Quand les délits deviennent banalités

Je rêve... Ouvrier/délinquant aucune différence.

Il y a des lois qui sont faites pour être bafouées!! celles qui autorises ces délocalisations sauvages d'entreprises faisant du profit, celle qui permettent l'humilliations des ouvriers renvoyés en leur proposant des emplois a 212 euros par mois au fin fond de la Roumanie.

Alors quand des ouvriers menaces de détruire une usine (du matériel m :blush: ) pour obtenir 20000 euros au lieu de 10000 pour pouvoir avoir quelques mois de répit à pouvoir subvenir aux besoins de leur famille. C'est peut être hors la loi, mais ce n'est que justice. Négocier sur même pas une année de salaire avec des employés qui ont parfois passé leur vie dans l'entreprise est minable de la part de ces patrons.

Et NON je n'ai pas peur de ces pauvres gens. J'ai peur du capitalisme à outrance, du profit comme seule loi, de cette immense machine sans compassion, ni respect pour les travailleurs, ces hommes qui la font vivre, considérés comme de simples outils que l'on peut jeter après usage.

Donc certains ont le droit de violé la loi et d'autre non parce que cela est plus légitime pour certain et moins pour d'autre ? Qui décide de ce qui est légitime ou non ? Sur quels critères ?

Modifié le 14 avril 2010 par Encéphale

je trouve sa choquant que quand une entreprise ferme surtout actuellement a cause de problème financier grave les employer empire la situation

je regardait un reportage sur une entreprise allemande qui fermait une usine en France soit 200 licenciement

les employées demandait 2 ans de salaire comme prime de licenciement sinon il brulait lusine

en gros il demandait une enveloppe de 10 000 000 d'euro ce chiffre n'est absolument pas raisonnable je connais aucune entreprise qui est déjà dans le rouge capable de pyer une telle somme

finalement l'entreprise leur a accordé la moitié de cette somme ce qui est déja ENORME et ces employer pensaient etre des victime

je pense qu'il faut être un peu réaliste et revenir sur terre et perdre cette idée que les patrons sont tous des milliardaire qui ne pense qu'a s'enrichir

et donc oui je suis pour que la justice intervienne sévèrement contre ce genre de personne

Très chère Alcina.

Les délinquants sont souvent les enfants de ces ouvriers à qui ont n'a rien laissé, parti noblement dans le respect de la loi.

Comme dit si bien John Holloway, quand il n'y a plus rien, il nous reste le crie.

De nature à être plus du côté des ouvriers que du patron, je déplore malgré tout ces méthodes terroristes, car nous sommes bien dans le cadre de la terreur jusqueboutiste, inconsciente des dommages collatéraux qu'elle pourrait engendrer, même si elle est motivée par un desepoir pécunier et social qui mérite trés largement l'ampathie... :blush:

Le spectacle des passes-droit, des inégalités incessantes sont des cancers qui rongent "les travailleurs pauvres d'en bas qui se lève tôt", certes, mais doit-on cautionner ces débordements anarchistes, (car il s'agit bien de cela) et légitimer, applaudir face à l'empilement des bombones de gaz surtout lorsque l'on risque de voir ces méthodes se disséminer partout dans le pays...??? Je ne le crois pas...

Je pense que, même si les revendications de ces ouvriers au bord du gouffre sont légitimes, ces derniers sont encore manipulés par une fratrie de belliqueux qui ne rêvent que de mettre "le feu au gaz" pour mettre à mal politiquement un gouvernement déja bien secoué par un situation sociale que l'on peut qualifier de trés largement en crise...

Si les bombones explosent, à part "les anarchos de service", il n'y aura pas grand monde pour applaudir, je peux vous l'assurer... Et il ne restera que quelques ouvriers ébétés dans le box des accusés, pions malheureux d'une partie d'echec politique dont ils seront les sacrifiés...

Désolé, mais je pense "qu'on ne soigne pas une migraine en coupant une tête..." :)

Ban et puis PASDEPARANO', tu peux vraiment pas t'empêcher de tomber dans le romantico-anarcho et dans la carricature...Il n'y a pas que les fils de prolo au "chômdu" qui sombrent dans la délinquance...C'est lourdingue et cliché, vraiment...

Modifié le 15 avril 2010 par EDGART MILLEN

Noble cause pour moi également.Dans des régions déjà affaiblies par un faible tissu économique, je comprends que le salarié s'inquiète pour sa famille, pour son devenir et puisse être poussé dans ses derniers retranchements pour se faire entendre.

D'accord, donc si demain des chômeurs longue durée, prennent ta femme et tes gosses en otage, désespérés et inquiets pour l'avenir de leurs propres familles, tu considéreras que c'est légitime, que c'est une noble cause. N'est ce pas ?

Et si une de ces bombonnes de gaz explose et tue ta famille qui passait par la, la encore, tu loueras la noble cause. :blush:

Je ne vois pas trop le rapport là, les criminels maltraités dans leur enfance s' en prennent t' ils à leur tortionnaires ?

Et c'est quoi le rapport entre les personnes qui vivent autour de l'usine et qui risquent de se prendre l'explosion d'une citerne de gaz dans la gueule, et les revendications des ouvriers de l'usine ?

Ancéphale et Alcina, je vous remercie pour vos interventions et je suis ravi de constater que je ne suis pas le seul à attendre de la justice qu'elle s'applique à tout le monde.

Toutes les personnes qui séquestrent et mettent la vie des autres en danger, devraient passer devant le juge. Après, qu'on leur accorde des circonstances atténuantes, comme à n'importe quel criminel, c'est au jury d'en décider.

De nature à être plus du côté des ouvriers que du patron, je déplore malgré tout ces méthodes terroristes, car nous sommes bien dans le cadre de la terreur jusqueboutiste, inconsciente des dommages collatéraux qu'elle pourrait engendrer, même si elle est motivée par un desepoir pécunier et social qui mérite trés largement l'ampathie... :blush:

Le spectacle des passes-droit, des inégalités incessantes sont des cancers qui rongent "les travailleurs pauvres d'en bas qui se lève tôt", certes, mais doit-on cautionner ces débordements anarchistes, (car il s'agit bien de cela) et légitimer, applaudir face à l'empilement des bombones de gaz surtout lorsque l'on risque de voir ces méthodes se disséminer partout dans le pays...??? Je ne le crois pas...

Je pense que, même si les revendications de ces ouvriers au bord du gouffre sont légitimes, ces derniers sont encore manipulés par une fratrie de belliqueux qui ne rêvent que de mettre "le feu au gaz" pour mettre à mal politiquement un gouvernement déja bien secoué par un situation sociale que l'on peut qualifier de trés largement en crise...

Si les bombones explosent, à part "les anarchos de service", il n'y aura pas grand monde pour applaudir, je peux vous l'assurer... Et il ne restera que quelques ouvriers ébétés dans le box des accusés, pions malheureux d'une partie d'echec politique dont ils seront les sacrifiés...

Désolé, mais je pense "qu'on ne soigne pas une migraine en coupant une tête..." :)

Merci, tu as parfaitement résumé la situation, telle que je la ressens.

Ban et puis PASDEPARANO', tu peux vraiment pas t'empêcher de tomber dans le romantico-anarcho et dans la carricature...Il n'y a pas que les fils de prolo au "chômdu" qui sombrent dans la délinquance...C'est lourdingue et cliché, vraiment...

A force de se la jouer titi Parisien, sans en posséder la gouaille, c'est vrai qu'on sombre dans le ridicule.

Modifié le 15 avril 2010 par Brownies

Bon, arrêter de dire des bêtises, pour changer.

Y a pas eu de bombe, ni d'assassinat. Juste la volonté de faire "un peu" flipper les cols blancs. La terreur change de camp pour une foi.

Personne n'a pris les famille des boss en otage. On veut juste détruire le matériel pour qu'il ne parte pas à l'étranger. C'est le patrimoine national en quelque sorte...

Même dans les heures les plus sombre du syndicalisme, les familles, ça reste les familles. C'est pas le boilot.

Par conte un patron qui délocalise condamne non pas des ouvriers, mais des familles entières à la précarité. C'est pas avec un mi temps à Auchan que maman va nourrir la famille.

Et chaque action ne cache pas un acte égoïste, c'est bien mal connaître le monde syndical. Par contre un casseur d'usine, lui, partira avec une belle prime en poche.

Ban et puis PASDEPARANO', tu peux vraiment pas t'empêcher de tomber dans le romantico-anarcho et dans la carricature...Il n'y a pas que les fils de prolo au "chômdu" qui sombrent dans la délinquance...C'est lourdingue et cliché, vraiment... :blush:

Je l'avais pas vu celle là.

Tu sais, j'ai grandi en Seine Saint Denis, et des fils de prolos ouvriers délinquant, c'est un peu ma jeunesse.

Quand tu vois la vie de tes parents gâchée par un honneur mal placé, quand l'école de ton quartier te propose le même avenir de merde, t'es très vite tenté de faire autre chose. Je ne dis pas que c'est une généralité, mais oui, combien de mecs j'ai entendu me dire qu'ils n'allaient pas se ruiner la santé pour faire maçons à la con sur des chantiers au black.

Et c'est quoi le rapport entre les personnes qui vivent autour de l'usine et qui risquent de se prendre l'explosion d'une citerne de gaz dans la gueule, et les revendications des ouvriers de l'usine ?

Pfff "qui risquent" tu les as vérifié ces bouteilles ? D' autant plus que le coup de bluff à la bouteille de gaz vide n' est pas une première :

Bouteilles vides

Vraie menace ou coup de bluff ? Bouteilles de gaz et produit inflammable ont été placés sur le parking de l'entreprise, menaçant d'explosion les cinq nacelles neuves. Selon Christian Amadio, secrétaire du CE, certaines étaient vides, d'autres pleines. Du côté des gendarmes chargés de vérifier les bouteilles, on parlait en revanche de bouteilles uniquement «vides».

http://www.liberation.fr/societe/010158007...eprise-en-greve

Non, je persiste et signe ta comparaison avec des criminels ou violeurs est ridicule qui plus est lorsque ces personnes contrairement aux criminels n'ont pas encore provoqué de drame.

Modifié le 15 avril 2010 par ice scream

Non, je persiste et signe ta comparaison avec des criminels ou violeurs est ridicule qui plus est lorsque ces personnes contrairement aux criminels n'ont pas encore provoqué de drame.

Ok, donc maintenant, on ne condamne plus ceux qui menacent, mais seulement ceux qui passent à l'acte. C'est ça ? Donc, pourquoi ne menacent ils pas leurs patrons avec de vrais armes ? Après tout, tant qu'ils ne tuent pas, ou est le blême ?

Tu parles des citernes en affirmant que rien ne prouve qu'elles ne sont pas vides. Et qu'est ce qui te prouve le contraire ? La menace est bien la et la mise en danger d'autrui aussi. C'est puni par la loi, mais bizarrement, la justice n'intervient pas.

En droit Français, la séquestration est un crime puni de 20 ans de réclusion hormis si la personne séquestrée est libérée volontairement dans les 7 jours auquel cas la peine est de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

Or, la encore, la justice n'est pas intervenue.

Et après, on s'interroge sur l'essor de violence des jeunes ? Quelle foutaise !

toute menace même avec des armes factices sont considérer comme un crime

si je te braque avec un pistolet en plastique mais que tu pense que c'est une vrai arme la justice considère que c'est une vrai arme les flic pourront donc faire usage de leur arme

je sais pas si je suis très clair pour reformuler en France est considéré comme une are au yeux de la justice tout objet qui est utilisé comme une arme ou qui fait croire qu'on est armé

donc venir avec une bouteille de gaz vide et dire qu'on va la faire péter est jugé aussi sévèrement que si la bouteille étaient pleine car les gens autour pense qu'elle est plein

toute menace même avec des armes factices sont considérer comme un crime

si je te braque avec un pistolet en plastique mais que tu pense que c'est une vrai arme la justice considère que c'est une vrai arme les flic pourront donc faire usage de leur arme

je sais pas si je suis très clair pour reformuler en France est considéré comme une arme au yeux de la justice tout objet qui est utilisé comme une arme ou qui fait croire qu'on est armé

donc venir avec une bouteille de gaz vide et dire qu'on va la faire péter est jugé aussi sévèrement que si la bouteille étaient pleine car les gens autour pense qu'elle est plein

exactement :blush:

Ok, donc maintenant, on ne condamne plus ceux qui menacent, mais seulement ceux qui passent à l'acte. C'est ça ? Donc, pourquoi ne menacent ils pas leurs patrons avec de vrais armes ? Après tout, tant qu'ils ne tuent pas, ou est le blême ?

Tu parles des citernes en affirmant que rien ne prouve qu'elles ne sont pas vides. Et qu'est ce qui te prouve le contraire ? La menace est bien la et la mise en danger d'autrui aussi. C'est puni par la loi, mais bizarrement, la justice n'intervient pas.

En droit Français, la séquestration est un crime puni de 20 ans de réclusion hormis si la personne séquestrée est libérée volontairement dans les 7 jours auquel cas la peine est de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

Or, la encore, la justice n'est pas intervenue.

Et après, on s'interroge sur l'essor de violence des jeunes ? Quelle foutaise !

Popopo arrête d' ergoter je n' est nullement affirmer que ça n' était pas punissable ou même moralement in-condamnable, mais seulement fait part de tes comparaisons qui à mon sens sont stupide, je te serais donc reconnaissant de ne pas extrapoler mes affirmations, et de t'en tenir à la défense des tiennes.

Popopo arrête d' ergoter je n' est nullement affirmer que ça n' était pas punissable ou même moralement in-condamnable, mais seulement fait part de tes comparaisons qui à mon sens sont stupide, je te serais donc reconnaissant de ne pas extrapoler mes affirmations, et de t'en tenir à la défense des tiennes.

Non, je persiste et signe ta comparaison avec des criminels ou violeurs est ridicule qui plus est lorsque ces personnes contrairement aux criminels n'ont pas encore provoqué de drame.

Ce n'est pas parce que tu trouves ma comparaison ridicule, qu'elle l'est ! Toutefois, tu as le droit d'avoir ton opinion et j'ai la mienne. Je trouve lamentable de considérer que des menaces, comme celles de faire exploser des citernes de gaz, n'est pas grave. Et ce n'est pas de l'extrapolation à tes affirmations, mais bel et bien ma réponse à tes propos.

Modifié le 15 avril 2010 par Brownies

Je l'avais pas vu celle là.

Tu sais, j'ai grandi en Seine Saint Denis, et des fils de prolos ouvriers délinquant, c'est un peu ma jeunesse.

Quand tu vois la vie de tes parents gâchée par un honneur mal placé, quand l'école de ton quartier te propose le même avenir de merde, t'es très vite tenté de faire autre chose. Je ne dis pas que c'est une généralité, mais oui, combien de mecs j'ai entendu me dire qu'ils n'allaient pas se ruiner la santé pour faire maçons à la con sur des chantiers au black.

Il est clair que quand tu apportes ce genre d'argument, là, j'ai plus envie de soutenir ta prose (même si je sais que tu n'en a rien à foutre ) car cette réalité que tu viens de décrire existe bel et bien...Tout comme il existe des mômes qui veulent s'en sortir malgré les embûches créées par certaines variables environementales...

Je ne juge pas ceux qui tombent dans la facilité (tant que cela reste du travail au black) mais je ne les soutiens pas pour autant... :blush:

Ce n'est pas parce que tu trouves ma comparaison ridicule, qu'elle l'est ! Toutefois, tu as le droit d'avoir ton opinion et j'ai la mienne. Je trouve lamentable de considérer que des menaces, comme celles de faire exploser des citernes de gaz, n'est pas grave. Et ce n'est pas de l'extrapolation à tes affirmations, mais bel et bien ma réponse à tes propos.

Si ca l' est : je n' est jamais affirmer que ca n' était pas grave, mais m' en suis tenu à tes comparaisons. :blush:

Bon, arrêter de dire des bêtises, pour changer.

Y a pas eu de bombe, ni d'assassinat. Juste la volonté de faire "un peu" flipper les cols blancs. La terreur change de camp pour une foi.

"Je ne l'avais pas vu celle là" bis....

Là aussi, faut arrêter, même si les bombones sont vides, on ne va pas se mettre à applaudir ce genre d'acte bancal...

Concernant le "Un peu flipper", j'adore aussi ce genre d'euphémisme...

Cela reviendrai à dédouaner également le braqueur qui utilise un flingue en plastoc pour se remplir les poches...

"M'enfin, m'sieur le Président, j'étais pas dangeureux, mon flingue venait de chez Toy's r' us"....

On est pénalement responsable dés l'instant où on essaye de faire croire, pour info...

C'est du terrorisme d'ordre social ,certe, mais du Terrorisme quand même...

"J'ai pas droit à ça..?? Ok, ban, bin, je reviens avec "mon propane"...T'vas voir ta gueule"... :blush:

Hallucinant...

Modifié le 17 avril 2010 par EDGART MILLEN

Dans une affaire de vol à main armé, le fait que l'arme est un jouet n'est pas une circonstance atténuante.

Quant à l'affaire des ouviers et leurs fameuses bombonnes, je peux comprendre un certain raz le bol mais non cautionner les méthodes si elles sont dangereuses. Les dérives sont faciles, surtout en groupes.

Modifié le 17 avril 2010 par Valtesse

Ok, donc maintenant, on ne condamne plus ceux qui menacent, mais seulement ceux qui passent à l'acte. C'est ça ? Donc, pourquoi ne menacent ils pas leurs patrons avec de vrais armes ? Après tout, tant qu'ils ne tuent pas, ou est le blême ?

Tu parles des citernes en affirmant que rien ne prouve qu'elles ne sont pas vides. Et qu'est ce qui te prouve le contraire ? La menace est bien la et la mise en danger d'autrui aussi. C'est puni par la loi, mais bizarrement, la justice n'intervient pas.

En droit Français, la séquestration est un crime puni de 20 ans de réclusion hormis si la personne séquestrée est libérée volontairement dans les 7 jours auquel cas la peine est de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

Or, la encore, la justice n'est pas intervenue.

Et après, on s'interroge sur l'essor de violence des jeunes ? Quelle foutaise !

Je pense, Brownies, qu'ils sont encore très sages de ne pas avoir fait sauter leur usine. Ceci dit, on les aide à être sages, parce-que l'état ne veut surtout pas d'un précédent. Trop dangereux.

Quant aux lois devant chacun se prosterne, pour ma part je respecte celles qui le méritent, et les autres, de moins en moins. Pour deux raisons :

1°) Les lois sont souvent votées au bénéfice de lobbies et non pas dans l'intérêt général des citoyens ( exemple : les lois sur le logement, au bénéfice des propriétaires et non des locataires, quoi qu'on en dise )

2°) Les lois sont contournées par ceux qui en ont les moyens financiers, et ne sont pas appliquées pour certaines alors qu'elles ont été votées par l'assemblée nationale : exemple scandaleux : Benoît Apparu, secrétaire d'état au logement, déclarant sur la Cinq il y a quelques semaines qu'il est contre la loi sur les réquisitions de logements, car elle est contraire au droit de propriété.

Or, cette loi, votée par l'assemblée dans les années 40, est en vigueur, et devrait être appliquée. De plus, un ministre de la république en exercice qui conteste une loi en vigueur , dans un pays démocratique comme la france, aurait dû être démis de ses fonctions immédiatement.

Donc, je ne vois pas pourquoi les simples citoyens que nous sommes devraient se plier aux lois quand les notables et les ministres s'y refusent.

Je donne donc raison à ces ouvriers de faire ce qu'ils font, et je les encourage vivement à continuer. Il s'agit ici de morale, et la morale est de leur côté.

Modifié le 17 avril 2010 par pocahontas59

Et après, on s'interroge sur l'essor de violence des jeunes ? Quelle foutaise !

Parce-qu'envoyer en taule des pères ou mères de famille qui se battent pour des indemnités conséquentes parce-qu'ils savent qu'ils sont morts professionnellement, tu penses que ça pourrait enrayer la " violence " des jeunes ?? Mais c'est l'inverse, je pense.

La " violence " des jeunes : c'est leur faire injure, à ces jeunes, que de ne pas voir qu'ils répondent à la violence institutionnelle qui leur est faite.