Faudrait-il lutter contre l'islamisation de la France ?

Les musulmans,bien souvent ont tendance à comparé l'incomparable ,les juifs,c'est 18 millions de personnes à travers le monde,et je croit 0.9% de la population française ,les musulmans c'est 10 à 15% (je pense plus moi) quand 0.9 % demande des faveurs c'est moins dramatique pour les 99.1% des autres ,quand 15% par contre exige des faveurs sous prétexte de liberté religieuse,sa pose des soucis puisque les autres,le ressente dans leur vie de tout les jours..

Alors ça c’est le comble, car quand un Coppé vient nous parler de la loi anti-burqua si on lui dit « mais pourquoi légiférer sur un phénomène qui concerne seulement 2000 personnes ? » la réponse de Coppé de la droite et des pro loi anti-burqua c’est « même si cela ne concernait qu’une personne il faudrait légiférer ». Et la tu me dis que pour environ 800 000 personnes il ne faut rien faire mais il faut agir quand il s’agit de 6 millions de personnes. Ca s’appel deux poids deux mesures ça monsieur.

Les juifs sont en France depuis très longtemps et n'ont jamais exiger quoi que ce soit et sont parfaitement intégrer ,les musulmans c'est autre chose.

Alors la tu connais très mal la situation, tous ce que demande les Musulmans de France ont été au préalable obtenus par la communauté Juive de France. Révise avant de dire des bêtises.

Je dit que pour les deux ils faut mettre le holà,mais en terme d’impacts sur la société civile,les demandes des musulmans implique quelques conséquence,d'ou le débat et je suis désoler.. les juifs sont 0.9 % soit sur 60.000.000 : 540.000

les musulmans eux,sont : 9.000.000 millions voir plus avec toute l'immigration massive ,même l'état parle de plus de 10.000.000 donc plus de 15% donc,tu ne peut pas comparer .

Pour la présence des juifs:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_France

donc s'il te plait,ne dit pas de bêtise en insultant mon intelligence

Je dit que pour les deux ils faut mettre le holà,mais en terme d’impacts sur la société civile,les demandes des musulmans implique quelques conséquence,d'ou le débat et je suis désoler.. les juifs sont 0.9 % soit sur 60.000.000 : 540.000

les musulmans eux,sont : 9.000.000 millions voir plus avec toute l'immigration massive ,même l'état parle de plus de 10.000.000 donc plus de 15% donc,tu ne peut pas comparer .

Pour la présence des juifs:

http://fr.wikipedia....Juifs_en_France

donc s'il te plait,ne dit pas de bêtise en insultant mon intelligence

Et sinon tu peux m'expliquer le rapport avec mon argument ? qui était que tous ce que la communauté Musulmane Française à obtenue à été préalablement obtenue par le communauté Juive de Française..........

L'administration publique n'a pas à financer ces aliments à "label" religieux.

Les hôpitaux publics proposent des repas casher aux patients juifs, des repas sans porc aux musulmans, etc.

Certains hopitaux font servir halal ou casher, pas tous. Et rien ne les y oblige et donc rien n’autoriserait un patient à l’exiger. Ce sont des coûts supplémentaires pour l’administration.

Mais là les contestations par un tiers sont plus délicates, parce qu’il s’agit de malades, parfois même en fin de vie…

Qu’en penses-tu toi ?

??? la cantine casher ? ou halal ? ou as-tu vu ça ? :mef2: tu es sûr que ça existe ?

Non. c'est inadmissible. L'administration publique n'a pas à financer ces aliments à "label" religieux. Si jamais votre commune cède à ce type de pression, il faut porter plainte contre la mairie, c'est illégal.

Oui ça existe et depuis longtemps en plus d'ou mon étonnement face au réaction des Français ces deux dernière années. Dans plein de cantine et dans tous les hopitaux on peut si on le souhaite avoir accès à du casher ou à un repas sans porc ou encore végétarien, après qu'il y ai du halal on s'en fou car les Musulmans ont le droit de manger du casher car c'est quasiment pareil que le halal. Mais moi tout cela ne me choque aucunement cela va dans le sens de l'entente cordiale.

Aroun Tazief, je me répète moi aussi mais c’est faux pour les cantines. Y compris quand tu affirmes "tous" les hopitaux.

Je comprends bien que tu sois étonnée de la réaction "des français" si tu croyais que les repas casher étaient servis dans les écoles publiques.

Les repas de cantine sont financés par les mairies. Si dans une cantine, on servait des repas cashers, n’importe quel quidam serait tout à fait en droit de le dénoncer, et c’est réglé en quelques jours. C’est tout simplement exclu.

Les signes ostentatoires religieux sont interdits dans les écoles. Ce serait bien incohérent d’y autoriser les repas casher ou halal ou autres.

S'il y a des pressions dans ce sens, quelle qu'en soit l'origine, tout citoyen français peut s'y opposer et obtenir gain de cause.

Les écoles publiques proposent déjà des repas sans porc dans les cantines (et personnellement j'y suis opposée. Pourquoi cette distinction ? N'offrons que des repas végétariens et le problème sera réglé)

Je sais je n'ai pas parler du cadre légal je disais juste qu'il ne faut pas faire deux poids deux mesures et reprocher aux Musulmans ce que l'on oublie de reprocher aux Juifs.

Le cadre légal est pourtant essentiel. On ne peut pas faire sans.

Quand tu dis "les juifs ont obtenus avant les musulmans" ou encore "c’est deux poids deux mesures", reconnait qu'on a tendance à comprendre : " ils ont des droits que les musulmans n’ont pas". Je te rassure, ils n’en ont pas plus.

Evitons les malentendus qui alimentent les idées reçues et de conflits inter communautaires.

Et bien la communauté Juive de France est la première communauté à avoir obtenu la possibilité d'avoir des plats casher dans les cantines scolaires ainsi que dans les hôpitaux, même chose pour les piscines. Ou plus recemment c'est la communauté Juive de France qui à reussi à faire enterrer l'obligation d'etourdir à coup de 500 Volts dans la tête des animaux avant de pratiquer l'abbattage rituel Casher alors que tout le monde pensait que c'était les Musulmans qui avaient reussi cela.

Pour les repas dans les cantines scolaires, comme déjà dit, non, ils n'ont rien obtenu. Et j'espère que ni les uns ni les autres n'obtiendront ces repas.

Quant à l’abatage, comme je n’y connais rien, je viens de faire une recherche rapide sur Wiki :

Saignée halal et casher : Les abattoirs pratiquant l'abattage rituel doivent posséder un piège rotatif (box d'abattage ou casting pen) qui permet de s'orienter vers La Mecque ou vers Jérusalem. Le bovin doit avoir la tête bloquée et le cou saillant. L'opérateur déclenche la rotation du piège le long d'un axe horizontal. Le bovin se retrouve donc les pieds en l'air avec la tête dirigée dans la direction voulue.Le sacrificateur rituel (juif ou musulman) place le couteau sous la gorge de l'animal et procède à la saignée sans anesthésie ou étourdissement. Les personnes participant à ces saignées ont généralement reçu un enseignement religieux et pratique. Dans le rite halal (culte musulman), l'animal est dirigé vers La Mecque et il est égorgé. Dans le rite Casher (judaïsme), le sacrificateur rituel dirige l'animal vers Jérusalem et procède à l'égorgement (chehita) puis à la fouille des poumons et des autres viscères ; une anomalie, aussi infime soit-elle, peut conduire à la disqualification de la carcasse à titre religieux mais n'est pas pour autant consignée ou saisie par les services vétérinaires, véritables garants de la santé publique. Cette viande discréditée peut alors être introduite dans le parcours « classique »

Rien sur "les coups de 500 volts dans la tête". Tu peux expliquer ?

comment peut-on écrire des énormités pareilles ?

jamais les juifs n'ont imposé en France ,ni voulu le faire , quoique ce soit dans les cantines scolaires ni les établissements sportifs laics.

Israel est un état démocratique et laic avant d'être le berceau du judaisme , à comparer avec l'Arabie des Saouds,  symbole de l'islam , qui est une référence comme chacun sait en matière de droits de l'homme et de démocratie !

Récemment, il a été demandé d'aménager les dates d'un concours des Grandes Ecoles pour cause de fête juive.

CQFD 

ben voyons...va me donner un cours de théologie...ça donnera peut-être une hauteur céleste à tes fadaises , et ça pourra donner une crédibilité à tes tentatives de rectifier le vocabulaire en donnant à un mot la signification qui ne ternira pas trop l'image de ton prophète.

qu'est ce que je me marre !

ce n'est pas parce que je suis récemment arrivé sur ce forum,  et que je n'ai pas lu et approuvé  tes paroles divines concernant ton interprétation de  la taqyyia , que je n'ai pas à en parler.

A partir du moment où tu ne fais pas la différence entre musulman et islamiste, qu'on te réapprenne la multiplication ou la lecture ne m'étonnerait même plus.

A partir du moment où tu ne fais pas la différence entre musulman et islamiste, qu'on te réapprenne la multiplication ou la lecture ne m'étonnerait même plus.

C'est pourtant connu. Seule la vitesse à laquelle ils désirent réaliser l'islamisation change. Les premiers sont patients, les seconds empressés.

L'association paie son créneau horaire et ses maitres-nageurs. Comme toutes les autres associations qui utilisent cette piscine.

Alors que les membres de ces associations soient vieux, juifs, musulmans, noirs, ou encore des bébés, là encore où est le problème ??

Je constate juste que dans un créneau réservé pour les associations, la piscine n'est accessible qu'aux femmes juives. Cela contredit l'affirmation précédente : "jamais les juifs n'ont imposé en France ,ni voulu le faire , quoique ce soit dans les cantines scolaires ni les établissements sportifs laics.".

CQFD.

Je constate juste que dans un créneau réservé pour les associations, la piscine n'est accessible qu'aux femmes juives. Cela contredit l'affirmation précédente : "jamais les juifs n'ont imposé en France ,ni voulu le faire , quoique ce soit dans les cantines scolaires ni les établissements sportifs laics.".

CQFD.

ok. le CQFD était inutile :) je n'avais pas saisi ton intention.

Il est évident que les demandes et pressions viennent de toute part. Difficile de l'imaginer autrement.

Et plus les uns revendiqueront, plus les autres en feront autant. D'où l'importance de rester vigilant.

Quant à l’abatage, comme je n’y connais rien, je viens de faire une recherche rapide sur Wiki :

Saignée halal et casher : Les abattoirs pratiquant l'abattage rituel doivent posséder un piège rotatif (box d'abattage ou casting pen) qui permet de s'orienter vers La Mecque ou vers Jérusalem. Le bovin doit avoir la tête bloquée et le cou saillant. L'opérateur déclenche la rotation du piège le long d'un axe horizontal. Le bovin se retrouve donc les pieds en l'air avec la tête dirigée dans la direction voulue.Le sacrificateur rituel (juif ou musulman) place le couteau sous la gorge de l'animal et procède à la saignée sans anesthésie ou étourdissement. Les personnes participant à ces saignées ont généralement reçu un enseignement religieux et pratique. Dans le rite halal (culte musulman), l'animal est dirigé vers La Mecque et il est égorgé. Dans le rite Casher (judaïsme), le sacrificateur rituel dirige l'animal vers Jérusalem et procède à l'égorgement (chehita) puis à la fouille des poumons et des autres viscères ; une anomalie, aussi infime soit-elle, peut conduire à la disqualification de la carcasse à titre religieux mais n'est pas pour autant consignée ou saisie par les services vétérinaires, véritables garants de la santé publique. Cette viande discréditée peut alors être introduite dans le parcours « classique »

Rien sur "les coups de 500 volts dans la tête". Tu peux expliquer ?

Exact. C'est de cette façon que les bêtes sont abattues, dans d'atroces souffrances. Ces peuples sont des barbares et le resteront ad vitam aeternam...

Exact. C'est de cette façon que les bêtes sont abattues, dans d'atroces souffrances. Ces peuples sont des barbares et le resteront ad vitam aeternam...

lol ! toi tu sautes sur la moindre occasion pour chercher la guerre :D

Rien sur le très civilisé gavage des oies ? le délicat élevage des bovins en batteries ? :)

Tiens, Loup-écossais, un autre copier-coller wiki :

La technique du gavage

Pour gaver un canard ou une oie on introduit un tuyau de 30 cm dans le bec de l’animal jusqu’à l’estomac, puis on injecte une grande quantité de maïs (450 grammes) : 2 fois par jour pour les canards et 3 fois par jour pour les oies, pendant deux semaines.

L’injection dure 45 à 60 s ou de 2 à 3 secondes avec des techniques plus modernes.

Effets du gavage et souffrance :

Dans les entreprises agricoles industrielles, les canards sont dans des cages étroites où ils ne peuvent ni se tourner ni battre des ailes.

Leur température corporelle augmente, et ils ont des difficultés à respirer.

La manipulation de l’animal par le cou et l’immobilisation des ailes, au moment du gavage, provoquent souvent des fractures des ailes.

L’introduction du tuyau crée un agrandissement de l’œsophage (la partie du tube digestif qui conduit les aliments vers l’estomac). Cet agrandissement de l’œsophage peut être accompagné de blessures graves et parfois mortelles.

Il peut aussi arriver que l’on fasse subir un débectage à l’animal : on coupe le crochet de la partie supérieure du bec ou bien on insère un anneau à travers le bec.

ou encore sur l'élevage intensif en batterie :

Ce mode d'élevage est dénoncé par plusieurs associations pour le bien-être animal qui luttent contre l'utilisation de cette méthode d'élevage qui, selon elles, ne tient aucunement compte de la souffrance animale qu'elle impose, les conditions de vie des animaux étant sacrifiées pour des questions de rentabilité.

Et je te dispense la vue de certaines photos...

ah mais oui, peu importe qu'ils aient souffert toute leur vie, pourvu qu'ils aient une mort "digne" !

Ne viens donc pas détourner mes propos à des fins xénophobes stp.

C'est pourtant connu. Seule la vitesse à laquelle ils désirent réaliser l'islamisation change. Les premiers sont patients, les seconds empressés.

Le musulman n'a aucune volonté de convertir son prochain.

Exact. C'est de cette façon que les bêtes sont abattues, dans d'atroces souffrances. Ces peuples sont des barbares et le resteront ad vitam aeternam...

T'es trop marrant toi, tu crois qu'un égorgement qui dure 10 secondes provoque d'atroces souffrance ? parce que tu crois que les animaux ne souffrent pas dans les abattoirs ? J'ai travaillé dans un abbattoir porcin et bovin à une époque et je t'assure que ce n'est jamais propre, les porc hurle dans tous les sens et sons tuer les uns devant les autresz sympa l'abattage Français ? même le soit disant etourdissement (qui d'ailleurs n'est absolument pas pratiqué partout) provoque de la souffrance ainsi que du stress pour les autres animaux, bah oui qui a dit qu'on se sentait rien quand on se prend un coup de 500 volt dans la tete.

De toute façon ce genre de remarque ne m'etonne pas venant d'une personne catholique considérant les protestant comme des hérétiques..............

Aussi je me doute que tu n'a jamais vécu ou travailler dans des fermes à la campagne, car j'y ai vu des porcs tuer à la masse par des bon catholiques .....

Bien sur que sa provoque des souffrances à l'animal,savais tu que le cerveau rester actif durant 5 min ,que pendant 3 min,la personne qui meurt à conscience qu'elle a plus la tête sur les épaule ou l'animal ? tu comprends? non.. tu ne peux pas musulman

De plus la seule méthode à peu près sans souffrance est une balle dans la tête mais comme par hasard la plus part des abattoirs bovin n'utilisent plus cette technique car trop couteuse...... Niveau leçon de moral sur la souffrance animale les Musulmans n'ont aucune leçon à recevoir de la France, non mais quelle hypocrisie!

La prochaine fois renseigne toi sur ce qui se passe en France avant de critiquer sans savoir car tu te dé-crédibilise complétement.

Et garde tes insultes et ton mépris pour d'autre car elles ne font pas avancer le débat en plus de refléter ta bêtise.

Gros bisou bien halal à toi

L'administration publique n'a pas à financer ces aliments à "label" religieux.

Les hôpitaux publics proposent des repas casher aux patients juifs, des repas sans porc aux musulmans, etc.

Certains hopitaux font servir halal ou casher, pas tous. Et rien ne les y oblige et donc rien n’autoriserait un patient à l’exiger. Ce sont des coûts supplémentaires pour l’administration.

Mais là les contestations par un tiers sont plus délicates, parce qu’il s’agit de malades, parfois même en fin de vie…

Qu’en penses-tu toi ?

Puisque tu me demandes mon avis le voici : l'hôpital ce n'est pas une partie de plaisir, c'est un lieu où l'on souffre, où rester est au mieux pénible (et la bouffe y est majoritairement dégueulasse :D), aussi je trouve important de respecter les valeurs et croyances des patients. Cela concourt au bien-être voire à la guérison. Un repas casher, halal, ou autre, ce n'est pas un coût exhorbitant, d'autant qu'on doit bien s'adapter dans des cas non religieux : végétariens, diabétiques, sans sel, etc., pour raisons de santé. L'important est bien sûr de ne pas faire de distingo dans la mesure du possible. Comme tu le dis, c'est un choix à faire par l'établissement dans la façon dont il conçoit le soin au patient.

Par contre, j'estime que la santé de la personne prime sur tout et qu'il ne faut pas céder aux demandes excessives tel un refus de transfusion pour Témoin de Jéhovah ou un refus d'auscultation/soins à effectuer par un homme pour une femme musulmane : l'hôpital ne peut pas s'adapter pour tout et n'importe quoi. Il y a déjà des problèmes de recrutement de personnel sans qu'il faille absolument trouver un médecin de femme de garde dans toutes les spécialités pour satisfaire la jalousie maladive de certains croyants. Pas question d'être complice non plus d'une non assistance à personne en danger, même si on essaie de respecter la volonté des gens.

bref,apparement vous etes entrain de débattre sur une minoritée de musulmans,alors que la majoritée est tous le contraire de ce que vous dites.

avez vous 15 millions de musulmans pavanner dans les rues pour demander quoique ce soit??

vous faites exactement ce que certains extrémistes,(c'est a dire une minoritée) veulent que vous fassiez.

la loi de 1905 est là,elle sépare l'état de la religion,et elle protege tous les croyants de pouvoir pratiquer leurs religions dans le respect de la loi et de la république,un point c'est tout.

et cela s'applique a touts les religions,juive,chrétienne et musulmane.

la loi est la meme pour tous,on donne les memes droits a tout le monde,ou on les retires a tous.

bonne continuation

@ Lili-greycat, je partage en tout point ton avis.

Et j'imagine qu'il l'est - fort heureusement - par une majorité ; en tout cas je n'ai jamais eu connaissance de plaintes à ce sujet.

C'est aussi parce que "Cela concourt au bien-être voire à la guérison" que les patients peuvent se recueillir ou recevoir la visite d'un ministre de leur culte.

En revanche, j'ai lu que certains hopitaux ont eu à faire face à des plaintes, parce qu'ils proposaient casher mais pas halal, ou vice versa. Dans la mesure où rien n'oblige l'hopital à servir ces repas, les plaintes n'étaient pas recevables.

Mais le problème reste posé et le principe d'une loi qui obligerait les hopitaux à le faire a été évoqué... pas sûre que ce soit la meilleure solution.

Chère Lili-greycat

Très pertinente, votre observation. Néanmoins, dans ma jeunesse, j'ai été hospitalisé. A cette époque, c'était des religieuses qui s'occupaient de nous. Il n'y avait alors aucune revendication d'une communauté ou d'une autre. Les gens étaient heureux d'être soignés. Mon Dieu !!! qu'il est loin, ce temps là...

Interview intéressante, c'est un témoignage d'un autre raffinement en effet puisqu'elle fait bien la distinction entre l'Islam classique et le fondamentalisme. Mon propos n'a pas été autre. En fait, je me demande si seulement tu as pris peine de lire cette interview qui finalement apporte de l'eau à mon moulin : lutter contre l'Islamisme est différent de lutter contre l'Islam. L'assistance peut juger que ce témoignage va dans le sens de mon propos :: merci à toi =)

Attention toutefois à ne pas amalgamer islamiste et fondamentaliste.

Je vous trouve plutôt agressif, jeune-homme. Votre expérience dans les abattoirs, ne vous dispense pas de la bonne orthographe. Faites un effort, que diable...

En gros tu n'as plus rien à répondre.

Bien sur que sa provoque des souffrances à l'animal,savais tu que le cerveau rester actif durant 5 min ,que pendant 3 min,la personne qui meurt à conscience qu'elle a plus la tête sur les épaule ou l'animal ? tu comprends? non.. tu ne peux pas musulman

Bien evidement je n'ai pas dit le contraire, toute mort amène une souffrance, apprend à lire avant de t'adresser à moi de cette façon.

De plus la seule méthode à peu près sans souffrance est une balle dans la tête mais comme par hasard la plus part des abattoirs bovin n'utilisent plus cette technique car trop couteuse...... Niveau leçon de moral sur la souffrance animale les Musulmans n'ont aucune leçon à recevoir de la France, non mais quelle hypocrisie!

La prochaine fois renseigne toi sur ce qui se passe en France avant de critiquer sans savoir car tu te dé-crédibilise complétement.

Et garde tes insultes et ton mépris pour d'autre car elles ne font pas avancer le débat en plus de refléter ta bêtise.

Gros bisou bien halal à toi

Je vous trouve plutôt agressif, jeune-homme. Votre expérience dans les abattoirs, ne vous dispense pas de la bonne orthographe. Faites un effort, que diable...

Merci bien mais je n'ai aucun conseil à recevoir d'une personne qui considère les Protestant comme des hérétiques et les Juifs et les Musulmans comme des barbares ad vitam aeternam, aussi je me rend compte que tu ne sais pas lire, l'agressif dans l'histoire c'est Galadria, moi je ne fais que répondre à ces agressions.

@ Lili-greycat, je partage en tout point ton avis.

Et j'imagine qu'il l'est - fort heureusement - par une majorité ; en tout cas je n'ai jamais eu connaissance de plaintes à ce sujet.

C'est aussi parce que "Cela concourt au bien-être voire à la guérison" que les patients peuvent se recueillir ou recevoir la visite d'un ministre de leur culte.

En revanche, j'ai lu que certains hopitaux ont eu à faire face à des plaintes, parce qu'ils proposaient casher mais pas halal, ou vice versa. Dans la mesure où rien n'oblige l'hopital à servir ces repas, les plaintes n'étaient pas recevables.

Mais le problème reste posé et le principe d'une loi qui obligerait les hopitaux à le faire a été évoqué... pas sûre que ce soit la meilleure solution.

Bonjour,

Sur ce point je pense que c'est plus une question de jalousie que de pratique religieuse, je parle du cas de plainte si des plats Casher sont proposé sans qu'il y ai des plats halal, ou vice versa. Car d'après moi le vrai croyant s'il voit que ce n'est pas possible s'(abstiendra tout simplement de manger de la viande, après pour nos frères Juifs c'est un peu plus complique car il n'y a pas que la viande qui pose problème. Par contre je trouve cela très bien que les hopitaux proposent ce genre de service. J'avais entendu dire également qu'un texte de loi passerais peut etre obligant les hopitaux de plus de X personnes lm'obligation d'avoir un prêtre pasteur rabbin et imam à dispsition ce que je trouve encore mieux, car l'hopital est un lieu ou la spiritualité peut jouer un très grand rôle dans la guerison.