Sarkozy islamophobe ou pas ?

Désolé les jeunes (Toto75019 et mdr) mais l'idée selon laquelle le mec avec plusieurs maîtresses c'est finalement pareil que la polygamie, en plus d'être l'argument récurrent des islamistes que je suis triste de vous voir reprendre, ça revient à comparer un droit à une transgression, qui sont pourtant deux opposés.

Le droit de se marier avec plusieurs femmes qui n'ont pas le droit égalitaire de se marier avec plusieurs hommes, n'a rien en commun avec la TROMPERIE, qui en occident concerne souvent les deux partenaires.

Chez nous beaucoup de femmes trompent leurs maris sans prendre le risque de se faire lapider ou répudier, alors que la répudiation des femmes existe encore dans les sociétés musulmanes à savoir : tu quittes la maison avec ton baluchon, sans tes enfants, sans fric et tu perds tous tes droits.

D'ailleurs juxtaposer la tromperie avec la polygamie, démontre qu'elle est une coutume vile.

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essayeur

J'ignorais que les islamistes avaient des arguments, mais je ne défends rien, je trouvais ça drôle dans la forme, que dans un cas c'est en cachette et avoué dans l'autre.

Et ça m'a fait penser que si un musulman se marie avec 2 ou 3 femmes en France, comment l'état pourrait faire quelque chose contre ?

Chacune des femmes vivraient dans une demeure, et le mariage serait purement religieux, pas de paperasse, pas de mairie... Et aux yeux d'un témoins lambda ces 3 femmes seraient ses 3 maitresses. Qu'est-ce que l'Etat pourrait faire ?

Tu n'as pas à être désolé.

Je cite Wikipédia: La polygamie désigne la situation dans laquelle une personne dispose au même moment de plusieurs conjoints de même sexe : pour une femme ayant plusieurs maris on parle de polyandrie, pour un homme ayant plusieurs femmes de polygynie.

Il y a bien deux mots différents. C'est assez égalitaire pour moi.

Alors évidemment, pragmatique que tu es Essayeur, tu nous parles en termes concrets de cette pratique dans le monde arabo-musulman.

Mais ne te bornes pas uniquement à ça.

En tout cas, si je sous entendais quelque chose, c'était plutôt ça:

En occident, les couples libertins montent en flèche, les alliances homosexuelles aussi et le mariage demeure (disons que le concubinage est une sorte de mariage ok?).

Il se pourrait qu'à l'avenir, d'un point de vu purement statistique, qu'il y est trois hommes libres pour une femme par exemple.

Ca voudrait dire quoi par rapport à ce sacrée mariage?

Qu'il ne répond plus à lui seul aux combinaisons amoureuses dorénavant possibles dans la vie de tous les jours.

La polygamie pourrait offrir une solution aussi bien pour des femmes bisexuelles avec un homme que l'inverse ^^

Pour une fois que le Naboléon ne dit pas de conneries : La loi c'est la loi. Les lois républicaines passent avant toute tradition de quelques religions que ce soit.

cela dit, c'est vrai qu'il en a mis une poignée sur l'islam.

L'islamophobie si elle accompagnée d'une religionophobie globale n'est pas répréhensible en soit. L'islam a des effets réducteur sur la conscience humaine comme les autres religions, elles empêchent l'Homme (femme comprise) de s'épanouir.

C'est drôle, un type qui parle au nom de plus d'un milliard de personne en affirmant qu'ils ne peuvent s'épanouir, ça me fascinera toujours.

C'est faux :blush:

Il y a beaucoup de gens qui se servent d'une spiritualité saine à travers les religions pour s'épanouir.

Par contre, l'athéisme intégriste, celui qui veut éradiquer les religions, est aussi répréhensible que l'intégrisme religieux

L'homme n'est pas une machine, il faut laisser aux mentalités le temps d'évoluer.

Et si tu veux un responsable à la barbarerie, on peut peut-être ouvrir un topic sur l'égalité

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9clarat...citoyen_de_1795

Yep, et je repose ma question, si quelqu'un aurait une réponse je suis preneur

Et ça m'a fait penser que si un musulman se marie avec 2 ou 3 femmes en France, comment l'état pourrait faire quelque chose contre ?

Chacune des femmes vivraient dans une demeure, et le mariage serait purement religieux, pas de paperasse, pas de mairie... Et aux yeux d'un témoins lambda ces 3 femmes seraient ses 3 maitresses. Qu'est-ce que l'Etat pourrait faire ?

Je sais pas, mais c'est pour répondre à ce cas de figure qu'il y a une proposition de loi:

http://www.senat.fr/leg/ppl95-086.html

Personnellement j'ai des amis musulmans, ils ne sont ni polygames , égorge leur mouton dans les endroits appropriés à sa lors de leur achat, et pratiquent encore moins l'exicison.

Interdire ces trucs c'est une chose, comme l'exicision c'est normal dans notre pays mais ce que j'aime pas c'est quand les gens rapporte tout sa et associe tout sa à la religion en elle même pour la rabaisser...

Je rappelle par exemple que la polygamie est également pratiquée dans le christianisme et judaisme !!!!!!! Et sa personne critique !!!!!

Dans la bible, on lit que David, Moise, Abraham, Salomon étaient polygames..

Pareil pour les juifs, y'avaient beaucoup de polygames à une certaine époque...

Aujourd'hui cela à changé, et pas seulement pour les chrétiens et les juifs, meme chez les musulmans , il y a peu de cas... Dans leur pays c'est autorisé, mais on a pas notre mot a dire, on s'en fou c'est leur choix on ne va commander des pays qui ne sont pas les notres ou le choix d'avoir 2 femmes de gens qu'on ne connait meme pas ! Mais ici en France de toutes les manieres, un musulman, un chrétien ou un juif ou un athée ne peuvent pas etre polygame sa se fait pas ici donc pourquoi un débat sur sa... c'est interdit , personne ne peut le faire point barre...

Sa devient lassant de toujours entendre parler de l'islam , des débats sur l'islam et blabla, souvent de personnes qui ne sont meme pas crédibles ...

C'est faux :blush:

Il y a beaucoup de gens qui se servent d'une spiritualité saine à travers les religions pour s'épanouir.

Par contre, l'athéisme intégriste, celui qui veut éradiquer les religions, est aussi répréhensible que l'intégrisme religieux

L'homme n'est pas une machine, il faut laisser aux mentalités le temps d'évoluer.

Et si tu veux un responsable à la barbarerie, on peut peut-être ouvrir un topic sur l'égalité

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9clarat...citoyen_de_1795

éradiquer les religions, c'est mon v¿u le plus cher, je ne m'en cache pas, mais il y a les moyens à mettre en oeuvre pour cela et ça passe pas l'instruction des jeunes, donner aux gens la conscience, l'esprit critique. Il n'y a rien de répréhensible là dedans.

C'est sans violence qu'il faut y aller mais avec une volonté avérée. Il y a eu la séparation de l'église et de l'état puis l'école républicaine pour amener au moins 50% des français a minima à l'agnosticisme. Il faut ajouter des lois basées sur la raison, sans qu'elles soient inféodées à de quelconque dogmes iniques.

On peut toujours réfléchir.

C'est le principe de ce forum.

Personne n'est expert de quoi que ce soit.

Il y en a que ça lasse, et d'autres que ça intéresse.

Moi ça m'intéresse car le monde musulman m'est cher.

C'est pas pour lui nuire, que je poste mes réflexions.

C'est pour se demander comment éradiquer le fondamentalisme (n'importe lequel et n'importe où).

Y arriver serait une belle avancée pour l'humanité entière.

lol j'ai lu rapidement au posts et je vous remercie de debattre car il y a beaucoup de points de vue qui m'interressent mais pour le coup sa ma fait rire de voir une personne ( je ne sais plus ki ) dire qu'il faut eradiquer toutes les religions !!!! deja il ya ( je crois ) 5 ou 6 millions de musulmans EN FRANCE donc si cette personne veut accomplir son projet je pense qu'elle a du boulot !!!

mais le but je le répète n'est pas d'eradiquer le pluralisme religieux car ce serait mettre une barriere au genie spirituel humain mais au contraire de relever le défi du vivre ensemble malgré toutes nos différences et notement nos differences religieuses car le probleme c'est que certaines lois de la république sont contraires aux rites religieux.

il est la le véritable probleme, moi je ne vois pas la solution mais les clichés de sarkozy ou de nimporte kel otre politique sont tres reducteurs et simplistes apres sa ne touche pas que les musulmans on est bien d'accord la dessus.

éradiquer les religions, c'est mon v¿u le plus cher, je ne m'en cache pas

"Tu mérites la mort vil mécréants ! !"

etc...

Il faut ajouter des lois basées sur la raison, sans qu'elles soient inféodées à de quelconque dogmes iniques.

Du genre ? Tu ne tueras points ? Tu ne mentiras point ?

désolé du double post, mais pour répondre à Toto et à la proposition de loi j'ai pas vu quelque chose qui permettrait de sanctionner "mon" (:blush:) cas de figure, à savoir, un français marié religieusement à 2 ou plus de 2 françaises, chacune des femmes vivant dans leur résidence.

Le texte ressemble plus à un versement d'encre désespéré avec le mot "étranger" ou "immigration" qui revient souvent ayant pour but de brasser du vent sans proposer de réelles mesures pour les éventuels Français polygames. Je veux dire que ce qui concernent l'immigration est une chose, et la polygamie une autre. S'attaquer à l'immigration clandestine revient déjà à s'attaquer à la polygamie issue de l'immigration. Moi je parlais d'un cas où les intéressés seraient Français

brownies je parlais pas d'aller s'installer dans un autre pays, je parlais de pouvoir aimer la france mais d'aimer aussi son pays d'origine.

Pour te répondre directement cette fois Mdr, ton cas peu être répréhensible par la loi dans le cadre d'une enquête qui mènerait à des preuves (comme pour le mariage blanc).

Ils ouvrent ce genre d'enquête dans des cas de fraude pour les allocs, ou les impots...

Autrement, je pense qu'il est en effet assez simple de la contourner si tu as de bonnes relations de voisinage :blush:

merci a tous ceux qui s'interressent a ceux sujet, en tt cas sa m'aide énormement dans ma réflexion mais dsl je vais faire une remarque HS ( un peu comme celeone ^^ )

voila une phrase de phillipe de villiers, je cite :

"Les Français voient l'usine qui se démonte, la mosquée qui s'installe et leur porte-monnaie qui se vide."

si sa ce n'est pas raciste faut qu'on m'explique !!! Les musulmans serait a l'origine de la perte d'emploi, de la délocalisation et de la baisse des revenus.

J'ai peut etre fait une mauvaise interprétation mais pour moi sa c'est inadmissible.

C'est vrai, ces propos sont à connotation racistes. Mais tu ne peux prêter les propos de De Villier, à Sarkozy. :blush:

Ce n'est pas incompatible. Les soucis ne viennent pas de ceux qui aiment la France, mais plutôt de ceux qui idéalisent un pays d'origine, qu'ils ne connaissent pas.

Tu es sûr que ceux qui aiment la France ne lui causent jamais de soucis? Ca remonte pas au siècle dernier les skinheads et Co.

quoique lol

Ca remonte pas à y'a 100ans les skinheads et Co

Tu es sûr que ceux qui aiment la France ne lui causent jamais de soucis? Ca remonte pas au siècle dernier les skinheads et Co.

Ce n'est pas incompatible. Les soucis ne viennent pas de ceux qui aiment la France, mais plutôt de ceux qui idéalisent un pays d'origine, qu'ils ne connaissent pas.

Je viens de relire ma phrase et c'est vrai qu'elle prête à confusion. Ce que je voulais dire, c'est que les jeunes ou moins jeunes qui crient leur haine envers la France, alors qu'ils sont français, le font surtout parce qu'on leur a idéalisé un pays d'origine, qu'ils n'ont jamais vu.

Or, si le pays d'origine est si bien que ça, pourquoi les parents l'ont ils quitté ?

Et enfin, si dans ce même pays, on vit mieux qu'en France, rien n'empêche d'aller s'y installer. Si les parents sont venus en France, les enfants peuvent faire le même chemin en sens inverse.

Mais à mon sens, ce n'est pas le fond du problème. Les vrais raisons sont que certains immigrés voudraient le beurre et l'argent du beurre. Ils voudraient vivre en France, en gardant les coutumes et les mode de vie de leurs pays d'origine. Or, si la France est ouverte d'esprit, elle ne peut non plus tout accepter, au risque de perdre son identité. Aucun pays n'accepterait de changer des coutumes ancestrales, pour laisser place à celles d'autres pays. Pourquoi voulez vous que la France déroge à cette règle.

Moi aussi j'ai une double culture. Il n'empêche que je me sens bien plus Français que Sud Africain. Et les rares fois où je me suis rendu à Johannesburg, je ne me sentais pas chez moi. Peut être que ça vient du fait que mon père m'a souvent rappelé la chance que j'avais eu de naître en France. alors j'imagine assez mal tenter d'imposer des coutumes d'origines Africaines.

Tout ceci pour dire que les jeunes Français, d'origine étrangère, ne se sentiront bien en France, qu'une fois que leurs parents cesseront de casser ce pays qui subvient à leurs besoins.

D'ici la, Sarkozy prend des mesures pour concerver l'identité Française. Faire une loi à l'encontre de quelques burqas, peut sembler disproportionné. Je pense qu'il prend plutôt des précautions, contre la monté d'un intégrisme Musulman en France, et ceci, en cassant la graine, avant qu'elle ne germe.

La France s'est colorisée, avec l'arrivée de la couleur, dans les téléviseurs. Et c'est très bien. Mais la France doit conserver son identité.