Sarkozy islamophobe ou pas ?

Wha Brownies je suis tous a fais 'accord avec toi ! :blush:

Je pense que le probléme est surtout l'intégration.

Quand on vois un arabe même si il est né en France on le traite d'arabe pas de Français et s'en suit tout un tas d'amalgames véhiculé par les médias et les politiques.

Pour cette personne il est évident qu'elle ne peut ce sentir Française du coup par oposition elle récupére l'identité parentale même si quand elle va dans ce pays elle n'y est pas mieu intégré qu'en France.

mais brownies si je peut me permettre le probleme c'est que justement il y a des rites religieux qu'on ne peut pas toucher sous paine de falsifier une religion. le veritable probleme est la car pour pratiquer une religion convenablement pour l'islam par exemple les femmes doivent etre voilées ( pas forcément la burqa sa depend de l'interprétation du coran ) mais si on empeche le voile par exemple comment les femmes peuvent pratiquées leurs religion car sortir sans son voile est contraire a la religion. et pour revenir sur les francais qui n'aiment pas la france je parlaise de pures francais pas de francais d'origines etrangeres donc si un pure francais né en france de parents né en france , blanc de couleur, n'aime pas la france va t-on l'obligé a partir ?

le probleme c'est que les arabes et les noirs j'ai l'impression dérangent en france et comment faire pour qu'ils s'integrent mieux ?? en tt cas c'est surement pas en surfant sur la peur comme le fait sarkozy qu'ils seront mieux intégrés , au contraire sa va plutot les renfermés ds un communautarisme.

Plussun Transporteur.

Brownies tu racontes presque n'importe quoi. Parce que si tu crois que les parents immigrés venus en France pour bosser cassent du sucre sur la France alors ton père aussi le fait ? Ou bien ce n'est valable que pour les arabes ?

Et ne pas se plaindre de la France ou retourner dans son pays d'origine c'est un peu le slogan de Sarko, seulement si y'a des trucs qui vont pas perso j'ouvre ma gueule, et c'est pareil pour tous les Français, rien à branler de l'origine s'il y en a une. Je m'arrête là, ton post est vraiment à côté de la plaque, tout comme préciser que t'es sud africain, mais c'est super ambigüe de dire ça, sur le coup on pourrait penser que t'es Noir (alors que je suis persuadé que non, va savoir pourquoi), donc limite c'est une info dont on en a vraiment rien à foutre.

Wha Brownies je suis tous a fais 'accord avec toi !

Je pense que le probléme est surtout l'intégration.

Quand on vois un arabe même si il est né en France on le traite d'arabe pas de Français et s'en suit tout un tas d'amalgames véhiculé par les médias et les politiques.

Et tu voudrais quoi, qu'on traite l'arabe de belge ? On le traite de ce qu'il est, comme moi on me traitait de chocolat liégeois, et comme on traite ma mère de blonde (comme si c'était une tare )

Tout le monde se fait traiter de quelque chose. Après, mes parents auraient pu me dire "rentre leur dedans, à ces sales racistes". Ils ont préféré me dire "laisse tomber, ce n'est pas bien grave". Si les enfants nés en France, avaient tous des parents qui les invitaient à relativiser les choses, peut être que les arabes se sentiraient moins persécutés, dès le berceau.

Pour cette personne il est évident qu'elle ne peut ce sentir Française du coup par oposition elle récupére l'identité parentale même si quand elle va dans ce pays elle n'y est pas mieu intégré qu'en France.

Cette personne se sentira Française, si ses parents ne cessent de lui rappeler ses origines, par crainte qu'il ne devienne trop Français. Ton petit bout de chou, elle se sent quoi ? Française comme ses copines et son papa ou Marocaine comme sa maman ? Je suis convaincu qu'elle se sent Française, comme son papa et sa maman :D

Tout ceci pour dire que les jeunes Français, d'origine étrangère, ne se sentiront bien en France, qu'une fois que leurs parents cesseront de casser ce pays qui subvient à leurs besoins.

Mon père et immigré et il n' as jamais vitupérer la France (contrairement a son pays), je précise qu'il à toujours travailler ici, c' est HS mais je ne saurais l'expliquer la dernière partie de ta phrase ma fait ressentir le besoin de me justifier.

mais brownies si je peut me permettre le probleme c'est que justement il y a des rites religieux qu'on ne peut pas toucher sous paine de falsifier une religion. le veritable probleme est la car pour pratiquer une religion convenablement pour l'islam par exemple les femmes doivent etre voilées ( pas forcément la burqa sa depend de l'interprétation du coran ) mais si on empeche le voile par exemple comment les femmes peuvent pratiquées leurs religion car sortir sans son voile est contraire a la religion. et pour revenir sur les francais qui n'aiment pas la france je parlaise de pures francais pas de francais d'origines etrangeres donc si un pure francais né en france de parents né en france , blanc de couleur, n'aime pas la france va t-on l'obligé a partir ?

le probleme c'est que les arabes et les noirs j'ai l'impression dérangent en france et comment faire pour qu'ils s'integrent mieux ?? en tt cas c'est surement pas en surfant sur la peur comme le fait sarkozy qu'ils seront mieux intégrés , au contraire sa va plutot les renfermés ds un communautarisme.

Je suis d'accord avec le fait que les noirs et les arabes trinquent plus que les autres étrangers. Mais, de temps en temps, il faudrait aussi se remettre en question et se demander pourquoi ? On ne peut pas dire que l'immigration africaine se soit fondue dans la masse Française, comme bien d'autres immigrés. C'est bien dommage pour tous ces jeunes qui trinquent à cause de joutes d'éclats de quelques compatriotes. Je suis le premier à le déplorer. J'ai passé mon enfance à devoir toujours être mieux que les autres, afin de prouver à mon entourage, surtout aux parents de mon entourage, que les noirs ne sont pas tous des cons. Seulement, c'est comme ça, je comprends la réaction des Français, et il va bien falloir que mes confrères le comprennent assez vite, au risque que ça soit de plus en plus répressif, pour tout ce joli monde, un tantinet coloré au liégeois.

Déjà je voudrais que tu quote correctement. :D

Et tu voudrais quoi, qu'on traite l'arabe de belge ? On le traite de ce qu'il est, comme moi on me traitait de chocolat liégeois, et comme on traite ma mère de blonde (comme si c'était une tare )

Tout le monde se fait traiter de quelque chose. Après, mes parents auraient pu me dire "rentre leur dedans, à ces sales racistes". Ils ont préféré me dire "laisse tomber, ce n'est pas bien grave". Si les enfants nés en France, avaient tous des parents qui les invitaient à relativiser les choses, peut être que les arabes se sentiraient moins persécutés, dès le berceau.

Non je voudrais qu'on le concidére pour ce qu'il est un Français a part entiere.

Je ne vois pas comment on peut s'intégrer quand a chaques occasions on te jette les origines de tes parents a la figure.Laisser tomber certe mais au quotidien je peux comprendre que ça crée des relents de rejet.

Les arabes ne sont pas plus percécuté que d'autres seulement il existe de part les médias et les politiques une espéce de rejet de la multiculture

Cette personne se sentira Française, si ses parents ne cessent de lui rappeler ses origines, par crainte qu'il ne devienne trop Français. Ton petit bout de chou, elle se sent quoi ? Française comme ses copines et son papa ou Marocaine comme sa maman ? Je suis convaincu qu'elle se sent Française, comme son papa et sa maman :D

Il ne faut pas renier ses origines sans pour autant checher la compétitivité.

Ma fille est Française ET Marocaine et j'espére qu'elle prendra le meilleur des deux cultures.

Les étrangers venu reconstruire la France la respecte bien plus que leurs decendants,je pense juste que du fait de la gétoisation et de la crise les innégalitées ce sont creusés entre les catégories,il ne faut chercher la source des problémes que dans notre modelle d'intégration.Monter les gens les uns contre les autres comme le font les politiques ne peut ammener qu'a une radicalisation et nous en avons d'ailleur l'exemple tous les jours.

C'est voulu pour vendre une politique sécuritaire chére au coeur de l'électorat de droite a des fins électorales.

Pour le voile a l'école c'est tous à fais normal car l'école est laïque, tout autant que les chrétiens ne doivent pas porter de grosse croix autour du coup, si on veut amener sa religion a l'école, les écoles privés existe.

Mon père et immigré et il n' as jamais vitupérer la France (contrairement a son pays), je précise qu'il à toujours travailler ici, c' est HS mais je ne saurais l'expliquer la dernière partie de ta phrase ma fait ressentir le besoin de me justifier.

Tu as bien fait d'intervenir. Mon post pouvait effectivement laisser penser que toutes les personnes, issues de l'immigration, crachent sur la France. Or, bien sur que c'est faux et j'ajouterais même que la majorité des immigrés sont heureux d'être en France.

Et pour ce qui est des raisons que j'invoque, face aux soucis rencontrés avec des immigrés, il est également important de préciser que ce n'est que mon humble avis, fruit d'une très courte expérience de la vie, de discussions diverses et de constatations personnelles. Si je viens sur les forums, c'est justement parce que je suis loin de tout savoir et que j'aime en apprendre.

Je voulais ajouter que mon père non plus, n'a jamais craché sur la France. Loin de la. Il lui voue une telle reconnaissance que je m'en suis parfois senti otage. Je ne devais pas être parfait, mais pas loin, pour prouver cette reconnaissance. Des fois, c'était lourd. ma couleur ne m'a jamais dérangé. Mais être le fils d'une homme si reconnaissant, la oui, c'était parfois super dérangeant.

Je suis le premier à le déplorer. J'ai passé mon enfance à devoir toujours être mieux que les autres, afin de prouver à mon entourage, surtout aux parents de mon entourage, que les noirs ne sont pas tous des cons.

Justement, je ne suis pas d'accord car s'intégrer c' est faire comme les autres non ? Vouloir être mieux que les autres à cause d'une couleur/origine différente n' est ce pas là vouloir compenser un "handicap" qui justement ne devrais pas en être un. De plus en étant français depuis toujours en être réduit à la justification permanente en est insultant et ce même si comme tu l' avance est la faute d' autres, les raccourcis sont trop simplistes comme vouloir (car à ce niveau c' est parce que l'on en à envie) croire que tous soient homogènes parce que immigrés ou issu de l'immigration. Je conclurais en affirmant qu'en mettant le doigt dans cet engrenage on peut facilement en venir à être plus royaliste que le roi.

Déjà je voudrais que tu quote correctement. :D

Bon, juste pour une fois :D . Mais tu vois bien qu'il est possible de répondre quand même

Non je voudrais qu'on le concidére pour ce qu'il est un Français a part entiere.

Je ne vois pas comment on peut s'intégrer quand a chaques occasions on te jette les origines de tes parents a la figure.Laisser tomber certe mais au quotidien je peux comprendre que ça crée des relents de rejet.

Les arabes ne sont pas plus percécuté que d'autres seulement il existe de part les médias et les politiques une espéce de rejet de la multiculture

Je crois hélas que les médias puisent dans les faits existants. Peut être que s'ils ne parlent pas des Slovaques, ou des Thaïlandais plus souvent, c'est parce-qu'ils ne font rien pouvant intéresser ou ennuyer, le commun des Français.

Il ne faut pas renier ses origines sans pour autant checher la compétitivité.

Ma fille est Française ET Marocaine et j'espére qu'elle prendra le meilleur des deux cultures.

Les étrangers venu reconstruire la France la respecte bien plus que leurs decendants,je pense juste que du fait de la gétoisation et de la crise les innégalitées ce sont creusés entre les catégories,il ne faut chercher la source des problémes que dans notre modelle d'intégration.Monter les gens les uns contre les autres comme le font les politiques ne peut ammener qu'a une radicalisation et nous en avons d'ailleur l'exemple tous les jours.

C'est voulu pour vendre une politique sécuritaire chére au coeur de l'électorat de droite a des fins électorales.

Je suis d'accord avec tout le début, mais pas avec la fin. Il faut cesser de dire que ce sont les politiques qui créent les dissensions. Non, c'est le peuple qui les créé lui même et les politiques tentent d'y apporter des solutions. De plus, que ce soit sous la gauche ou sous la droite, les problèmes étaient les mêmes.

Finalement, nous ne sommes pas vraiment d'accord, mais pas vraiment en désaccord non plus :D . C'est cool ça :D

Justement, je ne suis pas d'accord car s'intégrer c' est faire comme les autres non ? Vouloir être mieux que les autres à cause d'une couleur/origine différente n' est ce pas là vouloir compenser un "handicap" qui justement ne devrais pas en être un. De plus en étant français depuis toujours en être réduit à la justification permanente en est insultant et ce même si comme tu l' avance est la faute d' autres, les raccourcis sont trop simplistes comme vouloir (car à ce niveau c' est parce que l'on en à envie) croire que tous soient homogènes parce que immigrés ou issu de l'immigration. Je conclurais en affirmant qu'en mettant le doigt dans cet engrenage on peut facilement en venir à être plus royaliste que le roi.

Je ne sais pas dans quel contexte il a fait cette déclaration , mais apparemment ,elle s'adresse à tous ceux qui ne respectent pas les règles , et pas particulièrement aux musulmans .

L'excision n'est d'ailleurs pas une pratique musulmane !

Ce débat est un faux débat que tu lances dans la direction qui te plait , car tu aimerais bien que Sarko ait les arrières pensées que tu lui attribues !

Pour le voile a l'école c'est tous à fais normal car l'école est laïque, tout autant que les chrétiens ne doivent pas porter de grosse croix autour du coup, si on veut amener sa religion a l'école, les écoles privés existe.

Ce débat est un faux débat que tu lances dans la direction qui te plait , car tu aimerais bien que Sarko ait les arrières pensées que tu lui attribues !

Bon, juste pour une fois :D . Mais tu vois bien qu'il est possible de répondre quand même

Je sais que tu en est capable. :D

Je crois hélas que les médias puisent dans les faits existants. Peut être que s'ils ne parlent pas des Slovaques, ou des Thaïlandais plus souvent, c'est parce-qu'ils ne font rien pouvant intéresser ou ennuyer, le commun des Français.

Ils montent en épingle des faits existants,a tu déjà vu beaucoup de traitements médiatiques sur les Français issus de l'immigration qui ont réussit ?.Il y a clairement une ligne choisit par nos médias relayé par nos politiques.

Je suis d'accord avec tout le début, mais pas avec la fin. Il faut cesser de dire que ce sont les politiques qui créent les dissensions. Non, c'est le peuple qui les créé lui même et les politiques tentent d'y apporter des solutions. De plus, que ce soit sous la gauche ou sous la droite, les problèmes étaient les mêmes.

Il n'y a qu'a voir les nombreux propos de Sarko et Cie pour s'appercevoir que la course aux voix du FN engendre la radicalisation et le communautarisme.

Il ya une différence entre la droite et la gauche de traiter ce sujet mais je suis d'accord pour dire que les deux n'ont rien proposé de suffisement éfficace pour remédier a ces situations.

Je suis OK les étrangers et Français d'origines ont tous des obligations et des devoirs comme nous tous,oui il y a des abus qu'on ne peut tolérer mais avant de s'attaquer aux concéquences il faut en analyser les causes.

Finalement, nous ne sommes pas vraiment d'accord, mais pas vraiment en désaccord non plus :D . C'est cool ça :D

Tu sais trés bien que nous ne sommes pas souvent en accord mais c'est aussi le but de débattre ensemble. :D

Je sais que tu en est capable. :D

Oui, tu as vu ça

Ils montent en épingle des faits existants,a tu déjà vu beaucoup de traitements médiatiques sur les Français issus de l'immigration qui ont réussit ?.Il y a clairement une ligne choisit par nos médias relayé par nos politiques.

Mais oui qu'ils en montrent. Déjà, après l'élection de Sarkozy, n'avons nous pas eu le droit à nombre d'articles sur toutes ces personnes, issues de l'immigration, et entrées au gouvernement ?

Il n'y a qu'a voir les nombreux propos de Sarko et Cie pour s'appercevoir que la course aux voix du FN engendre la radicalisation et le communautarisme.

La, je n'ajoute rien. Tu as ta vision des choses et j'ai la mienne, bien différente. Or un débat politique serait bien inapproprié sur ce sujet.

Il ya une différence entre la droite et la gauche de traiter ce sujet mais je suis d'accord pour dire que les deux n'ont rien proposé de suffisement éfficace pour remédier a ces situations.

Je suis OK les étrangers et Français d'origines ont tous des obligations et des devoirs comme nous tous,oui il y a des abus qu'on ne peut tolérer mais avant de s'attaquer aux concéquences il faut en analyser les causes.

Te souviens tu, lors du socialisme, les documents sur ces adolescents qu'on envoyait à la mer ou à la montagne, histoire de leur faire prendre l'air. J'étais gamin et je me disais qu'ils avaient bien de la chance (je sais, on est parfois très con quant on est gosse). Il n'empèche que ces belles mesures, si joliment médiatisées, sont passées ensuite dans la catégorie des faits divers, après que les maires des villes côtières d'accueil, que les propriétaires des campings, que les riverains, n'aient plus donné leur accord à l'arrivée de ces petits touristes, tant ils avaient fichu la pagaille. C'est sûr, les socialistes ne reviennent pas trop sur les subventions versées pour ces départs en vacances aux conséquences fâcheuses, sur les subventions versées pour construire des maisons des jeunes, des complexes sportifs, des bibliothèques et le tout, régulièrement brûlé et saccagé, par quelque uns de ceux, sensé en profiter.

La droite montre peut être trop ce qui se passe, mais la gauche cachait trop mal ce qui se passe.

Tu sais très bien que nous ne sommes pas souvent en accord mais c'est aussi le but de débattre ensemble. :D

Vous êtes un brin naif

Il y a des bouts de vérités dans vos propos, mais j'ai l'impression que vous êtes pas mal conditionnés par la propagande actuelle.

Si vous voulez approcher la réalité (malheureusement très complexe), lisez ça :D

http://www.reopen911.info/News/2010/02/22/...s-desenchantes/

A l'origine du topic il est question d'une religion et finalment on en vient à parler d'ethnie...

Mon avis ?

Je ne porte aucune religion dans mon coeur car la religion c'est la fermeture de l'esprit: l'histoire en est témoin.

Sarko est un sioniste et tous les sionistes sont islamophobes.