J'ai vécu une expérience qui m'a chamboulée!

On échange pourtant : je donne un avis et j'en reçois un, je donne des arguments j'en reçois d'autres, je donne des sources reconnues et j'en reç... en fait non. :D

M'enfin comme tu dis de si bonne foi, ça doit être un truc comme ça...

le probleme avec ce genre de domaine c'est que si on appllique la regle la majorité a raison tout ce qui est du domaine esoterique aura forcemen tord puisque de nos jour presque entieremen oublié ou refuté donc vous ne vous batez pas avec les meme arme.

Ah là ce n'est pas moi qui l'ai dit !

sa n'a rien de negatif c'est juste une constatation

quand tu a 100 000 personne sur 1 commen tu veut afre entendre tes idée et c'est le probleme de l'ésoterisme c'est que c'est refuté par la majorité des personne qui vivent avec la science et la technologie de nos jour et donc petit a petit perde de l'ouvertude d'esprit envers ce qu'il ne peuvent pas comprendre ou quand il faut s'ouvrire un peut et reflechir

il faut que la science leur donne tout cuit les chose dans la bouche, le probleme c'est que la science bloquand sur ces sujet ne develope pas

6/ Ce que l'on appellerait "folie", mais plus scientifiquement par exemple la névrose obsessionnelle.

C'est quand même on ne peut plus large, et ces conclusions se sont faites à l'aide d'outils efficients : l'IRM par exemple... Après qu'on s'en foute, c'est une autre histoire. Mais dire que la science est limitée, qu'elle n'a pas étudié, qu'elle ne propose pas de réponses : je viens (encore) de démontrer le contraire.

IRM: machine de plusieurs centaines de milliers d'Euros pour voir en découpe multiples l'intérieur du corps humain grâce à la résonnace magnétique.

Avec ça on peut voir des petites zones du cerveau qui s'allument quand on pense au chiffre 5 ou à une pomme ou à une femme nue ! WOW, ça c'est capable de prouver que les OBE ce sont des hallucinations car dans l'écran ça écrit " H_A_L_L_U_C_I_N_A_T_I_O_N"

On étudie pas la lune avec un microscope ou l'ADN avec un téléscope. La conscience ou âme ou esprit qui nous habite est impalpable pour la science car immatériel!

500 machines de toutes sortes branchées au cerveau d'un patient en train de faire l'expérience d'une OBE ne serviront à rien à démontrer quoi que ce soit. Ca se vit mais malheureusement ne se démontre par en diaporama POWER POINT

Retour à la case départ. Pourtant on a déjà expliqué tout ça plus haut... Mais bon, comme tu le dis : pas d'échange possible avec des personnes qui n'entendent pas les arguments fondés et étayés.

L'ignorance des explications scientifiques ne paraît pas être de l'ouverture d'esprit. Au contraire, tu peux au moins le concéder. En revanche, entendre les arguments sans les nier, les prendre tous en compte en les discutant parfois en apportant à l'occasion un contre-argumentaire : c'est tout sauf être fermé et dédaigneux. Ce fut ma démarche.

Est-ce bien la science qui fait un blocage ? J'ai comme un doute... Me projetterai-je astralement chez quelques intervenants, que le doute serait pour sûr dissipé

Las, je file : bonne aprem

magus en revanche tu a essaye d'apporte des argument mais j'ai pas trouvé que c'etait top en terme d'analise de ce que disait krekah tu est un peut rester buté je trouve

sa veut dans les 2 cas mais krekah n'a pas tous les tord et a sa decharge il essaye de defendre une position plus dificile

ouais d'abord!!!

Je passe en coup de vent dans le sujet pour ajouter une information par rapport à mon expérience, toute personnelle :

Criterium raconte elle aussi une expérience (que je viens de lire) durant laquelle elle a pu voir en sortant de son corps des évènements qui se déroulaient pendant qu'elle dormait, et dont elle a pu vérifier la réalité au "réveil". Alors il faut qu'on se mette d'accord sur le terme d'"hallucination" parce que là je suis perdu !

En fait, cela va plus loin puisque j'ai régulièrement ramené des objets de mon voyage. Dans le récit que j'en ai fait sur ce topic ou sur l'autre topic, j'ai parlé d'un papier journal ¿ je me suis réveillé le lendemain avec le papier dans la main, cela m'a terrorisé.

Il y a quelques autres expériences plus récentes où un tel phénomène s'est reproduit, si cela intéresse quelques-uns. Je ne veux pas adopter de position dogmatique : je me contente de dire que je ne sais pas m'expliquer le phénomène. J'accepte de ne pas l'expliquer, préférant même cela ¿ l'inconnu ¿ à une explication recourant exclusivement à la pensée magique, qui défierait ma façon de voir le monde ; alors je me contente de vivre ces expériences.

:D

magus en revanche tu a essaye d'apporte des argument mais j'ai pas trouvé que c'etait top en terme d'analise de ce que disait krekah tu est un peut rester buté je trouve

sa veut dans les 2 cas mais krekah n'a pas tous les tord et a sa decharge il essaye de defendre une position plus dificile

Tu avoueras quand même que la dernière sailli du sieur en question empeste l'obscurantisme... Quand on lit sa compréhension et son application de l'IRM, il y a de quoi se bidonner. J'ai cité un malheureux exemple d'outil de mesure à l'activité du cerveau, et notre sympathique contradicteur s'y accroche comme à une branche dans sa chute. Il nous pique une crise, persuadé qu'il n'y a qu'un seul de ces instruments... Que trouveras-tu à sa décharge cette fois ? La difficulté de cliquer sur les liens sérieux que j'ai donné ? La plaisanterie ? Une projection astrale qui aura mal tournée avec un esprit pas tout à fait de retour ? Allons... Tu es partisan, mais pour échanger avec toi depuis quelques semaines, je sais que, toi, tu peux te mettre à douter et à raisonner avec les faits étayés que le dialogue apporte.

Mais, à ce niveau je préfère en sourire

Et je préfère surtout aller projeter mon corps et mon esprit au soleil à jouer avec mon fiston, en attendant la prochaine salve de logorrhées.

lol alala, je prefere au moins malgré les désaccord que les reponde reste dans ce genre au moins on monte pas le ton(en mayonnaise poua ahahahaha... ) plus que sa ok je saute par le fenêtre ..

... revenant quelque minute après par la porte.

je pense qu'il faudrai recaler le debat en faite et repartir sur un nouveau post frais avec un sujet et des question bien listé en tete d'affiche pour permettre d'oriente celui ci et d'essaye de bien posé a plat les chose

Tu avoueras quand même que la dernière sailli du sieur en question empeste l'obscurantisme... Quand on lit sa compréhension et son application de l'IRM, il y a de quoi se bidonner.

C'est quand même pas plus marrant que la conscience future des robots. Un programme informatique généré grâce à des algorithmes très poussés appuyés par des processeurs aussi ultra-puissants soit-ils n'arriveront jamais à la cheville de la "conscience du soi" propre à l'humain! Cet espèce de ROBOCOP sera toujours limité par son programme informatique et ne sera jamais capable de ressentiment, de colère, d'amour fou, de délire, de peines véritables. Tout celà sonnera faux et artificiel! Comme un texte apprit par coeur par un politicien. Vraiment là, on s'enfonce avec cet avenue!

Voici en primeur un échantillon du programme informatique de ces robots:

IF "on me donne une gifle" THEN GIVE A "coup de poing sur la gueule"

IF "on te dis je t'aime" THEN SAY "moi aussi"

IF "tu touche une allumette" THEN SAY "ouchhh"

IF "tu pètes" THEN SAY "excusez-moi" AND GOTO "toilette"

IF "il est 23 heures" THEN GOTO "bed"

Avouez que vous avez au moins souri !!!

On étudie pas la lune avec un microscope ou l'ADN avec un téléscope. La conscience ou âme ou esprit qui nous habite est impalpable pour la science car immatériel!

Faux ! Si cette âme est capable de "voir" et "entendre" quand elle est hors de ton corps, c'est toi qui l'a affirmé quelques posts plus haut, c'est qu'elle interagit avec la matière toute immatérielle qu'elle soit (quand on vois ou entend des images ou des sons c'est qu'on interagit avec la matière, celle qu'on connait, sans quoi on ne verrait verrait ni n'entendrait quoi que ce soit), elle est donc connecté au monde réel et il est donc possible de faire des expériences reproductibles avec (puisque une interaction de quelque nature quelle soit est possible, quitte à utiliser un compteur EDF et un encéphale), comme la science procède habituellement.

C'est quand même pas plus marrant que la conscience future des robots. Un programme informatique généré grâce à des algorithmes très poussés appuyés par des processeurs aussi ultra-puissants soit-ils n'arriveront jamais à la cheville de la "conscience du soi" propre à l'humain!

Je trouve cette remarque on ne peut plus prétentieuse (d'un point de vue surestimation de soi et de ce qu'est l'humain il est difficile de faire plus) et anthropocentriste...

Cet espèce de ROBOCOP sera toujours limité par son programme informatique et ne sera jamais capable de ressentiment, de colère, d'amour fou, de délire, de peines véritables. Tout celà sonnera faux et artificiel! Comme un texte apprit par coeur par un politicien.

Il existe bon nombre de phénomènes qui démontrent que l'humain est loin d'avoir un libre arbitre inné (habitus, pression du groupe, pression du milieu, éducation, case sociale, déterminisme génétique, communication, endoctrinement, processus physico-chimiques internes et externe, émotions, sentiments, etc...), sur beaucoup de points l'humain agit beaucoup comme un robot programmé.

Je passe en coup de vent dans le sujet pour ajouter une information par rapport à mon expérience, toute personnelle :

En fait, cela va plus loin puisque j'ai régulièrement ramené des objets de mon voyage. Dans le récit que j'en ai fait sur ce topic ou sur l'autre topic, j'ai parlé d'un papier journal — je me suis réveillé le lendemain avec le papier dans la main, cela m'a terrorisé.

Il y a quelques autres expériences plus récentes où un tel phénomène s'est reproduit, si cela intéresse quelques-uns. Je ne veux pas adopter de position dogmatique : je me contente de dire que je ne sais pas m'expliquer le phénomène. J'accepte de ne pas l'expliquer, préférant même cela — l'inconnu — à une explication recourant exclusivement à la pensée magique, qui défierait ma façon de voir le monde ; alors je me contente de vivre ces expériences.

:D

Deux questions me viennent au moins à l'esprit en lisant ton témoignage.

Es-tu sûre de ne pas être somnambule ?

Consommes-tu des drogues ou des médicaments pouvant modifier le comportement, l'humeur ?

Voici ce que William Buhlman (voyageur astral expérimenté, auteur et conférencier) rapporte:

1. La réalité perçue est fonction de la fréquence d'énergie personnelle de l'observateur puisque nous percevons les fréquences d'énergie se rapprochant le plus de notre densité ou taux vibratoire personnel.

2. La conscience est une forme d'énergie "non-physique" utilisant des véhicules biologiques, et les formes de vie biologique sont des véhicules cellulaires temporaires utilisés par la conscience afin de s'exprimer dans un environnement dense.

3. La conscience existe à une fréquence ou longueur d'onde beaucoup plus élevée que celle de la matière. Elle doit interagir avec les formes biologiques en se servant de conduits d'énergie ou de véhicules de forme, qui font descendre les fréquences supérieures de conscience dans le corps physique.

Le cerveau n'est pas la source de la conscience mais joue le rôle de dispositif biologique temporaire de transfert et de mémoire pour la conscience.

4. La conscience est un continuum d'énergie "non-physique" projetant ses facultés perceptives à travers les multiples fréquences ou dimensions de l'Univers.

Ces propos sont parfaitement en accord avec ce que je pense. Ayant moi-même fait quelques voyage astraux, il ne fait aucun doute dans mon esprit que ceci est beaucoup plus près de la réalité que des suppositions d'hallucinations ou de folie ou de court-circuit dans le cerveau!

Je dis ceci SANS prétention et SANS vantardise mais pesez bien chaque mot: Si ça vous arrive un jour...VOUS comprendrez et changerez d'avis sur le sujet!

C'est quand même étonnant que ce William buhlman utilise exclusivement un vocabulaire scientifique classique en ne respectant pas les définitions admises et que visiblement lui même ne donne aucune définition précise et rigoureuse des ces termes qu'il emploi.

Quand les scientifiques utilisent les termes d'"énergie", de "fréquence d'énergie", de "densité", de "taux", de "physique", de "biologique", de "formes", d'"environnement", de "fréquence", de "longueur d'onde", de "dispositif", de "temps", de "continuum", de "dimensions" etc... ces termes sont le plus souvent très bien définis et tout aussi souvent facilement vérifiables et expérimentables (à condition de donner de soi et de son temps, avec un tant soi peu de rigueur, bref en s'en donnant les moyens et en expérimentant parce que mettre en place des expériences physiques demandent un certain savoir faire qui n'est pas inné) par qui que ce soit. On peut douter de l'électricité, pourtant touchez une phase et un neutre d'une de vos prise électrique, même sans y croire soyez sûr que vous allez ressentir quelque chose (un exemple parmi tant d'autres).

Donc les phrases se WB sont bien belles, mais beaucoup de termes parmi ceux que j'ai cité ne collent pas à la définition que j'en ai appris, pour plus de crédibilité il serait bienvenu, et je vous en serez gré, que vous sachiez les expliquez et les définir. De plus il serait encore mieux de proposer des expériences permettant de vérifier la véracité de ce qu'ils décrivent, cela implique donc que pour chaque protocole expérimental énoncé celui ci soit reproductible pour la majorité des essais (puisqu'encore une fois vous avez clairement exprimé que la conscience interagit avec la matière, il est donc possible avec de la matière de déceler ce que vous appeler conscience), c'est le minimum à apporter pour être crédible. Sans quoi on peut raconter tout et n'importe quoi en utilisant n'importe quel vocabulaire comme ça nous chante.

Sinon vous ne m'avez pas répondu sur ce que j'ai dit alors que j'aimerai beaucoup que vous m'apportiez une réponse, pour rappel :

Faux ! Si cette âme est capable de "voir" et "entendre" quand elle est hors de ton corps, c'est toi qui l'a affirmé quelques posts plus haut, c'est qu'elle interagit avec la matière toute immatérielle qu'elle soit (quand on vois ou entend des images ou des sons c'est qu'on interagit avec la matière, celle qu'on connait, sans quoi on ne verrait verrait ni n'entendrait quoi que ce soit), elle est donc connecté au monde réel et il est donc possible de faire des expériences reproductibles avec (puisque une interaction de quelque nature quelle soit est possible, quitte à utiliser un compteur EDF et un encéphale), comme la science procède habituellement.

Alors que vous prétendiez que :

La conscience ou âme ou esprit qui nous habite est impalpable pour la science car immatériel!

et là vous prétendez qu'elle interagit avec les formes biologiques :

3. La conscience existe à une fréquence ou longueur d'onde beaucoup plus élevée que celle de la matière. Elle doit interagir avec les formes biologiques en se servant de conduits d'énergie ou de véhicules de forme, qui font descendre les fréquences supérieures de conscience dans le corps physique.

Le cerveau n'est pas la source de la conscience mais joue le rôle de dispositif biologique temporaire de transfert et de mémoire pour la conscience.

Il est évident que vous vous contredisez. Soit ce que vous appelez la conscience (ou "âme) interagit avec la matière, auquel cas il est possible de mettre en place des protocoles expérimentaux démontrant son existence, soit il n'y a aucune interaction et donc cette éventuelle entité que vous appelez "âme" (ou conscience) n'interagit pas avec notre monde et donc n'existe pas dans celui-ci.

PS : j'ai employé le vouvoiement puisque répondant à ce fameux WB et à toi Krekah (NB : ton pseudo me fait à chaque fois penser à crack en verlan...)

a la limite on en revien a ce quo a etait dit plusieur foi la science ne peut peut etre pas encore mesuré c'est chose

cela etant dit meme si on etait capable scientifuqment de realisé une projection astral cela resterai dans un registre esoterique car on parle d'esprit voir d'âme donc la science mme si elle a sa place n'en est pas le moteur de toute facon dans ce cas car elle met le pied dans un domaine qui n'est pas premièrement le sien

Tout à fait, mais néanmoins si "l'âme" est capable d'entrer en contact avec une forme de matière telle qu'on la connait, c'est que cette forme de matière peut entrer en contact et donc interagir avec cette "âme", cette dernière devenant pas là même mesurable et expérimentable, sinon elle ne ferait pas partie du monde (pas celui individuel et subjectif mais le monde objectif).

Mais il est clair que la science n'en est qu'à ses balbutiements et malgré sa grande efficacité actuelle on est loin d'en avoir fait le tour et d'être arrivé au bout.

Voici ce que William Buhlman (voyageur astral expérimenté, auteur et conférencier) rapporte:

1. La réalité perçue est fonction de la fréquence d'énergie personnelle de l'observateur puisque nous percevons les fréquences d'énergie se rapprochant le plus de notre densité ou taux vibratoire personnel.

2. La conscience est une forme d'énergie "non-physique" utilisant des véhicules biologiques, et les formes de vie biologique sont des véhicules cellulaires temporaires utilisés par la conscience afin de s'exprimer dans un environnement dense.

3. La conscience existe à une fréquence ou longueur d'onde beaucoup plus élevée que celle de la matière. Elle doit interagir avec les formes biologiques en se servant de conduits d'énergie ou de véhicules de forme, qui font descendre les fréquences supérieures de conscience dans le corps physique.

Le cerveau n'est pas la source de la conscience mais joue le rôle de dispositif biologique temporaire de transfert et de mémoire pour la conscience.

4. La conscience est un continuum d'énergie "non-physique" projetant ses facultés perceptives à travers les multiples fréquences ou dimensions de l'Univers.

Ces propos sont parfaitement en accord avec ce que je pense. Ayant moi-même fait quelques voyage astraux, il ne fait aucun doute dans mon esprit que ceci est beaucoup plus près de la réalité que des suppositions d'hallucinations ou de folie ou de court-circuit dans le cerveau!

Je dis ceci SANS prétention et SANS vantardise mais pesez bien chaque mot: Si ça vous arrive un jour...VOUS comprendrez et changerez d'avis sur le sujet!

Et il énonce tout sa en se basant sur quoi? Sur ses voyages astraux ? Se serait un peu comme si deux hommes préhistoriques assis sur une carcasse de mamouth discute, l'un d'eux regarde le soleil et dit à sont amis : ''voila mon amis, ceci est le soleil, le Soleil est une étoile naine jaune qui se compose de 74 % d'hydrogène, de 24 % d'hélium et d'une fraction d'éléments plus lourds. Le Soleil est de type spectral G2¿V. « G2 » signifie qu'il est plus chaud (5 770 kelvins en surface environ) et plus brillant que la moyenne, avec une couleur jaune tirant sur le blanc. Son spectre renferme des bandes de métaux ionisés et neutres, ainsi que de faibles bandes d'hydrogène. Le suffixe « V » (ou « classe de luminosité ») indique qu'il évolue actuellement, comme la majorité des étoiles, sur la séquence principale du diagramme de Hertzsprung-Russell : il tire son énergie de réactions de fusion nucléaire qui transforment, dans son noyau, l'hydrogène en hélium, et se trouve dans un état d'équilibre hydrostatique, ne subissant ni contraction, ni dilatation continuelles. Il existe dans notre galaxie plus de 100 millions d'étoiles de type spectral identique, ce qui fait du Soleil une étoile assez ordinaire, bien qu'il soit en fait plus brillant que 85 % des étoiles de la Galaxie, qui sont en majorité des naines rouges^[3].

Le Soleil gravite autour du centre de la Voie lactée dont il est distant d'environ 25 à 28 000 années-lumière. Sa période de révolution galactique est d'environ 220 millions d'années, et sa vitesse de 217 km⋅s^-1, équivalente à une année-lumière tous les 1400 ans (environ), et une unité astronomique tous les 8 jours^[4].

Dans cette révolution galactique, le Soleil, comme les autres étoiles du disque, a un mouvement oscillant autour du plan galactique : l'orbite galactique solaire présente des ondulations sinusoïdales perpendiculaires à son plan de révolution. Le Soleil traverserait ce plan tous les 30 millions d'années environ, d'un côté puis de l'autre ¿ sens Nord-Sud galactique, puis inversement ¿ et s'en éloignerait au maximum de 230 années-lumière environ, tout en restant dans le disque galactique. La masse du disque galactique attire les étoiles qui auraient un plan de révolution différent de celui du disque galactique^{[note 3]}.

Le Soleil tourne également sur lui-même, avec une période de 27 jours terrestres environ. En réalité, n'étant pas un objet solide, il subit une rotation différentielle : il tourne plus rapidement à l'équateur (25 jours) qu'aux pôles (35 jours). Le Soleil est également en rotation autour du barycentre du système solaire, ce dernier se situant à un peu plus d'un rayon solaire du centre de l'étoile (hors de sa surface), en raison de la masse de Jupiter (environ un millième de la masse solaire). '' ,

Alors sont amis lui répondu : '' mais comment sais tu tout sa ?''

''C'est simple, j'ai regarder le soleil, regarde le par toi même et tu comprendras tout sa '' .

Aux passage on reconnait la la pseudo science, un charabia avec des termes scientifiques employés un peu à tout bout de champs comme dans une incantation magique pour essayer de paraitre scientifique et crédible, comme il n'y a pas de fond la pseudo science recherche surtout la forme pour endormire le lecteurs, tactique classique .

cela etant dit meme si on etait capable scientifuqment de realisé une projection astral cela resterai dans un registre esoterique car on parle d'esprit voir d'âme donc la science mme si elle a sa place n'en est pas le moteur de toute facon dans ce cas car elle met le pied dans un domaine qui n'est pas premièrement le sien

Qu'entend-t-ont par réalisé scientifiquement une projection astrale ? Y a-t-il une différence entre faire quelque chose scientifiquement et non scientifiquement ? Je mange des raviolis la, est-ce que je les manges scientifiquement ?

Je n'ai jamais déclaré avoir déplacé des objets en dehors de mon corps!!! J'ai simplement dit pouvoir me déplacer sans effort (flotter et passer à travers un mur tout en ressentant une légère impression de restriction). Je peux voir mais pas le monde physique tel que je l'apperçois présentement. Plutôt un genre de copie un peu éthérée mais quand même assez fidèle! Les sons semblent assez bien reproduit!

Car en fait, l'esprit sorti du corps vibre à une fréquence un peu plus élevée que celle du monde physique tel qu'on le voit normalement. La matière existe en même temps sur plusieurs plans ou fréquences. On ne perçoit que ce qui est en concordance avec notre fréquence. En voyage astral, les murs de ma maison sont encore là mais comme éthérés ou vaporeux. De tout objet semble émaner une lueur un peu comme phosphorescente. Mon compteur électrique n'avait pas l'aspect qu'il a tous les jour lorsque je suis bien éveillé. Il était lui aussi comme un peu holographique mais les aiguilles était bien là et je pouvais parfaitement en faire la lecture.

C'est exactement ce que W.B. explique par ses propos! La dimension X n'est visible et réelle que pour celui qui vibre à la fréquence X et invisible pour les autres!