Les Français s'en sortent difficilement...

je t'ai compris ou se mais je trouve petit d'avancer les petits soudanais pour appuyer tes dires.ils me semblent là un peu trop faire valoirs

"je t'ai compris ou se mais je trouve petit d'avancer les petits soudanais pour appuyer tes dires.ils me semblent là un peu trop faire valoirs "

Coeur bleu, tu veux bien reformuler ta phrase stp, sans etre offensif

je trouve définitivement hallucinant que malgré les explicatons clairvoyantes de Liligreycat et de Donjuan certains trouvent encore le moyen de dire qu'en France on assiste trop les citoyens. Petit rappel historique : au sortir de la Seconde guerre mondiale se posait la question de l'échec des démocraties face aux dictatures nazies et fascistes mais aussi face aux régimes autoritaires et staliniens. La rpéonse apportée est d'ordre social et du fait de Lord BEVERIDGE qui établissait que tout régime non démocratique apparaissat sur la misère populaire.

Par conséquent et pou y remédier, il fallait que l'Etat assure contre la misère chaque personne : c'est la naissance du concept de Welfare State ou Etat Providence qui en France prend le nom de Sécurité sociale et qui était au programme du Conseil National de la Résistance sous l'autorité du général De Gaulle et qui sera appliqué par le GPRF. Revenir là-dessus, c'est revenir à une époque où rien n'existait pour aider les familles étranglées par la crise économique type 1929! On a vu à quoi cela menait!

Alors dire que parce que certains abusent d'une situation alors qu'ils sont ultra minoritaires pour minorer une situation sociale sur le fil du rasoir, c'est largement une duperie intellectuelle et surtout un manque de recul et de réflexion personnelle ou en tout cas une réflexion plus proche du comptoir que du rationnalisme et de la prise de conscience historique. :D

Pour avoir eu des salaires minables dans ma jeunesse à 16 ans et pour avoir eu des collègues dans cette situation, je peux vous dire que le mythe du téléviseur écran plat est quand même un peu capilotracté et mériterait une bonne torsion du cou

Au fait, si les gens qui ont de l'argent et qui ont gagné cet argent honnêtement dispassaient, partaient tous à l'étranger, comment vivraient les autres si plus aucune aide?

Alors qu'ils ne se plaignent pas, car beaucoup ont comme moi bossé toute leur vie et ont eu le courage de se priver pour économiser et qu' une fois l'argent épargné pour leur propre retraite on vienne leur pomper 50% de leur gains vous trouvez ça normal?

Pourquoi autant d'étrangers veulent être pauvres en France et se ruent sur notre pays?

Expliquez moi vous, les donneurs de leçons?

Si les fameux riches partaient à l'étranger mais restaient en Europe, ils payeraient exactement les mêmes aides, car tous les pays développés ont un système d'aide équivalent au notre, voir souvent supérieur.

De plus dans mon entourage je ne connais aucune personne qui souhaite vivre des aides, mais tous dignement de leur travail. Par contre j'en connais qui se privent sans pour autant pouvoir économiser.

Par ailleurs je pense que vous êtes fâché avec les chiffres, car je serais étonné que vous payiez 50% d'impôt sur vos gains :D

Qui plus est quand ceux qui sont des fuyards fiscaux ont bien été contents d'user des bienfaits de la république comme la police, la sécurité nationale, l'école (y compris privée), routes et autoroutes ou encore hôpitaux...

Mais ceux-là ne sont pas sur le fil du rasoir alors que les classes moyennes sont le premier palier, la parti émergée de l'iceberg, la partie immergée est bien plus souffrante

Moi j'en ai visité énormément des appartements , et si c'est vrai que beaucoup de gens très modestes s'achètent une belle télé, il faut voir qu'à côté, ils n'ont rien. ils dorment sur des matelas pourris à même le sol, entassés dans des pièces trop petites, à partir du 15 du mois, ils n'ont plus rien pour bouffer, et sans le petit crédit de la tv, ça serait le 17 au lieu du 15. Alors que l'on reproche à ces types de survivre avec quelque chose pour les distraire, ça me parait ahurissant. Le législateur parlait d'ailleurs à l'époque de rendre la télé insaisissable, au même titre que le lave linge ou le frigo, je pense que ça n'a pas été fait et je trouve ça dommage.

Je suis comme toi Metal Guru, la vie m'a permis de gagner correctement ma vie et tout comme toi, payer des impôts et des charges pour ceux qui sont dans le besoin ne me dérange en aucun cas. (toit sur la tête, manger à leur faim, se soigner, payer les livres d'écoles, l'habillement, les choses primordiales et vitales pour moi)

Mais la ou je ne te rejoins pas c'est dans la description que tu viens de faire, ma priorité première si j'étais dans le besoin et la misère et que les fins de mois se situerait plus au 15 qu'au 30.

éa serait tout d'abord d'assurer le plus possible le couvert et le toit sur la tête à mes enfants, ensuite si mes enfants dormaient sur un matelas pourris l'achat de matelas pour le confort de mes enfants, l'habillement aussi ça grandi vite quand ils sont petits. éa serait ça, ma préoccupation première.

La télévision viendrait en dernier et ne primerait certainement pas sur les deux jours supplémentaires de nourriture que ça me permettrait s'assurer à mes enfants.

Par ce que c'est bien, ils auront la télé, mais ça ne m'empêchera pas de culpabilisé et de me dire que pour leur payer cette télé, ce que ce crédit représente c'est 2 jours en moins dans mon budget pour les nourrir que pendant ces deux jours c'est peut être le ventre vide qu'ils iront se coucher.

Chacun voit ce qu'il appel ses priorités, les miennes ne se situent pas dans l'achat d'un téléviseur.

Surtout que des téléviseurs, dans certains organismes telle que la Emaus, etc.... ils en donnent ou en vendent pour un tout petit prix, pas besoin d'aller s'endetter encore plus, une télé reste une télé pas besoin que ce soit un plasma ou un LCD pour pouvoir regarder les programmes.

Et la ou moi ça me gêne, c'est quand les parents se servent des aides sociales qui leur sont données pour assurer le minimum vital à eux et à leurs enfants, et qu'ils décident que ce minimum passe par l'achat d'une télé plutôt que par leur nourriture et literie et toit et soin etc.....

Mais ce n'est que mon avis et rien d'autre.

Merci.

Si les fameux riches partaient à l'étranger mais restaient en Europe, ils payeraient exactement les mêmes aides, car tous les pays développés ont un système d'aide équivalent au notre, voir souvent supérieur.

De plus dans mon entourage je ne connais aucune personne qui souhaite vivre des aides, mais tous dignement de leur travail. Par contre j'en connais qui se privent sans pour autant pouvoir économiser.

Par ailleurs je pense que vous êtes fâché avec les chiffres, car je serais étonné que vous payiez 50% d'impôt sur vos gains :D :D

Je parle de la totalité des revenus en fait, bien sur vous pouvez mettre votre argent sur un PEA etc... Comptez, la foncière, la mobilière, ISF etc... Et vous arrivez plus vite que vous ne le pensez à 50%. Faites vos comptes Bibifricontin :D :D Suis pas du tout faché avec les chiffres, je fais cela à longueur de journée. Pour les impôts hors France, révisez votre copie... Je ne prendrai qu'un exemple, les Mulliez (Auchan) ils sont de l'autre coté de la frontière et ce n'est pas pour rien Voyez et rencontrez des personnes qui ont des commerces ou des sociétés à l'étranger, vous leurs demanderez s'ils paient autant d'impôts qu'en France :D

je trouve définitivement hallucinant que malgré les explicatons clairvoyantes de Liligreycat et de Donjuan certains trouvent encore le moyen de dire qu'en France on assiste trop les citoyens. Petit rappel historique : au sortir de la Seconde guerre mondiale se posait la question de l'échec des démocraties face aux dictatures nazies et fascistes mais aussi face aux régimes autoritaires et staliniens. La rpéonse apportée est d'ordre social et du fait de Lord BEVERIDGE qui établissait que tout régime non démocratique apparaissat sur la misère populaire.

Par conséquent et pou y remédier, il fallait que l'Etat assure contre la misère chaque personne : c'est la naissance du concept de Welfare State ou Etat Providence qui en France prend le nom de Sécurité sociale et qui était au programme du Conseil National de la Résistance sous l'autorité du général De Gaulle et qui sera appliqué par le GPRF. Revenir là-dessus, c'est revenir à une époque où rien n'existait pour aider les familles étranglées par la crise économique type 1929! On a vu à quoi cela menait!

Alors dire que parce que certains abusent d'une situation alors qu'ils sont ultra minoritaires pour minorer une situation sociale sur le fil du rasoir, c'est largement une duperie intellectuelle et surtout un manque de recul et de réflexion personnelle ou en tout cas une réflexion plus proche du comptoir que du rationnalisme et de la prise de conscience historique. :D

Pour avoir eu des salaires minables dans ma jeunesse à 16 ans et pour avoir eu des collègues dans cette situation, je peux vous dire que le mythe du téléviseur écran plat est quand même un peu capilotracté et mériterait une bonne torsion du cou

Merci pour le petit rappel historique

Le téléviseur n'est pas un mythe, puisque j'ai su et vu :D

Pour le reste, en politique sachez que la paix sociale à un prix :D Aides

C'est vrai qu'il vaut mieux voir les gens devant un téléviseur que dans la rue :D (sic)

j'ai moi aussi crevé la dalle dans ma jeunesse, vous n'etes pas le seul :D

Enfin, je ne fais pas une généralité sur les choses inutiles, beaucoup de personnes sont vraiment dans la merde, mais eux sont discrets et essaient de s'en sortir, ils ont meme hontes d'aller aux restos ou autres et se démerdent comme ils peuvent; Ils ont une fierté à défendre, et sont en général courageux ;ceux là méritent d'être aidés.

"je t'ai compris ou se mais je trouve petit d'avancer les petits soudanais pour appuyer tes dires.ils me semblent là un peu trop faire valoirs "

Coeur bleu, tu veux bien reformuler ta phrase stp, sans etre offensif

on est tous en période de crise.les leçons noussont données par elles mème.les petits soudanais,enfin l'évocation,n'a pas lieu d'ètre ,pour moi dans ce sujet.nous sommes tous dans la mème galère,plus ou moins touchés.ce que j'ai observé c'est que quand tu ne peux pas ,tu ne peux pas.parler de la misère dans le monde,faire les comparaisons(qui, je pense ,se veulent culpabilisatrices)n'ont pas lieu d'ètre.pour pouvoir aider ,il faut déjà ètre capable de s'aider soi mème.tu peux penser aux soudanais,c'est honnorable,mais va pas te plaindre que tu manques ,alors.ou se pencher sur l'autre ainsi ,n'est que te faire valoir et du vent.

merci pour l'eclaircissement mais juste pour info, ce n'est pas moi qui parlait des petits soudanais...

je trouve définitivement hallucinant que malgré les explicatons clairvoyantes de Liligreycat et de Donjuan certains trouvent encore le moyen de dire qu'en France on assiste trop les citoyens. Petit rappel historique : au sortir de la Seconde guerre mondiale se posait la question de l'échec des démocraties face aux dictatures nazies et fascistes mais aussi face aux régimes autoritaires et staliniens. La rpéonse apportée est d'ordre social et du fait de Lord BEVERIDGE qui établissait que tout régime non démocratique apparaissat sur la misère populaire.

Par conséquent et pou y remédier, il fallait que l'Etat assure contre la misère chaque personne : c'est la naissance du concept de Welfare State ou Etat Providence qui en France prend le nom de Sécurité sociale et qui était au programme du Conseil National de la Résistance sous l'autorité du général De Gaulle et qui sera appliqué par le GPRF. Revenir là-dessus, c'est revenir à une époque où rien n'existait pour aider les familles étranglées par la crise économique type 1929! On a vu à quoi cela menait!

Alors dire que parce que certains abusent d'une situation alors qu'ils sont ultra minoritaires pour minorer une situation sociale sur le fil du rasoir, c'est largement une duperie intellectuelle et surtout un manque de recul et de réflexion personnelle ou en tout cas une réflexion plus proche du comptoir que du rationnalisme et de la prise de conscience historique. :D

Pour avoir eu des salaires minables dans ma jeunesse à 16 ans et pour avoir eu des collègues dans cette situation, je peux vous dire que le mythe du téléviseur écran plat est quand même un peu capilotracté et mériterait une bonne torsion du cou :D

après la seconde guerre mondiale ,il me semble qu'il fallait reconstruire la france avant tout.il y avait eu perte d'hommes ,donc du travail à revendre.le tout c'était de motiver à faire revivre le pays et à reprendre une courbe démographique normale.

merci pour l'eclaircissement mais juste pour info, ce n'est pas moi qui parlait des petits soudanais...

je l'ai vu ,j'expliquais tout simplement,tiens tu veux une gaufrette? :D (ne te sens pas culpabilisé ,je t'en prie :D )

Pour avoir eu des salaires minables dans ma jeunesse à 16 ans et pour avoir eu des collègues dans cette situation, je peux vous dire que le mythe du téléviseur écran plat est quand même un peu capilotracté et mériterait une bonne torsion du cou

Tu es en train de nous dire quoi là ?

Que ceux qui ont vu ce genre de choses de leurs propres yeux et dont je fais partie, ont soit eu des hallucinations soit sont des gros mythos ?

Au passage, car bien entendu tu t'es bien économisé de relever ça alors que tu m'as grassement trollé à ce propos, je n'ai jamais dit que c'était une règle ni même que c'était très répandu, seulement que ça existait et que au final c'était loin d'être extrêmement rare.

danaos ,il y a des retraités qui n'ont jamais touché un ordi mais payé rubis sur ongle ce qu'il devaient

Tu es en train de nous dire quoi là ?

Que ceux qui ont vu ce genre de choses de leurs propres yeux et dont je fais partie, ont soit eu des hallucinations soit sont des gros mythos ?

Au passage, car bien entendu tu t'es bien économisé de relever ça alors que tu m'as grassement trollé à ce propos, je n'ai jamais dit que c'était une règle ni même que c'était très répandu, seulement que ça existait et que au final c'était loin d'être extrêmement rare.

après la seconde guerre mondiale ,il me semble qu'il fallait reconstruire la france avant tout.il y avait eu perte d'hommes ,donc du travail à revendre.le tout c'était de motiver à faire revivre le pays et à reprendre une courbe démographique normale.

la reconstruction de la France passe par le plan Marshall et non par le système de l'Etat providence...rien à voir!

je l'ai vu ,j'expliquais tout simplement,tiens tu veux une gaufrette? :D (ne te sens pas culpabilisé ,je t'en prie :D )

quant aux personnes âgées qui ont payé rubis sur l'ongle tu repars sur tes vieux délires de généralisation : j'en connais des retraités qui n'ont plus que leurs yeux pour pleurer parce qu'ils n'ont pas les pensions nécessaires pour pouvoir manger et qui sont dans le rouge chaque mois sansvivre avec un ordi! Et les ptits vieux qui paient cash (donc rubis sur l'ongle) sont certainement ceux qui n'ont pas eu de souci...quoi que certains arrivent quand même à se gameler...encore une idée reçue du comptoir d'en face qui tient pas le choc.

A vous lire on a l'impression que les Français se plaignent la gueule pleine :D ils sont de pauvres petits enfants gâtés ces Français : heureusement que vous êtes là les redresseurs de tort pour nous rappeler la France éternelle... :D

Tu es en train de nous dire quoi là ?

Que ceux qui ont vu ce genre de choses de leurs propres yeux et dont je fais partie, ont soit eu des hallucinations soit sont des gros mythos ?

Au passage, car bien entendu tu t'es bien économisé de relever ça alors que tu m'as grassement trollé à ce propos, je n'ai jamais dit que c'était une règle ni même que c'était très répandu, seulement que ça existait et que au final c'était loin d'être extrêmement rare.

je ne dis pas autre chose que pour avoir vécu cette situation au paravant, je n'ai pas de généralités à faire mais que ne pas être dans le rouge était impossible et que la vie était loin d'être simple et que des jugements de valeur à l'emporte pièce j'en ai eu un paquet sur mon compte, donc je connais les réflexion de comptoir de café qui ne valent pas tripette :D

Quant à ma réflexion sur toi, j'avoue m'être emballé et te présente mes excuses Leodagan :D

dis toi bien danaos que je répète ce que lesq français honnorables disaient quand pas crise

et c'est pas au café que je l'ai entendu ,c'est sur le milieu du travail,j'espère qu'ils n'étaient pas bourrés :D

Faut voir aussi que si ces salauds de pauvres ne se payaient pas de wii et écran plat, les crétins de travailleurs se retrouveraient peut-être au chomage.

dis toi bien danaos que je répète ce que lesq français honnorables disaient quand pas crise

et c'est pas au café que je l'ai entendu ,c'est sur le milieu du travail,j'espère qu'ils n'étaient pas bourrés :D

Quelle est donc la différence entre un français "honorable" et celui qui ne l'est pas ? Et qui en juge ?