Sexe et religion

mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
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Je crois bien que c'est Msg Luztinger qui a dit que la ligne de conduite idéale contre le Sida est: l'abstinence... mais dit t'il Dieu pardonne aux pécheurs.

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
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Je crois bien que c'est Msg Luztinger qui a dit que la ligne de conduite idéale contre le Sida est: l'abstinence... mais dit t'il Dieu pardonne aux pécheurs.

;) je crois pas que ce type est competence pour parler de sexe , qu'il se mele de ses paternotres , et qu'il laisse les medecins s'occuper du SIDA , lui et son patron on dit assez de conneries sur ce sujet ;)

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
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Va savoir Usagi s'il n'a pas compétence à sauter sa bonne!!!!

Dieu pardonne au pêcheur c'est lui qui le dit!!!!!

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Onno Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En ce qui me concerne, je pense que les religions n'ont vraiment rien à nous apporter si ce n'est un bon paquet de névroses et de frustrations diverses. Je vous recommande à tous la lecture du bouquin de Michel Onfray, le Traité d'athéologie. Si vous n'êtes pas assez courageux pour lire le bouquin, vous pouvez toujours jeter un oeil sur son résumé. Aussi décapant qu'instructif!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
En ce qui me concerne, je pense que les religions n'ont vraiment rien à nous apporter si ce n'est un bon paquet de névroses et de frustrations diverses. Je vous recommande à tous la lecture du bouquin de Michel Onfray, le Traité d'athéologie. Si vous n'êtes pas assez courageux pour lire le bouquin, vous pouvez toujours jeter un oeil sur son résumé. Aussi décapant qu'instructif!

Kamrad Onno, ce ne sont que des prejuges d'athee ... Plutot que de lire un bouquin de philo (comme si il savait de quoi il parlait) je te recomande plutot de t'adresser a des psychologues et a des sociologues qui ont etudie l'impact de la pratique religieuse sur la sante.

"The odds of survival for people who scored higher on measures of public and private religious involvement were 29 percent higher than those people who scored lower on such measures," said psychologist and lead author Michael E. McCullough, Ph.D., of the National Institute for Healthcare Research.
Being involved in religion seems to explain a small part of why some people live longer than others, said the authors, but other reasons for longevity include a person's race, age, education, social support and physical health. "Moreover, results seemed to indicate that those people with a high level of religious involvement were also less obese. In part, the effects of religious involvement on physical health variables like obesity appear to explain why religious involvement predicts reduced risk of mortality," said Dr. McCullough.

http://www.apa.org/releases/religion.html

Modifié par kyrilluk

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Ouais, enfin, si on dit aux enfants "mange des épinards, tu deviendras fort !" ou "mange des carottes, tu seras aimable !", ce sont des mensonges, et leurs conséquences sont néanmoins bonnes sur la santé...

Alors, dire que la religion accroit l'espérence de vie et autres blablabla... c'est pas argument pour garantir que ce qu'elle raconte est vrai.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ouais, enfin, si on dit aux enfants "mange des épinards, tu deviendras fort !" ou "mange des carottes, tu seras aimable !", ce sont des mensonges, et leurs conséquences sont néanmoins bonnes sur la santé...

Alors, dire que la religion accroit l'espérence de vie et autres blablabla... c'est pas argument pour garantir que ce qu'elle raconte est vrai.

Correct. Cela montre seulement que certaines des ces croyances amenent les personnes qui y adherent a avoir un mode de vie plus "healthy".

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

en admettant un instant qu'un etre divin existe, créateur de l'univers et de nos petites personnes, je pense qu'il s'en fout de notre virginité et de nos préférences sexuelles!

tout ça, ce sont des préoccupations humaines.

et pi, en admettant que dieu existe, il a crée le clito ;) , il a crée le plaisir.

et ce serait pour ne pas s'en servir, pour nous tenter (bou... ;) )

non, je ne pense pas qu'un etre divin soit cinique, c'est aussi le propre de l'homme.

après, bien sur, chacun fait comme il veut, à partir du moment où ce n'est pas imposé par la famille, où c'est un choix réel

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Admettons toujours qu'un Dieu existe (;)), je crois qu'en plus de se fouttre de notre sexualité, il se fout de nous, tout simplement.

Il n'en a rien à cirer de ce que nous pouvons faire de nos vies.

Sinon il y a belle lurette qu'il aurait manifester sa désapprobation, son soutien, ou tout simplement sa présence.

Pourquoi nous surveillerait-il plus particulièrement que ses autres créations ? Ah oui, parce qu'elles sont là pour décorer, voire juste pour nous être utiles ou nuisibles... ;)

L'homme n'est pas la seule créature qui mérite l'attention, alors pourquoi un Dieu, si il existe, s'attarderait davantage à l'observer plutôt qu'une autre ?...

Modifié par Kylir

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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tout à fait d'accord avec toi kylir

les humains dans leur ensemble ont trop souvent tendance à se croire le centre de l'univers

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Onno Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La planète est bourrée d'illuminés qui se font exploser le cigar ou qui balancent des bombes au nom de Dieu (j'inclus dans cette catégorie aussi bien les Bush, les Olmert ou les génocidaires rwandais que les islamistes intégristes).

Franchement, si Dieu existait, il aurait déjà fait taire tous ces criminels qui agissent en son nom (à moins qu'Il ne les soutienne?) avant de se préoccuper de ce que nous faisons dans nos plumards.

J'ajoute que s'Il a créé toutes les conditions pour qu'on puisse s'envoyer en l'air dans toutes les situations possibles et imaginables et qu'Il nous interdit de le faire, c'est un sadique, un vicieux de la pire espèce et un "peine à jouir". Cette solution me semble tout à fait plausible dans la mesure où Il a déjà montré toute l'étendue de son sadisme en mettant un arbre de la connaissance sous le nez d'Adam et Eve en leur interdisant de goûter à son fruit. En d'autres termes, ils leur demandait de vivre une vie d'imbéciles heureux (ou de bons croyants, ce qui semble revenir au même dans ce cas).

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Franchement, si Dieu existait, il aurait déjà fait taire tous ces criminels qui agissent en son nom (à moins qu'Il ne les soutienne?) avant de se préoccuper de ce que nous faisons dans nos plumards.
L'homme n'est pas la seule créature qui mérite l'attention, alors pourquoi un Dieu, si il existe, s'attarderait davantage à l'observer plutôt qu'une autre ?...

Je me permet de développer un point même si certains d'entre-vous vont le trouver déplacé ou inapprorié:

L'Islam n'a pas la même conception de Dieu que les athées en occident ne le pense. Il est nullement humanisé par les musulmans. Il n'a aucun attribut humain. Il n'y a pas de notion temporelle ou de surveillance en Islam. Dieu a créé un ensemble avec début et fin qu'il connait de long en large. La volonté des hommes est incluse avec ses conséquences pour qu'elles puissent se retourner contre tout à chacun. L'homme affrontre son destin de la façon qu'il souhaite (même si Dieu connait le choix à l'avance). Ainsi, ce sont les choix de l'homme qui le trahissent.

Le but du musulman est de faire coincider sa volonté soumise au temps et celle de Dieu...

... d'où les kamikazes islamistes se tuant en pensant que c'est leur destin. Ils pensent que c'est Dieu qui le veut: c'est ce qu'on leur a fait habilement croire biensûr. Lateh est proche de la pensée des athées en orient.

en admettant un instant qu'un etre divin existe, créateur de l'univers et de nos petites personnes, je pense qu'il s'en fout de notre virginité et de nos préférences sexuelles!

tout ça, ce sont des préoccupations humaines.

Modifié par NabulsiJorej

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Merci pour ces précisions, Nabulsi ;) !

Mais...

A quoi bon laisser faire les choses s'il connait déjà ce qu'il va se passer, ce bon vieux Dieu islamiste ?

Il n'a qu'à y envoyer ceux qu'il savait aller au paradis, et damner les autres... C'est quand même moins long que de se tapper tout le film de la vie, s'il sait comment ça se termine. ;)

En ça, j'ai l'impression qu'il y a un manque de cohérence...

Dieu sait déjà ce qu'il va se passer ; le destin des hommes est donc scellé. Alors à quoi sert la vie sur terre ? A rien, puisque Dieu connait déjà vers quoi tendent les choix des hommes. Il pourrait dès leur conception savoir s'il untel mérite d'aller au paradis ou pas.

Enfin... je dis ça comme ça. Dites-moi si je me trompe.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
A quoi bon laisser faire les choses s'il connait déjà ce qu'il va se passer, ce bon vieux Dieu islamiste ?

En ça, j'ai l'impression qu'il y a un manque de cohérence...

Dieu sait déjà ce qu'il va se passer ; le destin des hommes est donc scellé. Alors à quoi sert la vie sur terre ?

Dieu crée le temps pour que l'homme puisse faire ses choix et ensuite le damner si nécessaire.

Pour mieux comprendre cette conception. Tu dois faire une dinstinction entre la création vue des hommes et vue de Dieu. Pour Dieu, il crèe un ensemble et il en a le résultat immédiatement mais pour les hommes cette création est temporelle. Il y a donc deux volontés distinctes... l'une divine et l'une humaine. Cette dernière est libre mais à chaque fois qu'elle s'affirme Dieu en est le maître car il n'est pas soumis au temps. Il n'a pas à attendre...

Parenthèse: Dans le Coran, l'une des premières choses que Dieu montre à Adam ce sont tous les hommes (toute sa descendance) à perte de vue... avant sa chute dans la "création", en bref sur terre.

La prédestination telle que je la decrit existe aussi dans le judaïsme. Elle n'existe pas dans le christianisme qui en a longtemps débattu. Certains protestantismes y croient toutefois.

Modifié par NabulsiJorej

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Okay, merci Nabulsi, je comprend mieux ;).

C'est intéressant comme vision des choses.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il n'a aucun attribut humain.
Faut quand même dire qu'il se met en colère, qu'il veut être craint, adoré, et obéit par les hommes... Ce sont des caractères tout à fait humains ça... Quel besoin un dieu aurait d'être adoré, craint, et obéit ? D'ailleurs le coran de dit'il pas que dieu a créé l'homme pour être adoré ? Dieu aurait même un trône... Quel intérêt pour un dieu d'en avoir un ? Certains hommes en veulent un pour frimer...
Il n'y a pas de notion temporelle ou de surveillance en Islam.
Si car dieu voit tout et il le ressortira le jour du jugement.
La volonté des hommes est incluse avec ses conséquences pour qu'elles puissent se retourner contre tout à chacun. L'homme affrontre son destin de la façon qu'il souhaite (même si Dieu connait le choix à l'avance). Ainsi, ce sont les choix de l'homme qui le trahissent.
Sauf que c'était sans compter que dieu guide et égare qui il veut, et qu'il a donné au diable le droit d'égarer des gens...
Dieu crée le temps pour que l'homme puisse faire ses choix et ensuite le damner si nécessaire.
Quel intérêt de faire ça ? Le coran dit que dieu aurait pu faire que tout le monde soit croyant et obéissant à dieu, mais il n'a pas voulut, cherchait'il une excuse pour envoyer des gens en enfer et qu'ils fassent subir du mal aux croyants ?
Dieu en est le maître car il n'est pas soumis au temps.
C'est à dire qu'il est éternel ? Il semble qu'il ait créé la Terre etc.. en 6 jours quand même...

Un autre problème: Dieu a créé l'homme, et a dit aux anges prosternez vous devant lui, il est parfait. Le diable a refusé, alors dieu lui a donné le droit d'égarer des hommes, et beaucoup d'hommes se sont laissé égarer, dieu les a anéhantit de multiples fois en ne gardant que les vrais croyants comme noé, mais rien à faire... Il y a toujours des incroyants. Normal, puisque c'est dieu et le diable qui les égarent...

Modifié par johndoe

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Un autre truc au sujet de la bible cette fois, directement au début, dans la génèse, chapitre 3 je crois. Dieu a créé la terre, etc en 6 jours et le 7e, il se reposa... parcequ'il était fatigué ? Et qu'a t'il fait le 8e ? il est retourné travailler ?

Si dieu est omnipotent, alors il peut détruire le diable, c'est aussi simple que ça.

La question c'est pourquoi il ne le fait pas ?

Et puis nabulsi, tu es au courant que le défi du coran a été relevé par des hommes ? C'est donc la preuve que le coran n'est pas l'oeuvre de dieu...

Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
1 - Faut quand même dire qu'il se met en colère, qu'il veut être craint, adoré, et obéit par les hommes...

2 - il pas que dieu a créé l'homme pour être adoré ? Dieu aurait même un trône...

3 -

Il n'y a pas de notion temporelle ou de surveillance en Islam.
Si car dieu voit tout et il le ressortira le jour du jugement.

4 - Sauf que c'était sans compter que dieu guide et égare qui il veut, et qu'il a donné au diable le droit d'égarer des gens...

5 -

Dieu en est le maître car il n'est pas soumis au temps.
C'est à dire qu'il est éternel ? Il semble qu'il ait créé la Terre etc.. en 6 jours quand même...

6 - Un autre problème: Dieu a créé l'homme, et a dit aux anges prosternez vous devant lui, il est parfait. Le diable a refusé, alors dieu lui a donné le droit d'égarer des hommes, et beaucoup d'hommes se sont laissé égarer

Tes notions en théologie valent bien tes notions en géo-politique.

1 - Limitons-nous au sujet de la prédestination. L'enfer/le diable/le péché originel ne sont pas d'un grand intérêt dans ce débat.

2 - Oui, Dieu demande à être adoré par ses créatures.

3 - Non, Dieu voit mais parce qu'il sait tout. Il s'agit là des notions d'omniscience et d'omnipotence.

4 - Oui, de manière général. Mais dans l'Islam et dans le judaïsme, la notion de Libre Arbitre existe. Ainsi, l'homme a bien sa volonté propre.

5 - Oui mais à nouveau tu ne fais aucun effort pour comprendre ce concept théologique. Dieu crée la terre en 6 jours ou peu importe le nombre de jours pour nous mais pas pour lui.

6 - Tu oublies l'épisode du péché originel...

Tu sais JohnDoe, connaître la théologie, les grands principes des monothéismes ne fera pas de toi un croyant. Faits donc preuve d'un peu plus de réflexion. J'espère que ta haine de l'Islam ne va pas t'empêcher de comprendre ce que je t'écris. D'aileurs, tous se principes existent aussi dans le judaïsme ;)

Et puis nabulsi, tu es au courant que le défi du coran a été relevé par des hommes ? C'est donc la preuve que le coran n'est pas l'oeuvre de dieu...

Quoi?

"Le défi du Coran"?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

A quoi bon laisser faire les choses s'il connait déjà ce qu'il va se passer, ce bon vieux Dieu islamiste ?

En ça, j'ai l'impression qu'il y a un manque de cohérence...

Dieu sait déjà ce qu'il va se passer ; le destin des hommes est donc scellé. Alors à quoi sert la vie sur terre ?

Dieu crée le temps pour que l'homme puisse faire ses choix et ensuite le damner si nécessaire.

C'est n'importe quoi. Si ton avenir est deja ecrit "maktoub", tu ne peux pas pretendre en etre maitre. Si Dieu a deja ecrit que Nabulsi va aller en Enfer, qu'elle choix cela te laisse? On ne peut pas avoir a la fois le libre arbitre, c'est a dire la capacite de faire ses propres choix aux yeux de Dieu, et a la fois etre predestine a aller au paradis ou en enfer. Ces 2 notions sont contradictoires.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
C'est n'importe quoi. Si ton avenir est deja ecrit "maktoub", tu ne peux pas pretendre en etre maitre. Ces 2 notions sont contradictoires.

Non justement.

Ce concept est assez difficil à comprendre... relis mes posts, peut-être que tu comprendras en quoi le temps a son importance dans la notion de prédestination. Pour Dieu, les destins sont déjà tous clos... alors que nous nous sommes soumis au temps et à notre libre arbitre.

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