'est encore pire que du balzac ...

j'ai pas fait HEC moi.

j'ai juste fait Haute Ecole Communale.

je sais pas si bcp de personnes en europe ont font polytechniques ou l'ENA

bref c pas mon cas pas grave je prend un dico. le petit larrouse et le petit

robert

bon c'est encore plus compliqué a lire que la Bible

la bible c vachement fastoches par rapport a la constition europeene

il y a des renvois de partout juste 6 dans le meme article

moi je m'appelle pas HTML avec les hypers lien.

Ecoute, moi franchement je que j'aime bien dans la constitution

et ca personne en parle, c'est que ca ressemble etrangement a

la meme structure que la Bible.

tu as les parties comme les deucateunomes je me rappelle plus du nom

bref partie ii c le genese partie iii les spaumes; c cool

et les annexes c les explications du texte

apres le preambule page 21 qui resume les spaumes

apres chapitre III le titre et les versets en article III-416

enfin hormis cet apparté c comme si tu donnais a lire le code civil

comme j'ai pas la formtion de juriste, je pige rien.

tu me donnes le code de la marine marchande ca me fait le meme effet.

je sais pas je dois etre con remarque

je peux te poser une question

tu as fait l'ENA toi avant d'etre boulanger ?

je sais pas je vais peu etre faire une analogie rapide

mais ce que je vois c'est que aujourdh'ui quand tu achetes un produit X

et ca c du marketing pur et dur

tu sais pas du tout ce que tu achetes ou tres peu

a part une toute petite poignée de gens.

par exemple tu achetes un pc, c marqué 3Ghz 256mega de ram 800 euro

le reste ?????? mystere et boule de gomme .

pour une voiture 8cheveux 5 portes on te donnes les options surtout

et en gros c tout.

c'est peu etre la meme strategie qui est utilisé ici.

ma deduction est certaine un peu trop rapide.

une television c'est une television c pas tres grave de toute facon c

garantie 2 ans.

et on a toujours 7 jours pour se retracter.

mais la ......voter une constitution c'est quand meme une autre paire de

manche.

non je sais pas tu es pas d'accord toi sur ce point la ?

enfin bon comme on dit nul n'est censé ignoré la loi.

branchement faut etre balaise pour deja tout lire et comprendre tout.

c comme un homme politique ou un deputé qui parlerait dans son jargon

pour des elections. a ton avis il aurait des chance. non ?

c comme un garagistre qui t'embrouille avec ses mots techniques

tu lui ramenes ta voiture ?

c comme un prof qui parlerait a une classe de cm1 comme a des eleves de

terminal ?

ca me parait bizarre et trop enorme comme erreur de communication

donc je me dis que ca doit etre fais expres.

je continue le raisonnement

autre question au passage , ca te parait "democratique" comme demarche

dans la comprehension du texte. sincerement c accessible a qui ?

a part a des parlementaires, aux hommes aux pouvoirs, aux gouvermenents

mais certainement pas aux peuples.

enfin bref disons qu'a la limite c normal qui nous donne les 191 pages et

tout

bon bref passons moi un truc que je comprend pas

je vois au dos de la constitution "imprimerie maury

mas 2005" du genre on t'envoye ca rapidos une semaine avant

a la derniere minute quoi

alors que c'est prevue depuis des mois.

voila poruquoi on peux penser que c fait volontairement

ca me parait bizarre et trop enorme comme erreur de communication

donc je me dis que ca doit etre fais expres.

punaise en plus ca coute plus cher a imprimer que des billets de banque en

plus.

il aurait mieux fait d'imprimer des billets de banque.

tu es pas d'accord.?

et puis meme un fois voté c une usine a gaz pour un citoyen europeen landa.

qui sera a meme de comprendre comment ca marche.

en fait ca doit etre comme windows x64 et la strategie a microsoft

on t'embrouille la tete, on complique un maximum

on te donne 1.000 astuces windows et des regsistres {UEKE64JE-UUR8)

comme ca c'est impossible de piger quoi que ca soit

et comme ca on garde le controle et le monopole du marché.

nickel chrome. c du pile poil. et ca marche en plus

bien sur on donne pas les sources du systeme d'exploitation

windows c top, plus c complique, plus ca fait high tech et serieux .

alors qu'en fait ca tourne toujours en 8088.

mais ca, tu as raison faut pas le dire. chut taisons nous.

bon enfin bref.

un truc qui m'a quand meme echappé et que a priori on parle pas du tout

mais alors pas du tout : c les 25. et la moitié.

a priori je dois certainement me tromper mais bon je continue

la constitution europeenne a été elaboré et decidé avec tous les pays les 25

des le depart ou bien creer par un petit groupe de 12 et ensuite les autres

doivent la voter .

ca fait toute la differnece.

ce qui me parait bizarre c l'echeancier

le vote de la constitution se fait juste apres l'arrivee des 25.

aucune explication la dessus mystere et boule de gomme.

est ce que l'entree des 25 est conditionné par la signature du traité ?

that is the question ?

un autre truc

democratique ???????

quelqu'un a parler de "coup d'etat" trop drole.

non serieux on peut se dire que c pas vraiment le peuple qui vote

mais les gouvernements en place.

pourquoi il a pas été instauré un referendum europeen dans tous les pays ?

c pas ben compliqué a fer.

democratique ????

et je sais plus qui a dit si la france vote non

j'interdit le referendum ? mort de rire trop fort.

j'en ris encore. franchement trop drole

"""il peut le faire""" "il peut le faire"

>oui

"applaudissez rmonsieur dame il peut le faire"

bravo .

bref !!!

-------- démocratique ou dictature ?

-------- constitution ou coup d'etat ?

si ca trouve c'est ni l'un ni l'autre ....mdr

mais peu etre, may be ----le tout reunis---

va savoir ??? hein on sait pas finallement

dark vador ou hobby one ?

bon , faut bien rigoler un peu. ca detend.

petit apparté pour le fun !!!!!!!!!!

histoire de detendre l'atmosphere

> atmosphere ! atmosphere ! est ce que j'ai une tete trou d'ozone

tu as vu au dos de la constitution,

il y a 12 etoiles, comme les apotres, c cool non.

bon que dire d'autres.

moi déja je vote Chirac pour 2007

je dis pas ca pour faillotter hein c vrai.

au moins en france on as le referendum

mais alors on peux se poser la question

pourquoi il y a un referendum? en fait

pourquoi prendre le risque du non.

c encore bizaree cette affaire?

c vraiment donner la regle a maitre pour se faire taper sur les doigts ,

non?

pour dire a bruxelles toute la france est avec nous ?

non puisque les autres etats le font pas.

en raisonnement basique ca peut etre strategique

du genre le peuple francais pourra plus se contre carrer ou redire non

puisque c lui meme qui aura voter.

ponce pilat vous connaissez ! je m'en lave les mains.

c comme a l'ecole, c pas moi c'est vous maitresse !

c 'est le peuple qui a voté.

mais alors dans cette hypothese pourquoi une tel strategie

ben les elections presidentiel c dans a peine 1,5 an

ca evite de revenir sur un eventuel non de la constitution

et ca enleve une grosse epine du pied pour les elections.

comme ca c fait on est penard . ahhahaha

ensuite ca evite de revenir en arriere dans n annees puisque

ca aura été le choix du peuple.

on couvre ses arrieres.

---> lisez l'article IV-446 page 85

je cite " le present traité est conclu pour une durée illimitée".

(je l'ai trouvé toute seule comme un grande)

vous avez voté .. trop tard c perdu...

vous avez perdu 20.000 ne passez pas par la case depart .. allez directement

en prison.

non sans blague un cdd ou l'interim ca aurait été dur.

ou pire changer tous les 6 mois comme actuellement.

mais bon c'est vraiment un raisonnnement basique 1er niveau

il semble plus probable que notre cher president dans un demarche

d'ouverture et de liberte donne la parole aux francais

d'ailleurs j'en suis intimement convancu.

moi je sais pas je vais peu etre dire une enorme bouure

mais je lla dit quand meme

ca semble quand meme un peu important

meme hyper important

-> les lois europennes par experience viennent se superposer et

administrer les lois francaises en grande partie.

-> qu'en es t il de la constitution ?????????

??????????????????

enfin bon on peut pas penser que notre cher president

s'aborde le navire et fais un "kill process linux " a la windows

a notre constitution francaise.

j'ai pas eu une reponse en ecoutant tous les debats

j'ai du mal ecoutés.

on est en 2005, ca peut pas etre le bug de l'an 2000 quand meme

sur la disparition de la democratie francaise.

=============================

partie 1 - titre 1 - article 1 1 page n'oeuf

-----------------------------------------

"au debut etait le verbe"

ah non c pas ca désolé encore un bug windows

je cite "inspiré par la volonté des citoyens"

ah bon j'etais pas au courant moi

on m'a jamais demandé personnelement.

poutant j'ai meme pas seché les cours

ni fait l'ecole buissoniere. je comrpend pas

enfin la on me demande ce que j'en pense ... pas.

je pense donc je suis. c ca non ? non dommage. zut

article 2 :

---------

ecouter bien je cite :

"dignité humaine liberté democratie

egalité etat de droit respect des droits de l'homme

droit a la minorite tolerance justice non discrimination

egalite des hommes et des femmes

solidarité pluralisme

ouaaaaaaaa ca jette non, vous trouvez pas ?

moi je dis oui de suite pas vous

ca en plus de l'article page 107 article 4 , je cite

"la banque est doté d'un capital de 163.653.737.000 euros"

moi je dis oui tout de suite

voter oui

je m'arrete a l'article 2 c bon.

faut signer ou ?

je peux faire une croix ? ca marche?

c trop simpliste comme raisonnement

ca parait trop beau pour etre vrai

pour le oui taper "N"

pour le non taper "N"

"""travailleur travailleuse "" (arlette)

"""defendons nous comme la classe politique capitalisme et liberal ..."""

euh oui mais ceux qui sont pas travailleurs qui sont

au chomage ? au rmi ? les retraites ?

les enfants en basage ? les femmes a la maison ?

euh sinon

pour la politique interieur, en FRANCE :

1) on peut pas remettre jospin ou dans son clone, il a pas un jumeau ?

j'ai pas de partie pris politique particulier ou d'homme particulier

il y a du bon et du moins bon partout, rien est parfait

mais au moins pour le chomage, ca le faisait bien.

les entreprises c bien mais nous on aimerait bien avoir un peu la part du

gateau

2) on peut pas inscrire Sarkozy a l'anpe. ca serait drole

une semaine de stage a l'assedic. chiche !

sarkozy n'est qu'un carieriste et un fayot avec mme chirac hier.

----------------------------------------

mais bon, elle est suffisament intelligente pour le comprendre

un autre oportuniste le postier, la, mdr.

3) M. Michel BARNIER moi c'est un des hommes politiques que j'adore

je suis un peu la politique dans les journaux

et j'ai regardé son reportage a la télé.

c'est un homme de terrain.

franchement il est trop bien, et il en faudrait plus comme lui.

----------------------------

- conclusion

----------------------------

je comprend meme pas commment on peux ne pas voter

sur une tel chose aussi importante.

On devrais taxer ceux qui vote pas.

surtout qu'aujourd'hui il y a la procuration

.

enfin voila voila

enfin bon je crois que c'est comme a l'armée il faut pas trop se poser trop

de questions.

dites chef ? pourquoi chef .... ?

> bon tu veux faire la corvée de chiottes ?

non chef

> tres bien ! au boulot

oui chef ! merci chef !

donc voter N O N

====

====

====

**************************************************************************

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI des privilégiés

>

> VOTEZ OUI, c'est, Un OUI pour l'adhésion de la Turquie et

> par la suite d'autres pays du Magreb

>

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour l'islamisation de la France

>

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour les délocalisations

>

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour la hausse du chômage

>

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour une augmentation de la discrimination

>

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour une plus grande précarité

> ( et en premier , les femmes)

>

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour une pauvreté organisée

>

> VOTEZ OUI, c'est , Un OUI de dislocation de la société française.

>

> Bravo les partisans du OUI, j'espère que vous savez ce que vous faites.

> Mais ne venez pas pleurer dans 2 ans, il sera trop tard.

>

**************************************************************************

> La baisse d'impot continue,mais pas pour eux,non,eux ils sont exclus de

tout

> ça,mais pour les riches,les gros poissons du capital qui pourront toujours

> s'en mettrent plus de coté.

>

> Pour la classe basse et la classe moyenne une baisse de la tva aurait été

> judicieuse pour relancer la consommation,au moins tout le monde en aurait

> profité mais ces voyous de politicards ne rincent que leurs amis qui leur

> graissent les paluches.

>

> http://permanent.nouvelobs.com/economie/20...17.OBS6938.html

>

> VOTEZ NON! Mettez leur une grande claque dans leur gueule.

>

**************************************************************************

*** LE BABEL ECONOMIQUE ***

Quand un vieux continent, de l'argent veut profit,

Alors ses éminents, tous leurs gens unifient ;

Leur langage usité, n'est pas l'espéranto,

Leur langue unicité, c'est l'argent, c'est l'euro

http://www.etramiste.com

ou

http://perso.wanadoo.fr/etramiste

**************************************************************************

5 pour cent pour le smic

moi ca m'a fait vraiment trop rire

ca fait vraiment le mec qui est pres a vendre son ame au diable

et puis de toute facon raffarin, il s'en fou lui

- il sera certainement plus la en juillet

- et de plus c'est pas lui qui paiera de sa poche et encore de la poche

des bons petits travailleurs.

en clair ca veut dire qu'il prend tous les smigard pour des cons

et des vaches a lait et que ca fait deja 2 3 ans que personne a

d'augmentation

maintenant on comprend pourquoi ?

c'est l'etat qui se sert sur le dos des smigard

certainement pour engrossir les technocrates de bruxelles

> Tous ensemble, votons NON le 29 mai 2005!

****************************************************************************

dire oui c voter LEPEN en 2007

si oui l'emporte ca sera pareil

si la france vote non Beaucoup de pays suivront

notamment les pays nordiques

si c non je peux te dire que Monsiuer Chirac est tres tres mal

il sera obligé de revenir en arriere et de reparler avec bruxelles

s'il le fait pas il devra demissionner

s'il demissionne pas et quil reste sur c position

il vote son arret de mort pour les elections 2007

c clair que la gauche est en train de se saborder

elle montre tres clairement leur volonte de liberalisme

la c clair chirac les manipule largement

va savoir si chirac a pas traité avec lepen le deal suivant

tu me donnes la constitution

je te donne la prsidence

dire oui c voter LEPEN en 2007

********************************************************************************

*

la question est

veux ton de bruxelles plein pouvoir ?

c une debat du citoyen face a bruxelles

et non face a l'europe

le debat est faussé

les hommes politique sont tous faux

ca n'est pas une debat gauche droite

ce 'est meme pas un debat liberal ou social

ca a rien a voir

de toute facon apres les gourvernement gauche droite

c a peu pres la meme chose

moi je suis pour l'europe sauf la turquie

mais CONTRE BrUXELLES

totalitarisme ayant les pleins pouvoirs

aucune democratie

la france a plus de pouvoir depuis longtemps

plus de dependance

et repond a des lois europeenes

et subis les directives de bruxelles

*****************************************************************************

VOTER NON NON NON ET ENCORE NON

beaucoup de pays nous suivront

on aura un referendum europeen dans les 25 pays.

democratique .

------------------------------------

deuxieme partie

-----------------------------------

Bruxelles "cette constitution""""

c'est recreer ROME

oui a la democratie a la vraie democratie

NON a bruxelles et au prochain au roi soleil

Bruxelles NON l'europe OUI.

francais ! francaise ! reveiller vous reagissez

l'instant est vital

c'est aussi important que la revolution francaise .

- ne pensez pas a gauche, a droit, au centre, a l'extreme droite

c'est pas une election classique

- ne penser pas europe social ou liberal ou je sais pas quoi

- ne soyez en dehors du vote historique

- ne penser pas france, europe, turquie

penser A VOUS et a votre vie future ,

a la democratie

a la vie de vos enfants et petits enfants

-----------------------------------

aller voter .......et pour dire NON

------------------------------------

===================================

NON a une EUROPE BASE que sur l'ARGENT

non au POUVOIR DE L'ARGENT

NON a une europe OU SEUL LE PROFIL COMPTE

et ou L'HOMME n'est une RESOURCE EXPLOITABLE

==================================

OUI A UNE EUROPE pour l'homme et fait pour lui

===================

"POURQUOI" <pourquoi@neuf.fr <mailto:pourquoi@neuf.fr>> a écrit dans le message de <news:d6d5v1$imp$1@apollon.grec.isp.9tel.net>...

sur af.politique

> Par hasard, je me suis amusée à retourner le timbre de la poste MARIANNE et

> je suis restée médusée de la découverte. Le timbre MARIANNE avait 2

> significations MARIANNE qui veut dire surtout LIBERTE ET l'autre qui pour

> moi est un MOUTON HUMAIN avec de longues oreilles.

tu prend le DOLLAR americain c pareil

va sur ce site <http://www.consciencedupeuple.com/html/le_dollar_americain.html>

il y en a plein d'autre j'ai fait vite fait

D'après mon

> interprétation nous serions les moutons LE PEUPLE Français et le

> gouvernement LES LOUPS car c'est le gouvernement qui a choisit ce timbre.

>

tu sais pas que gauche droite c pareil meme lepen c pareil

tu sais pas que la plupart pas tous du systeme politique est CORROMPU

tu sais pas que bruxelles dirige la france depuis longtemps

tu sais pas que les ministres sont des interimaire et que c pas eu qui gouvernent la france

mais de haut fonctionnaires cachés dans l'ombre qui tire les ficellesdes marionettes

que sont les ministres au service de ces hut fonctionnaire.

au gouvernement gauche droite juste le haut de l'icerberg

les ministres interimaires sont juste des trompe l'oeil

des bou et micer au coup ou, des tetes de turc quand ca va plus

des attrape mouches pour pas voir le desssous de la verite

bref tu as compris ce que je voulais dire

------------------------------------------------------------

tu sais pas que la plupart des hommes politiques sont des franc macons

tu sais pas que la MAFIA tire pas mal de ficelle

tu sais pas que les SECTES ont leur part du gateau .

la preuve la scientologie est pas attaqué par les dirigeants

les procets ont jamais abouti

> Où est écrit LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE ET RF - (REPUBLIQUE FRANCAISE) sur

> les nouveaux timbres alors qu'avant c'était toujours écrit ?

bien sur ! c bruxelles qui dirige en grande partie la France notre France

Francais ! Francaise !

REVEILLER

REAGISSER

DEFENDEZ VOUS

- de vos droits de la democratie

- de la liberté

- de la fraternite

- de l'egalité

DITES N O N

>

> LA DEVISE FRANCAISE AURAIT-ELLE CHANGEE ???? EN PIRE

>

tu as pas compris que c'etait justement tout L'INVERSE

- liberté = NON c l'inverse

- egalite = NON c l'inverse

- fraternité = NON c l'inverse

je developperait pas trop long

mais les faits sont la, c'est la realité quotidienne

reflechissez et vous comprendrez vite

sache que quand on te dit un truc

en fait faut comrprendre l'inverse

> TOUS LES SIGNES NOUS AVERTISSENT QUE SI NOUS NE PRENONS PAS GARDE DOUCEMENT,

> ILS VONT INTAURER UNE SORTE DE DICTATURE. MALHEUREUSEMENT, ON EST BEAUCOUP A

> PENSER CELA ; RESTONS EVEILLES.

>

> A+

tu sais les francais sont pas con loin de la

et ils se sont revellé depuis longtemps en s'endormant aux elections

quand tu vois le nombre d'absentention aux elections

tu as tout compris

tu crois que c'est une republique une democratie

en fait c'est juste une illusion en vrai C'EST UNE DICTATURE

c'est une COPIE du SYSTEME ROMAIN

ecoute le parlerment le senat le gouvernement

c'est exactement la replique du regime republicain romain

la republique c'est juste un leurre , un faux semblant

qui donne l'impression au peuple d'avoir

comme tu dis

"la liberte, egalite et fraternite "

et une democratie

ca evite qu'il fasse sa petite revolution

BRUXELLES C'EST QUOI

la constitution c'est quoi

c'est ROME et NERON

bruxelles fait plus fort

les hommes sont dans l'ombre, c cachés

voir les reunions se font en grand secret

comme ca pas de responsable

aucune tete en haut mais repartis partout

a croire quil ont du avoir peur de l'experience de neron et napoleon

louis iv robespierre vercingetorix et compagnie mort de rire

tu comprend l'astuce, pas de vrais responsable

c tres tres subtile comme systeme

moi je dis bravo. lol

tu vois comment bush a été """"elu"""""

tu as tout compris

Francais ! Francaise !

REVEILLER

REAGISSER

DEFENDEZ VOUS

- de vos droits de la democratie

- de la liberté

- de la fraternite

- de l'egalité

DITES N O N

et quand bien meme ca serait democratique

QUI PAYE LES ELECTIONS en verité

a gauche ????? a droite ???????? lepen ????

le peuplle ????????? pas vraiment

alors qui

ben ceux qui ont de l'argent

les riches les grosse entreprises

et apres c donnant donnant

doNC le systeme est faussé a la base

la preuve :::::: chirac enrichit juste les entreprises francaise

et ca je reconnais il le fait tres bien

jospin reduis le chomage pas bon on le vire

il bloque pas les delocaliation ca enrichit les entreprises

il laisse les licenciement faire

il laisse les techques venir en france

pour refaire les bureaux de la mairie

la mairie y gagne, les entreprises local

les petits artisans c mort pour eux

etc.... etc....

etc........

autre preuve :::::::::::::::::

LE JOUR FERIE

il donne de l'argent aux entreprises

mais pas au salaries bien

je connais plus excatement les valeurs

en gros ils payent 4 pour cent de taxe

il gagne 20 pour cent je me rappelle

bref le truc c 'est qu'il y a une difference

--> ce quil faut retenir c quil y a une difference

--> entre ce que l'entrprise donne et ce quil recoive de letat

ca vas dans les poches de l'entreprise

en dehors de la journée gratuite

ainsi les entreprises sont d'accord

les hommes politiques ont leur soutien pour que ca soit fait

du coup pour l'etat ca fait un nouvelle impot discretos

pour les entreprises un gain supplementaires

qui payent le pauvre salarié

ou alors il payent par un jour de rtt

---> par analogie a un tel procedé subtil

a plus haute echelle

on peut penser que BRUXELLES ACHETE LEs POLITIQUES ainsi

par de tel mecanisme tres subtil, assez complexe a comprendre

par le citoyen landa. ben sur aucun politique va en parler

meme les defenseurs du non.

c'est la loi du silence comme dans la mafia

autre preuve flaggrante ::::::: les usa

bush elu par le fric du petrole, du coup l'irak

et le non respect du traite contre la couche d'ozone

moi je l'aime bush bien quand meme passons

bref t comprend aisement que les dés sont pipés des le depart.

y a triche c pas du jeu lolllllllll.

pour ton maire c jouable mais plus haut c marron.

tu peux te poser la meme question pour la constitution

de l'europe . qui donne l'argent a bruxelles ?

qui recois de l'argent de bruxelles ?

les etats , pas le peuple

c donnant donnant

- c pour ca qu'il y a pas de referendum citoyen dans les 25 pays

comme

- c'est pour ca que tu as 191 pages a rien comprendre

ca t'ai pas destines mais destines au gouvernement

mais que la constitution est voté par les gouvernements.

c une petit business entre hommes d'affaires.

c pas fait pour le peuple

le peuple on s'en fou les affaires d'abord

Or un tel procede est ANTI DEMOCRATIQUE

et ca c vrai pour les parties et aussi les syndicats

c'est pour ca que tout eux la defendent le Oui

c'est juste une histoire de FRIC de l'euro.

ils auront leur part du gateau a condition de faire voter oui.

les journalisme les medias encore un leurre

au seevice des puissants juste des scripts des pharaons.

il te disent oui mais NOUS on a bossé 4 ans pour faire ca

pour etablir la constitution

c'est l'argment a jiscard

et alors........... on s'en fou ................c pas notre probleme

si la viande est perimé on la jette

en reponse a cela : combien de salarié ayant travaillé

des années dans des entreprises ont été viré purement et simplement

ils pouvait dire oui mais NOUS on es la depuis 5 ans 10 ans 20 ans

pas grave on les vire

on suit la meme logique pour les 4 ans de la realisation de la constitution

meme motif meme puition

aujourd'hui beaucoup d'hommes politique font de la potliqtique

pas tous heureusement mais beaucoup

non pas par conviction

mais uniquement pour le pouvoir et surtout l'argent

et le rang social

pour s'en mettre plein les poches et tout le monde le sait

tu prend un mec comme le ministre des affaaires etrangeres

lui c par conviction qui fait ca.

pareil pour la ministre de la defense

des gens comme ca eux ils font avancer la france

chirac je sais plus?

faire avancer les entreprises c sur mais le reste je sais plus.

tu prend sarkozyzy lui c un opportuniste un arriviste

il peut dire merci a sa femme sans laquelle il serait rien

---- sarkozyzy il est meme pas vraiment francais -----------

ses grand parents sont pas francais

pour rentrer au cea ou dans d'autres institutions de l'etat

ben tu as interet a etre un francais de pur souche

sinon tu rentres pas

esayer de rentrer au cea si ton grand pere est pas francais !

et des mecs comme ca au pouvoir y en a plein.

et tu images qu'un mec comme ca sarkozyzy

il peut etre au prochaine election francaise pfffff mort de rire

a gauche c pareil va

tu prend le postier mais c a mourrir de rire franchement

il a aucune formation economique juridique politique etc....

franchement il fait quoi ce mec ici dans les debats de l'europe

le seul truc qui est bien c qu'il est jeune c tout

on se demande vraiment

il joue au petit coq commandé et dirigé par la droite c tout

encore de la pourpe de perlin pinpin et des leurres

ce postier a aucune credibilité tant par sa formation

par sa courte experience que par son electorat personnel

meme les hommes polititques sont manipulés

et les moyens manquent pas. passons

t'inquiete pas c'est BIENTOT LA FIN DU CAPITALISME

moi personnellement je m'en fous mais alors completement

je ne m'en rejouis pas et je suis ni pour ni contre je m'en fous

je fais ma petite vie tranquille et ca changera rien pour moi

c'est pas moi qui le dit

ce sont des expert et des economistes .

et les usa face a la nouvelle europe unifié ca va etre dur pour eux

et la comme tout est capitalisme dans le monde

je t'explique pas le bordel que ca va etre

surtout pour les riches dont les billets ne vauront plus rien

ciomme en un jour avec sada husen.

mais la ca sera pas pareil ca sera pas un coup d'etat violent

ca sera juste tout le systeme economique capitalisme qui s'effrondra

aujourd'hui il prone le oui pour l'europe

en verite je te lis ils signent leur perte.

francais ! francaise ! reveiller vous reagissez

l'instant est vital

aller voter et pour dire NOn

DEFENDRE SES DROITS - l'HISTOIRE

=============================

la Revolution francaise pour commencer

mes grand parents VOS grand parents se sont battus a la guerre de 14 18

dans ma famille personnelement il y a beaucoup de morts

et de grand bléssés de guerre

ils se sont battus , saccrifié(e)s pour defendre nos droits notre territoire

notre liberté et tous ceux a qui ils croiyaient et aspiraient

pareil pour la guerre de 40

la france s'est battus en 40

NOS parents ont resisté

a la questapos,

a la dictacture,

a la force ,

a l'oppression,

a la soumission,

a la faim,

au ration,

au chomage

comme bruxelles et chirac son representant

voudrait nous l'imposer aujourdh'ui

ca sera a peu de chose pré la meme chose

pour EUX tous ceux qui sont mort pour la FrANCE

, pour leur memoire , pour leur honneur

je peux pas dire "oui" a cette europe la.

oui pour une europe des peuples,

voté par tous ces citoyens

a la majorité total.

et non par les gouvernement en place.

oui a la democratie a la vraie democratie

oui a une europe libre

oui a une europe qui defend notre territoire

oui a une europe qui defend notre culture

oui a une europe qui UNIT les peuples

qui les unifie par le haut

qui les regroupe pour de grands projets cern ariane etc...

qui developpe le social dans les autres pays moins en avance

qui developpe les autres pays de l'union sans profitter de leur pauvreté

qui tue pas nos paysant pecheurs viticulteurs

qui delocalise pas a tous va

qui defend fermement nos produits (banane aux antilles)

oui a une europe pour le peuple

pour l'humain dans le sens humain et voir religieux

pour uen europe qui tient compte DE LA VALEUR HUMAINE

oui a une europe HUMANISTE

===================================

NON a une EUROPE BASE que sur l'ARGENT

non au POUVOIR DE L'ARGENT

NON a une europe OU SEUL LE PROFIL COMPTE

et ou L'HOMME n'est une RESOURCE EXPLOITABLE

==================================

non a une europe ou tout est permis economiquement

non a une europe ou seul le plus fort gagne

non a une europe ou seul regle la loi de la jungle

NON a une europe ou SEUL le FRIC COMPTE

oui a une europe pour l'Homme

c'est la paix qui a permis de construire l'europe et non l'inverse

Francais ! Francaise !

REVEILLER

REAGISSER

DEFENDEZ VOUS

- de vos droits de la democratie

- de la liberté

- de la fraternite

- de l'egalité

DITES N O N

le 1er ministre raffarin qui annonce 5 pour cent d'augmentation.

----------------------------------------------------------------

pourquoi pas 8 ou 10 alors

de toute facon lui il sen fout raffarin

- c'est pas lui qui paye deja moi vous

- il risque de plus etre la et ca sera annulé

il vendrait vraiment son ame au diable celui la

raffarin touche combien de bruxelles pour le oui.????

les syndicats pareil ?

je vous pose la question.

en clair

ca veut dire que le gouvernement de gauche et de droite

vous a pris pour des cons depuis des années

ca veut dire qu'il a bloqué vos salaires pendant des mois, voir des années

sans jamais vous augmenter aucune augmentation

et que le gouvernement vous succe ainsi depuis longtemps

---------ca s'appelle des impots indirect ---------------

les entreprises font fortune, gagnent enormment d'argent en france

pourquoi les francais et francaise n'en voit jamais la couleur ?

pour engraisser les gros bonnets et les actionnaires

pour enrichir le gouvernement

OR on en a marre de se serrer la ceinture depuis des années

sans jamais rien voir venir

STOP ,

NON a l'europe qui fait que aggraver et renforcer cela

on a des preuves avec les paysants delocalisation etc....

vignobles les pecheurs etc.......

que fait le gouvernement avec votre argent ?

-------------------------------------------

1) on paye de plus en plus

2) c'est de pire en pire

aussi bien a gauche que a droite

OU PASSE l'ARGENT

dans bruxelles ???????

dans leur poche ???????

ou les deux en meme temps ?

le role de l'etat c quoi ?

le role de l'europe c'est quoi ?

-----------------------

a) la sante

plein d'hopitaux et cliniques fement

les medecins infirmieres de campagne disparaisent

la recherche fondamental est en pleine crise

la recherche appliqué aussi

pas assez juteux

b) l armee

les equipements pourissent laisser a l'abandon

un petit coup de pouce y a pas longtemps mais ca suffit pas

disparition de l'armee obligatoire

en clair disparition du patriotisme francais

fermeture de casernes succesives

on prend des légionnaires

c) la justice

pas de moyen voi aucun moyen mis en place

les tribunaux sont debordés

on fait de la justice rapide dans la journée

on fait travailler les juges jusqu'a 1H du matin

c'est la pleine crise et cela depuis des années

on remplit les prisons qui deborde c tout

d) les recettes des impots

on ferme les caisses

on reduit les budgets

c vraiment un comble

e) l'education

manque flaggrant de professeur

30 eleves par classe voir plus

des ecoles qui ferment a la campagne

etc...

f) les retraites

n'en parlons meme pas

c'est la catastrophes

g) les vieux

on donne de l'argent c tout

sans aucun but precis aucune discussion

bref ca correspod pas aux besoins

Ceux qui sont en maison de retraite c'est les riches

pour la plupart uen maison de retraite coute extrement cher

c juste une poignee qui peuvent se la payer

on fait quoi des personnes agées SEULES

qui ont pas les moyens qui sont chez elles seules

en ville et en campagne

bref celles qui ont le plus subis le coup de chaleur

de plus pourquoi une tel catastrophe est arrivé

parce que l'etat a rien fait avant

de plus c a l'etat de gerer les vieux

ou a chacun de nous tous dans nos propres famille?

donner de l'argent ca deresponsabilisse la famille

ca leur donne bonne conscience pour abandonner

leur parents a la charge de l'etat

quel politique super .

h) le chomage

jospin ca a diminué du coup viré

j'en parle meme pas, une vraie catastrophe

5 millions de rmiste 3 millions de chomeurs

- les licenciement a tous va de partout

dans tous les secteurs on laisse faire

- les delocalisations a tout va on laisse faire

i) la police

ah alors la il y a du fric pas de probleme

l'etat s'en occupe c le seul trucqui les

interesse vraiment se proteger

on va doubler les cameras dans paris

on flic de partout

le retour du KGB quoi.

le probleme c que la justice suit pas

on remplit les prisons et basta .

dans les grandes villes ca existe

mais ailleurs c'est le trou complet

j) securité routiere

pffffffffff y a pas que ca dans un pays

c'est a chacun d'etre responsable

tout le monde roule a 180 sur les autoroutes

ils ont qu'a foutre des radar sur les autoroutes

ils vont faire fortune avec les pv

k) etc....

etc....

la liste est trop longue

plus tu payes d'impots

plus c'est pire

OU PASSE l'ARGENT

dans bruxelles ???????

dans leur poche du gouvernement ???????

ou les deux en meme temps ?

le gouvernement francais sert a quoi ?

et la

en autre l'Europe Bruxelles sert a quoi ?

a empirer les choses

a priori c tout

pour etre plus clair

pour qu'ils gagnent encore plus d'argent

mais pour eux et tout

en allant beaucoup plus loin

VOUS ETES HARCELES DIMPOT

---------------------------------------

bientot un impot europeen voir des imoots euorpeen c sur

et ca sera de pire en pire avec cette constitution

sur une paye de 1.000 euro : le smic disons

1) on retire deja 22 pour cent sur le salaire direct

2) ensuite la tva 20 pour cent en moyenne

3) 10 pour cent d'impot

il vous reste plus que 500 euro deja

4) les impots loca

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lili Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

c'est clair que l'Europe...... nous tue à part la monnaie unique ça nous apporte rien ça nous rend de plus en plus pauvre on en sort plus on fait que payer. Moi j'ai toujours été contre de toute façon l'Europe à ça sert à rien sauf pour créer des emplois pour les ministres comme si il y en avait pas encore assez ;)

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Invité [Admin]
Invité [Admin] Invités 0 message
Posté(e)

Salut à toi cicis.

J'ai lu le premier tiers, dès que j'ai fini, je te fait signe ;)

Pour l'instant, ça a l'air assez intéréssant et riche..

Je te transmet mes impréssions bientôt ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

J'ai mis environ 40 tours complet de molette de souris pour arriver en bas. Dès que j'ai 1 heure à lire, je m'en occupe ;)

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Caez Administrateur 14 032 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)

Idem, je vais me trouver un peu de temps pour finir les 99% que je n'ai toujours pas lu ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

J'ai parcouru en diagonale ce long discours. Y a de bons arguments, des fois un petit peu de démagogie, mais je relèverai le

Pourquoi ne pas avoir fait un référendum commun à 25?

Les papiers envoyés aux francais pour expliquer la constitution datant de Mars 2005

;)

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Daeron Membre 94 messages
Forumeur en herbe‚
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franchement, la flemme de chercher à répondre à cet amoncellement d'idées plus ou moins alarmistes...

je ne ferai que répondre à "pourquoi pas un référundum commun aux 25" : tout simplement pour conserver la souveraineté de la France dans ce choix capital!

imagine juste les réactions si on nous annonçais demain: "la constitution va etre voté par référundum commun, les sondages donnent les Français contre, mais les 10 nouveaux adhérents font qu'elle n'a pas son mot à dire" ;)

enfin voilà... les bureaux de vote ferment dans 5 minutes, je m'attend à la victoire du non. Domage, il faut juste espérer que les conséquences soit moins catastrophiques que les prévisions.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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De toute manière on ne pouvait pas voter une constituion par réferendum commun, justement parcequ'il y avait les 10 nouveaux pays adhérents.

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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C'est un peu long ce topic. Je crois que la meilleur solution pour toi, c'est d'aller vivre dans une ile déserte car autrement ces problèmes sont en partie communs à l'ensemble des pays dans le monde. Maintenant tu peux choisir d'être prêtre, ils n'ont pas les mêmes besoins. Le problème dans tout cela c'est que nous nous sommes créés des besoins et que nous voulons tout et tout de suite, cela multiplié par le nombre d'habitant sur terre et bien voilà le résultat, ça ce complique mais nous insistons pour en vouloir toujours plus. Alors mon avis c'est que tu pense davantage à toi, à ta famille, tes amis pour veiller à ne manquer de rien et si tu as un peu de temps eh bien pratique la bénévolat et tu verras là que beaucoup de gens manque de beaucoup de choses et ton rôle c'est de les aider. Tu te rendras utile et surtout tu ne focaliseras plus sur tous ces problèmes, tu retrouveras le sourir et tu réaliseras que finalement, tu n'est pas si malheureux que cela, il faut simiplement relativiser les choses, car ni toi nii personne ne pourra résoudre ces problèmes de façon individuel. Vis ta vie et aide les autres à vivre la leur. C'est comme au théâtre qu'est la vie, chacun a un rôle à jouer et ne peut jouer la pièce à lui tout seul. Soit ou devient optimiste et vis le moment présent avec les autres.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Ben les gars ! Vous etes pas obliges de tout lire pour supprimer le spam !

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
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En effet, c'est très interessant ce topic, mais encore, faut-il avoir le courage de lire

46 Tours de molette (j'ai compté).

;)

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Alors, pour ceux qui n'auraient pas eu le temps de lire, ou de comprendre le message caché, nous avons affaire à une longue dégoulinante démagogique issue des milieux souverainistes de la droite dure, voire qui reprend parfois certaines idées du FN et du MPF.

Voilà en trois lignes comment situer le débat. :o

---

Maintenant, libre à vous d'être d'accord ou pas. ;)

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
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Doit on en conclure que l'auteur du sujet ne fait que représenter les idées souvent absurdes de la droite dictatoriale ?

L'europe, c'est clair quand même, les français ont fait savoir leur opinion sur la constitution.

Résultat, défaite de la droite démagogique !

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sefkan Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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tu aurais due abreger je pense que plus de personne se seraient interessé!

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!!eL-LoCo!! Membre 1 852 messages
Mataf brock certified‚ 30ans
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Moi j'ai surtout envis de dire non a l'europe tout court ...

L'europe sa nous apporté quoi ... ?

L'euro : ouais génial on aura tous la même monnaie on pourra voyager partout sans changer nos sous cool ! Ouais bah maintenant on a plus les moyens pour voyager ... c'est cool l'euro ;)

L'europe d'après guerre je veux bien mais aujourd'hui c'est juste par interets financiers que sa existe encore juste pour pouvoir concurancer les états unis et se faire encore plus de fric sur notre dos...

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heurk93 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
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j ai vu ca sur mon fb egalement... mais le paquet de clopes à 10fr en 2002, ca m a fait tiquer. J ai l impression que c etait plutot 20fr à l epoque (prix multiplié par 2 quand meme).

Pour etre totalement juste, il aurait fallu mettre la variation des prix de ces denrées sur les 12 ans précédents l euro

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Vivolta Membre 666 messages
Forumeur forcené‚
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Les clopes en 2002 c'était entre 20 et 22 Fr aujourd'hui c'est plus cher que 6,70. Plutôt 7,20 non ?

Le ciné c'était dans les 40 Fr, mais aujourd'hui c'est plus dans les 10€ que dans les 7,5€

Le café dans les 5 Fr, même si je l'ai déjà vu à 11Fr à Versailles au Chien qui fume en 2002. Aujourd'hui je le paye 1,30€.

L'essence à 5,50 Fr ça semble assez juste.

La baguette je la paye toujours 80c et pas 1€.

Une pression 3,5 Fr je pense que le mec prend ses rêves pour des réalités, 13,5 serait plus juste.

Par contre une twingo 40 000Fr en 2002 72 000 en 2014.

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le paradoxe, c'est que pour le coup une monnaie unique et une banque centrale européenne sont les outils les plus anti-inflationnistes qui soient. Et même que cette politique anti-inflationniste (qui suppose un euro fort face à des monnaies étrangères beaucoup plus faibles) est très sévèrement critiquée.

C'est à dire que si nous étions resté sous le franc, ç'aurait été forcément pire.

Donc en résumé ce qui est dit, c'est:

Face l'Europe à tort, pile les eurosceptiques ont raison.

Joli débat!

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Alain75 Membre 18 347 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 56ans
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L'othographe et la conjugaison c'est pas une tradition française non plus on dirait.

Y'a un moment ça pique....

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