J'ai vécu une expérience qui m'a chamboulée!

Bon j'ai pas tout lu, mais j'ai vu que ça parlait de voyages astraux, étant très attiré par ce genre de choses et ayant l'esprit suffisamment scientifique pour partir d'un pas sceptique, j'ai moi même tenté l'expérience et j'ai pu me prouver à moi même que cela existait réellement (après pas mal de temps quand même). Après, ce genre d'expérience est subjective, non mesurable par des moyens physiques, donc n'a aucune valeur pour la science. Si vous n'y croyez pas, ayez au moins l'intelligence soit de vous taire, soit de faire l'expérience et de dire ce que cela a donné. Si vous échouez, ceux qui ont réussi et qui y croient seront là pour vous aider à vivre cette expérience.

Moi ce que j'en dit c'est que la science est limitée et n'a pas sa place dans le domaine de l'ésotérisme et de la spiritualité. Mais si elle n'a pas sa place pour chercher à prouver que cela existe, elle ne l'a pas non plus pour affirmer que cela n'existe pas. Cela la dépasse point barre.

: Le fils de krekah

je me permet 2 ou 3 petit reflection magus tu n'a pas apporté de preuve car si c'etait le cas, cela voudrait dire que tu a resolu le mystere en l'occurance du voyage astral et certain autre sujet sur lesquelle krekah parle depuis plusieurs post.

ensuite un truc qui me fait bien rire :

sa serait beau si c'etait comme sa hors pour la majorité des gens ayan fait des etude ou possédant celon eux une certaine intelligence et/ou une science, perdent bien souvent cette notion d'humilité un peu trop souvent a mon gout.

Je n'ai résolu aucun mystère. En l'occurrence, si tu ne t'étais pas arrêté au début de ma répartie, tu connaîtrais les réponses qui ont été apportées au voyage astrale et les quelques noms de leurs auteurs, tandis que plus haut dans le topic, certains annonçaient pompeusement que la science n'en avait pas trouvé... Il fallait certainement entendre qu'ils n'ont pas cherché ou qu'ils ne les ont pas trouvé à leur goût. Que peut-on y faire...

Quand à la seconde partie de ta réponse, une vague impression, je voudrai bien la partager avec toi, mais tu ne donnes aucun exemple auquel je puis me référer...

Bon j'ai pas tout lu, mais j'ai vu que ça parlait de voyages astraux, étant très attiré par ce genre de choses et ayant l'esprit suffisamment scientifique pour partir d'un pas sceptique, j'ai moi même tenté l'expérience et j'ai pu me prouver à moi même que cela existait réellement (après pas mal de temps quand même). Après, ce genre d'expérience est subjective, non mesurable par des moyens physiques, donc n'a aucune valeur pour la science. Si vous n'y croyez pas, ayez au moins l'intelligence soit de vous taire, soit de faire l'expérience et de dire ce que cela a donné. Si vous échouez, ceux qui ont réussi et qui y croient seront là pour vous aider à vivre cette expérience.

Pourquoi en faire un phénomène paranormal ? Pourquoi éclipser des explications potentielles et en faire une chose inexplicable ? Pour un esprit qui se dit scientifique, c'est plutôt contradictoire.

Moi ce que j'en dit c'est que la science est limitée et n'a pas sa place dans le domaine de l'ésotérisme et de la spiritualité. Mais si elle n'a pas sa place pour chercher à prouver que cela existe, elle ne l'a pas non plus pour affirmer que cela n'existe pas. Cela la dépasse point barre.

Limitée en quoi ? En quoi n'a-t-elle pas sa place ? En quoi l'ésotérisme devrait lui être interdit ? Ce serait là de l'obscurantisme caractérisé...

Pourquoi en faire un phénomène paranormal ? Pourquoi éclipser des explications potentielles et en faire une chose inexplicable ? Pour un esprit qui se dit scientifique, c'est plutôt contradictoire.

Tu sais à mes yeux, c'est loin d'être un phénomène paranormal. La magie n'existe pas, le paranormal non plus, les gens appellent paranormal ce qu'ils ne peuvent pas comprendre. Marcher sur la lune, au XIXème, était considéré comme paranormal.

Les "explications potentielles" et scientifiques que j'ai pu entendre jusque là étaient du genre "hallucination" ou "folie" ça c'est un peu un sac dans lequel on a toujours mis les expériences personnelles qu'on ne comprenait pas.

Des "explications potentielles" qui ne serait pas reconnues par la science, il y a en a, j'en ai une a moi et je me fiche de ce que les autres en pensent.

Limitée en quoi ? En quoi n'a-t-elle pas sa place ? En quoi l'ésotérisme devrait lui être interdit ? Ce serait là de l'obscurantisme caractérisé...

Simplement parce que les outils qu'elle emploie ne permettent rien pour le moment. Il me semble qu'avec la physique quantique on pourrait s'en rapprocher un jour. Mais je n'y connais rien à ce sujet.

Limitée en quoi ? On en revient au même problème que la psychanalyse. La psychanalyse s'est faite lynchée parce qu'elle a voulu étudier un domaine qui n'était pas "vérifiable, mesurable" : l'inconscient. Et pourtant aujourd'hui l'inconscient est une évidence. Alors je ne dis pas que les domaines sont interdis à la science... Mais lorsqu'elle touche à ces domaines c'est pour critiquer les méthodes et outils employés : très bien, sauf que ce sont les seules méthodes et outils "possibles" à ce jour, et leur efficacité est ce qu'elle est. Il n'y a pas de doute pour celui qui est plongé dans la pratique. Pour celui qui ne pratique pas, il n'y a que de l'incompréhension, du misonéisme, mais rien d'intéressant à apporter.

Visiblement vous ne voulez pas comprendre, les témoignages ne sont pas contester ormis cette histoire de compteur, c'est l'interpretation qui est contester, vous et vos compères se ruer sur l'interpretation qui vous plait le plus : c'est l'ame qui sort du corps, puisque vous n'avez l'air de n'avoir lu que tintin et astérix je vous donne un peu de lecture pour approfondire sur se sujet qui vous tient tant à coeur :

http://www.unige.ch/presse/communique/06-0...sortirdesoi.htm

Encéphale, si tu crois que la vérité est là alors explique moi comment pourrait-on provoquer soi-même un voyage astral ?

Réfléchissons une minute : tout ce que tu vois et entends est dans ton cerveau. Le voyage astral est aussi un phénomène lié au cerveau MAIS pas uniquement physique, le cerveau n'est pas qu'une simple machine, il émet une certaine énergie (ça c'est prouvé..). Pour moi il est relié directement à quelque chose de "non physique" de l'ordre de l'inconscient. La dimension astrale est de cet ordre là, de sortes qu'elle existe indépendamment de nos cerveaux. Jung a pu démontrer l'existence de l'inconscient collectif. Beaucoup de choses sont reliées entre elles au delà du plan matériel, et l'astral en fait partie. Alors oui, peut être qu'en agissant sur le cerveau on peut provoquer des sorties hors du corps... Et alors ? Est ce que ça prouve que c'est la seule cause de ce type d'expérience ? Non.

Ne le prend pas mal mais ton raisonnement n'est pas clair du tout. Enfin c'est surtout que cela manque de sources et d'exemples pour te faire comprendre. Mais surtout, tu ne fais que de vagues allusions (les "outils" par exemple... Quoi qu'est-ce ?), et il y a des confusions. Tentons une réponse, malgré tout.

Pour la science, en effet, le "voyage astrale" est une hallucination. Mais contrairement au paranormal, elle a étudié le phénomène et ne se contente pas d'un "parce que c'est une hallucination, point". Elle propose, à ma connaissance, plusieurs champs de causes ayant eux-mêmes des dizaines d'explications :

1/ Drogues et psychotropes... pas besoin de dessin.

2/ Les phénomènes maintenant bien connus autour de l'EMI. La fameuse "lumière blanche" par exemple, etc.

3/ Stimuli extérieurs hallucinatoires : auto-suggestion, ondes cérébrales, etc. etc.

4/ Problèmes de communication entre les deux hémisphères du cerveau.

5/ Rêves lucides (que peuvent provoquer les ondes cérébrales par exemple).

6/ Ce que l'on appellerait "folie", mais plus scientifiquement par exemple la névrose obsessionnelle.

C'est quand même on ne peut plus large, et ces conclusions se sont faites à l'aide d'outils efficients : l'IRM par exemple... Après qu'on s'en foute, c'est une autre histoire. Mais dire que la science est limitée, qu'elle n'a pas étudié, qu'elle ne propose pas de réponses : je viens (encore) de démontrer le contraire. Voila, je crois au voyage astrale comme étant une hallucination provoquée par des causes explicables par la science. Ce n'est pas un refus du progrès comme tu as pu l'insinuer. Si je te dis que j'ai vu un éléphant se colorer en rose, lui pousser des ailes et se mettre à faire des cercles dans le ciel : si tu n'es pas convaincu, ce n'est pas parce que tu réfutes l'évolution des éléphants. C'est peut-être parce que tu sais qu'il existe des explications à ma vision de cette éléphant rose qui vole... En revanche, volontairement les apports de la science : c'est une forme de misonéisme.

Tu t'égares en revanche avec la physique quantique. Les quanta ne servent pas à étudier l'esprit, mais principalement l'univers et ses composants (pour faire large).

En quoi la psychanalyse s'est faite lynchée avec l'apport de l'inconscient ? Tu fais deux confusions. Déjà entre psychanalyse et psychologie, qui l'englobe et qui serait le terme adéquat ici. Il me semble que la notion d'inconscient a tout de suite reçu l'approbation et l'exploration... Elle est le fait de philosophes, alors même que la discipline psychologique (discipline scientifique j'entends) telle qu'on la connaît n'était même pas née... Au passage, entre l'arrivée dans la pensée philosophique de la notion d'inconscient (XVIIIe) et la psychanalyse (fin XIXe si on est optimiste) il y a un bon siècle. Alors non, la notion d'inconscient n'a lynché rien ni personne. M'enfin si tu me trouves une source disant le contraire, je suis preneur. Si les livres te rebutent, je te conseille la lecture du HS de la revue Sciences Humaines de l'automne 2008 sur l'histoire de la psychologie.

Tu parles au passage d'"outils", que je comprends sous ta plume comme "non scientifique", sans dire lesquels... C'est on ne peut plus vague. Du coup, tu peux bien parler de leur efficacité relative : on ne sait malheureusement pas de quoi tu parles...

Quand à Jung, là aussi tu tombes dans la confusion. On ne t'en voudra pas, il est lui-même très confus et difficile à suivre quand on est habitué au langage freudien : dans les termes, dans ce qu'il met dedans... prenons ne serait-ce que le terme "libido" : pour lui, rien à voir avec le sexe. Passons. Pour éclaircir, donnons un exemple d'inconscient collectif, tel que je peux l'entendre : le croquemitaine dans le placard. Or, tu fais la même confusion que ceux qui ont pu mal interpréter Jung : tu vois dans sa théorie du mysticisme. Ce qu'il a toujours rejeté. Au contraire, c'est l'un des champions de la démystification de l'occultisme. Quand il parle de projection en dehors du psychisme, il ne faut pas le prendre au premier degré : c'est une image théorique... D'ailleurs, j'aime beaucoup son idée de dialogue entre conscient et inconscient à l'aide des symboles. C'est bien après lui qu'on a repris ses théories vers des trucs sérieux et vérifiables (la morphogénétique par exemple) ou tout à fait farfelus et aujourd'hui désuets : le fourre-tout New Age avec côte-à-côte l'astrologie et le voyage astrale pour ne citer qu'eux...

L'hallucination du voyage astrale, est un phénomène psychique pour résumer un peu ce que tu compliques ^^ Karl Jung y verrait une projection oui, mais certainement pas physique. Ce serait pour lui celle de peurs, de désirs, ou une idéalisation de l'esprit humain, que sais-je encore, en ne sortant point du champ de la psychologie. Prenons enfin un exemple pour comprendre ce qu'entends Jung par projection : le pieux planté dans le coeur des supposés vampires. Un outil créé par l'inconscient collectif qui a projeté ses peurs du revenant symbolisé par le vampire. Le pieux alors, sert non pas à tuer (le type est mort...) mais à fixer (le clouer quoi) le vampire à sa tombe pour ne point qu'il revienne. Je fais une démonstration un peu maladroite (mais véridique ^^), mais c'est pour l'exemple.

Bonne soirée =)

Tentons une réponse, malgré tout.

Haha, merci, un brin assez épais de prétention mais ça reste ouvert à l'argumentation sincère, c'est déjà plus agréable que d'autres personnes avec qui j'ai pu discuter.

Qu'est ce qui te laisse penser que, par exemple, les drogues et psychotropes ne sont pas là pour "stimuler" des sens que nous n'avons pas développés ? De la même manière que les titillements dans le cerveau d'ailleurs...

Est ce que tu as déjà pratiqué la méditation "juste pour voir" ? Rester une heure durant sans bouger, en restant éveillé, présent, dans un état de vigilance et en s'écartant le plus possible des pensées parasites. Dans cet état, au bout d'un certains moment on ressent des sensations inhabituelles, et entre autres on sent comme si notre conscience s'était élargie. C'est un moyen que beaucoup de gens utilisent pour ensuite être capables de se "décorporer" volontairement, puis se diriger volontairement dans l'espace.

Mais quel espace ? C'est là qu'on se comprend mal. Il ne s'agit en rien d'un espace physique ! C'est une projection, on ne parle pas de projection astrale pour rien. La dimension astrale est pour moi comme un rêve qui projette la réalité de manière très fidèle. Les pensées, les émotions sont aussi reflétées dans l'astral. Il faut beaucoup remettre en cause notre conception des choses pour comprendre et c'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux "le vivre" (ainsi on comprend "intuitivement" plutôt que devoir chercher à le comprendre par les mots). Et cela a beau être une projection de notre intérieur, elle est partagée par l'extérieur, d'après les récits les rencontres sont tout à fait réalisables dans l'astral et bien réelles, je veux dire on voit aussi la réalité physique "telle qu'elle est" mais à travers notre intérieur. De la même manière que tout ce que l'on reçoit de nos cinq sens ne se trouve qu'à l'intérieur de nous !

Tu t'égares en revanche avec la physique quantique. Les quanta ne servent pas à étudier l'esprit, mais principalement l'univers et ses composants (pour faire large).

Oui mais on se rapproche de l'énergie universelle et de beaucoup de choses en accord avec les principes de "trucs qui sont liés entre eux sans liaison physique" et cela touche de très près à la question de l'âme et de l'astral.

Ce que je voulais dire vis à vis de la psychanalyse, c'est que la majeur partie des travaux qu'elle a apporté n'est pas "valide" aux yeux des beaucoup de psychologues, parce qu'il s'agit de choses trop abstraites. Il y a deux camps très distincts chez les psy, ceux qui sont pro psychanalyse, qui y trouvent une ouverture et des apports très intéressants, et ceux qui y sont complètement opposés et qui passent leur temps à la dénigrer dans le sens où ses études sont trop abstraites. L'étude des rêves est un outil par exemple, qui sert de diagnostique. Voilà, ça, ça ne paraît pas "sérieux et vérifiable" et pourtant, si on passe à côté de ça, on rate beaucoup de choses.

Qualifier Jung de mystique est loin d'être une faute d'interprétation à mes yeux. Il a su voir les choses comme elles sont réellement, un monde constitué de symboles, d'archétypes, son idée de synchronicité et d'inconscient collectif fait référence à des spiritualités vieilles comme le monde qui voient le cosmos comme un Tout où tout est relié et qui ne laisse pas de place au hasard.

Je ne sais pas ce que Jung verrait dans le voyage astral. Il a vécu lui même une NDE et pourrait en parler mieux que quiconque, peut être le fait il dans son autobiographie ? Malheureusement je ne l'ai pas pour vérifier, si tu peux n'hésite pas, son aide serait la bienvenue dans notre discussion.

Et bonne soirée à toi de même ^^

Si vous n'y croyez pas, ayez au moins l'intelligence soit de vous taire, soit de faire l'expérience et de dire ce que cela a donné

Tu as vécu comme moi Ved une sortie hors-corps et tu sais que tu ne rêvais pas et que tu n'es sûrement pas fou. IL FAUT LE VIVRE POUR EN SAISIR TOUTE LA PORTéE !

Il y a quelque chose qui peut se séparer du corps physique et qui est capable de se mouvoir et de voir et d'entendre SANS ce corps physique!

Des patients déclarés morts pendant plusieurs minutes déclarent s'être séparés de leur corps et avoir été dans la salle d'attente voir leurs proches en pleurs et ont pu raconter mot à mot ce qu'il s'est dit pendant ce temps dans cette salle d'attente!

AUCUN des 6 points que tu a apporté Magus ne peut expliquer celà !

Des milliers de cas ont été répertoriés, étudiés et décortiqueés par des chercheurs sérieux comme le Dr Raymond Moody et Elisabeth Kubler-Ross qui ont consacré une partie de leur vie à étudier la mort!

Voulez-vous bien m'expliquer comment un mort sur une table d'opération peut raconter mot à mot ce qui s'est dit dans la salle d'attente à des dizaines de mètres de distance?

Ha oui! Encéphale, ton lien avec les expériences où on produit une décorporation pendant quelques petites secondes en leur "plugant le cerveau sur le 220V"... pas terrible comme preuve que tout provient d'un cerveau traumatisé. Ont-ils dit dans leur expérience que les yeux des patients devenaient si exorbités qu'il pouvaient se voir de face ou de dos? Non. Alors si c'est juste du domaine de l'imagination pourquoi ne s'imaginent-t-ils pas en train de faire l'amour avec une jolie pétasse? Pourquoi se contentent-t-ils de se voir un peu déphasés de face ou de dos?

Si je te dis que ca prouve plutôt l'existence d'un esprit séparé du corps car celui-ci sort temporairement d'un cerveau électrocuté et le réintègre une fois ses fonctions rétablies!

Tu as vécu comme moi Ved une sortie hors-corps et tu sais que tu ne rêvais pas et que tu n'es sûrement pas fou.

Le rève lucide peut prendre la forme d'une projection astrale, pour ce qui est de la folie : le narcissique pense vraiment qu'il est l'être le plus parfait de la terre, l'érotomanique pense vraiment être aimer par le président de la république, l'hypochondriaque pense vraiment avoir la peste le cholera et la lepre en même temps, etc....etc....

IL FAUT LE VIVRE POUR EN SAISIR TOUTE LA PORTéE !

Si cela doit me rendre aussi fermer d'esprit, subjectif et irrationnel que vous je ne suis pas rassurer, mais d'un autre coter vous avez raison si un jours je fait une experience de morts imminante je vérifirait par moi même si vous avez raison (ce dont je doute fort) .

Des patients déclarés morts pendant plusieurs minutes déclarent s'être séparés de leur corps et avoir été dans la salle d'attente voir leurs proches en pleurs et ont pu raconter mot à mot ce qu'il s'est dit pendant ce temps dans cette salle d'attente!

Toujours la même histoire, des témoignages vagues, plutot douteux, venant de sources douteuses, dont l'authenticité n'est pas vérifiable et se basant sur la seule confiance de celui qui témoigne .

pas terrible comme preuve

Et c'est vous qui vous permettez de dire sa.......

Alors si c'est juste du domaine de l'imagination pourquoi ne s'imaginent-t-ils pas en train de faire l'amour avec une jolie pétasse? Pourquoi se contentent-t-ils de se voir un peu déphasés de face ou de dos?

Pas besoin de voyage astrale pour s'imaginer entrain de faire l'amour avec une jolie pétasse, de plus vos propos sont complétement stupide, pour vous aidez dans votre réflexion sur la question philosophique légendaire que vous venez de posez je vous dit ceci : ''dans la vie ont ne fait pas toujours ce que l'on veut'', qui plus est quand certaine de nos regions cérébrale sont stimuler contre notre volonté............

Si je te dis que ca prouve plutôt l'existence d'un esprit séparé du corps car celui-ci sort temporairement d'un cerveau électrocuté et le réintègre une fois ses fonctions rétablies!

Alors je vous répondrez de revoir votre notion de preuve .

Haha, merci, un brin assez épais de prétention mais ça reste ouvert à l'argumentation sincère, c'est déjà plus agréable que d'autres personnes avec qui j'ai pu discuter.

Point de prétention, il était juste difficile de te répondre, précédemment, avec clarté... J'ai lu de ou trois trucs de Jung, mais je ne possède à la maison que la 3 ou 4e édition de : Carl Jung, Ma vie.Souvenirs, rêves et pensées, Gallimard, Paris 1991. Et il se défend de tout mysticisme... Après tu ne rapportes que des sensations personnelles et des "on dit". La méditation ? Oui tentée par curiosité, seul ou en groupe, même après un massage shiatsu pour tout dire. Rien du tout.

Des patients déclarés morts pendant plusieurs minutes déclarent s'être séparés de leur corps et avoir été dans la salle d'attente voir leurs proches en pleurs et ont pu raconter mot à mot ce qu'il s'est dit pendant ce temps dans cette salle d'attente!

AUCUN des 6 points que tu a apporté Magus ne peut expliquer celà !

Si tu ne lis pas les réponses aussi... Cela fait deux fois que tu me fais le coup là. Un peu d'honnêteté quoi : lis au moins avant de répondre. J'en parle dans le second point évoqué : avec les EMI. Et tout est expliqué dans un article que je t'ai déjà donné, et que je te redonne :

http://brain.oxfordjournals.org/cgi/conten...tract/127/2/243

Je vis chaque Nuit rêves lucides et projections hors de mon corps, et je me reconnais plus dans les propos clairs, concis et argumentés de Magus et d'Encéphale que dans les péroraisons obscurantistes des autres intervenants de ce topic. J'interprète mes nombreux voyages d'une part par la psychanalyse et d'autre part par la littérature ; et cette source sans fin me permet de puiser de l'inspiration à foison dans les champs obscurs de l'expérience mystique.

Voila deux fois que vous m'épatez chère Criterium ! Quel bel espoir de voir la raison et la curiosité pour le savoir être perpétrées.

Carl Jung, Ma vie.Souvenirs, rêves et pensées, Gallimard, Paris 1991. Et il se défend de tout mysticisme...

Il s'en défend pour ne pas être "étiqueté" mais la phrase "faire l'expérience du divin" il est le premier à l'employer, elle résume plus ou moins son travail, et par la même occasion elle fait partie de la définition du mysticisme. Cela dit je serais curieux de lire de quelle manière il s'en défend.

Il faut faire une différence entre rêves lucides et voyage astral, d'un rêve lucide on peut plonger dans un voyage astral mais uniquement en donnant au corps une "fausse impulsion" pendant le rêve, qui le projetterai dans la réalité.

Criterium, tu peux en dire plus sur ce que tu vis hors de ton corps ? merci

Il faut faire une différence entre rêves lucides et voyage astral, d'un rêve lucide on peut plonger dans un voyage astral mais uniquement en donnant au corps une "fausse impulsion" pendant le rêve]

"D'UN RéVE LUCIDE ON PEUT PLONGER DANS UN VOYAGE ASTRAL!"

Exactement. Il y a une grande différence entre les deux!

Voilà un argument de quelqu'un qui fait vraiment des voyages astraux et qui ne se contente pas de dire que quelque chose est faux quand il ne peut comprendre parce qu'il n'en a jamais fait L'EXPéRIENCE auparavant !

C'est aussi simple que ça les amis! Tant que celà ne vous sera pas arrivé, vous n'avez pas l'ombre d'une idée de ce que ça peut être!

Je ne prétend pas tout savoir mais ce que je sais c'est que pendant que mon cerveau dort paisiblement dans mon lit, :D quelque chose d'autre qui forme ma personnalité propre peut en sortir et voyager consciemment et librement tout en conservant la capacité de voir et entendre. Je vous éviterai les détails comme l'aspect (apparence) des choses une fois sorti. Disons juste que le monde est comme celui de tous les jours mais comme un peu vaporeux avec une luminescence spéciale qui s'en dégage. Tous les objets du quotidien sont là mais comme un peu "holographiques" dû à l'état vibratoire plus élevé de la conscience à ce moment!

Allez-y, maintenant tirez sur moi à boulets rouge !

Oh oui pauvre victime de l'incompréhension sociale, martyrisé par les méchants paranormo-sceptiques ^^ C'est fini les violons ?

En tous cas t'as l'art de ne pas répondre aux arguments qu'on t'oppose et de déformer les propos, ceux de Criterium et les miens, pour les faire coller à ton système de pensée. Je suis certain que si elle repasse, elle ne manquera pas de remettre les points sur les i.

Tu cris au scandale parce qu'on dit que le voyage astrale n'existe pas, tandis que l'on démontre qu'il existe mais qu'il s'agit d'une hallucination (rêve aussi) qui trouve des explications. En somme, la position de Criterium : qu'elle rectifie si je dévoie son apport.

Tu balances tambour battant que la science, limitée selon toi, n'a aucune réponse à ce phénomène : je te balance, non pas un, mais 6 champs d'explications scientifiques possibles...

Tu me sors ensuite que la science n'a pas expliqué les phénomènes liés aux EMI ; gage que tu ne lis pas les réponses en entier. Je te ressors un article béton paru dans une bonne dizaine de revus scientifiques qui te décrit et t'explique, limite seconde après seconde, le phénomène de "projection astrale".

Et puis il faut arrêter avec les "tu n'as pas vécu ça, tu ne peux pas savoir". C'est vraiment prendre les gens pour nés de la dernière pluie. T'as pas vécu de guerre a priori, mais tu peux bien te renseigner et imaginer l'horreur que c'est. On est tous capable de lire hein...

M'enfin, botte en touche si tu veux. J'ai repris, démis et répondu à tous tes arguments, moi :D

Ce fut en tous cas intéressant comme échange, avec le regret de ne m'être fait finalement opposé que Carl Jung comme auteur sérieux. Au moins, il y en a un qui aura épaissi ses propos, et c'est tout à son honneur.

Bonne aprem

Ho la! youhou!

Je dis juste que le cerveau n'est pas l'acteur principal dans une sortie hors-corps!

Voici un extrait de ce qu'Henri Bergson, F. C. S. Schiller et William James ont dit:

"La matière n'est pas ce qui engendre la conscience, mais ce qui la limite et empêche son intensité de dépasser certaines bornes: le matériel ne fabrique pas la conscience à partir d'un arrangement d'atomes, mais réduit ses manifestations à la sphère des possibilités de celui-ci"

Autrement-dit la conscience du soi existe en dehors du cerveau physique et n'est pas produite par celui-ci. Elle emprunte cet organe afin d'interagir au niveau physique et s'en sépare en définitive à la mort physique!

P.S. Excuse-moi Magus mais je ne vois pas comment une hallucination peut lire un compteur à distance???????????

Ces philosophes ne légitiment en rien ton propos concernant ta "sortie hors-corps".

C'est ce que je disais, tu biaises ce que tu lis, tu brodes sur la métaphysique, et tu restes vagues sans mettre des mots précis sur les définitions sur lesquelles tu tombes (par hasard ? :x non je plaisante).

Les philosophes que tu cites t'expliquent que le cerveau physique et son fonctionnement, les deux lobes quoi, est différent de l'esprit, autrement dit la psyché ou l'intelligence : l'un limité par un fonctionnement physique, voire limitant l'autre si j'entends bien, l'autre étant bridé mais non induit par le physique. Mais de là à voir la conscience comme entité se mouvant dans l'espace... C'est réellement abuser la citation que tu nous livres.

Au passage, tu pêches un peu niveau répartie. Il fallait me pourfendre avec un : "mais mon bon Magus on sait depuis plus de 2000 ans que l'intelligence ne s'explique par son support : le cerveau en tant qu'objet physique." Puis peut-être me repousser dans mes retranchements en me citant Platon et Aristote (dans le texte, j'en aurai été baba). Enfin me rabattre le caquet avec le mot qu'on attendait ici : le dualisme de Christian Wolff. Ah oui, sauf que je suis au courant, et je me suis bien gardé de dire le contraire dans mon propos... :D

Tout cela pour nous/me/te convaincre que la conscience sortant du domaine physique, elle échappe au domaine de la science ? Que de fait, les tentatives d'explications scientifiques à tout phénomène immatériel sont vaines ? J'espère que cela n'était pas ton but. Auquel cas je me ferai un plaisir de te démontrer que la science peut très bien couvrir l'immatériel.

Allons, poussons un peu le débat parce que ça devient chiant. As-tu lu quelques livres sur les avancées de la robotique ? l'IA ? Voila que la conscience, si immatérielle qu'elle puisse être, pourrait être envisagée sous forme d'algorithmes complexes. Voici ce qu'en pense par exemple dans un petit article sans prétention l'éminent Hervé Zwirn. Ceci nous ramène à des conceptions bassement matérielles. Mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit : la conscience humaine n'est pas que du domaine physique. Cela dit, je trouve intéressant (d'aérer :x) d'ouvrir le sujet vers ce volet. A quand les premières projections astrales des robots ?!

Criterium raconte elle aussi une expérience (que je viens de lire) durant laquelle elle a pu voir en sortant de son corps des évènements qui se déroulaient pendant qu'elle dormait, et dont elle a pu vérifier la réalité au "réveil". Alors il faut qu'on se mette d'accord sur le terme d'"hallucination" parce que là je suis perdu !

Criterium raconte elle aussi une expérience (que je viens de lire) durant laquelle elle a pu voir en sortant de son corps des évènements qui se déroulaient pendant qu'elle dormait, et dont elle a pu vérifier la réalité au "réveil".

Un cerveau bien endormi dans son lit ne peut effectivement pas être au courant de ce qui se passe ailleurs a moins d'envoyer un "éclaireur". C'est ce que je me tue à dire depuis des lunes!

Si tu le dis, c'est forcément vrai. Ce n'est pas faute de t'avoir opposé des dizaines d'arguments, auxquels tu n'as pas répondu, et des chercheurs mondialement connus que tu n'as pas pris la peine de lire, pour les ignorer dans tes réponses... J'en demande à Cyrric : ce n'est pas ça être catégorique et réfractaire ?

oui quoi on m'appelle !!!

je pense que krekah ecoute ce que vous dite n'y repond peut etre pas parce que il essaye d'exposé quelque chose et que plusisuer personne se sont jeter en opposition a lui sans lui avoir préalablement repondu, enfin je pense que sa doit etre nu truc comme sa

mais j'avoue que de la part de tout le monde dans ce sujet tout le monde se repond et s'envoi ces texte mais le dialogue n'y est pas vraiment en terme d'echange