Le christianisme vu par un musulman

jf simon avant que tu ne t'emballes :blush:

jésus a été transfiguré avant d'ètre livré, sur le mont des olivier il a eu des perles de sang au front(signe de mort instantannée et de grande frayeur )et il a demandé au père d'éloigner la coupe et s'est incliné à obeir!que du respect pour l'homme qui mérite le nom de fils unique de dieu

L'homme n'a pas le droit de lever sa main sur une femme même adultére.Le monde civilisé est régi par des lois constitutionnelles et non par la loi du plus fort.

L'homme islamiste s'octroi tous les droits plus particuliérement pour brider ses "femelles"en leur déniant le droit le plus élémentaire celui de faire partie du genre humain et d'être traitée comme tel avec tous les égards surtout pour une femme.

C'est une escroquerie religieuse que d'imputer à Dieu la recommandation d'emprisonner la femme dans un voile noir pour lui donner l'allure d'un fontome.

Mais le ridicule ne tue pas et je constate que çà ne sert à rien de se masturber le cerveau pour démontrer à l'ignorance son ignorance.

Portez la bourka et même une armure si çà vous chante, mais n'engagez pas tous les musulmans dans cette mdr.

tout ce que tu viens d'écrir m'offusque. et je tiens a te dire que la burka/niqab (voile intégral) n'est pas mentionnée dans le Saint Coran, ce dernier dit que la femme doit rabattre sur elle son voile et ne laisser apparaitre que les mains et le visage, et en aucun cas se masquer les yeux. certains interprettent le coran comme d'autres interpretent la bible. ne les jugeons pas. et je vous avoue que, pour une tres petite minorité, certains hommes imposent le voile a leur femme. mais mettez vous ca dans votre petite tete occidentalisée que la femme musulmanne (ou plutot certaines) possède certes un VOILE mais ce n'est pas pour autant qu'il entrave sa liberté. et si pour vous liberté veut dire sortir tout le temps, faire la fete en boite de nuit, boire de l'alcool ou encore fumer, on est loin de cette liberté la.

pour celui qui respecte sa religion et Dieu, il n'y a aucun souci de liberté ou je ne sais trop quoi comme bétise, l'homme (ou femme) pieux (meme dans le christianisme) est modéré, ne va pas dans les excés.

je voulais répondre a oulach en ce qui concerne les relations au sein d'un couple marié. Dieu a autorisé au croyant comme distraction: sa monture (aujourd'hui sa voiture, moto, vélo... vous m'avez comprise), son arme (mais on n'est pas en amérique aujourd'hui, ce n'est donc plus d'actualité) et sa femme. autrement dit l'homme et la femme peuvent faire TOUTES les positions du kama sutra, une seule chose lui est interdite c'est la sodomie (et les truc un peu trop poussé). pour vous dire que l'homme et la femme (mariés) peuvent se faire plaisir sans pour autant avoir le devoir procréer (contraire au christianisme).

et je tiens a préciser que on ne m'a rien inculquer sur l'islam quand j'étais en bas age, je me suis informée ces dernieres années, j'ai lu, j'ai parlé à des gens... je suis musulmane de naissance mais n'ai eu aucune éducation religieuse! :blush:

une personne a dit je prefere vivre nue que caché sous un voile: qui vie cahé sous un voile? en tant que femme tu a droit de voir les femme sans voile et meme sans vetement mais nous les musulmans avont une certaine noblesse d'ame et toute nos femme doivent caché leur cheveux et leur forme a tout homme qui n'est pas de sa famille

Mais d'un point de vue absolu toute l'humanité devrait être fraternelle envers elle-même, et de plus l'humanité est une famille, même si les branches sont nombreuses, c'est nous qui oublions et divisons.

pour en revenir a la religions , vous me troubler et vous me choquez encore plus , vous dite que jesus c'est Dieu, mais MDR vous dite que c'est le fils de Dieu!!!! c'est le fils de lui meme?vous vous contredisez encore plus ptdrrrrrrr j'ai gagné la partie grace a gayané qui vient de sortir la pire connerie que j'ai jamais entendu

jesus=dieu marie est la mere de dieu mais vous dite que jesus est le fils de dieu, BON QUI PEUT MEXPLIQER la jsui perdu

C'est une interprétation.

Jésus était un homme, mais par ce qu'il a accompli, c'est Dieu qui s'est manifesté, et le Christ ce n'est pas Jésus mais c'est Dieu.

Je ne sais pas si la religion explique cela clairement du coup ...

Le Christ c'est Dieu et avec Jésus c'est le Christ qui s'est manifesté, et savoir ce qu'il est est encore autre chose.

jf simon avant que tu ne t'emballes :blush:

jésus a été transfiguré avant d'ètre livré, sur le mont des olivier il a eu des perles de sang au front(signe de mort instantannée et de grande frayeur )et il a demandé au père d'éloigner la coupe et s'est incliné à obeir!que du respect pour l'homme qui mérite le nom de fils unique de dieu

Il a été transfiguré après sa mort, son corps a été transfiguré et il n'était plus dans la tombe mais dans le ciel.

Maintenant comme on peut jouer indéfiniment avec les mots en mettant à chaque fois une chose différente derrière, je dis que tu as certainement raison dans ce que tu dis, mais que l'on ne doit pas parler de la même chose.

mais mettez vous ca dans votre petite tete occidentalisée que la femme musulmanne (ou plutot certaines) possède certes un VOILE mais ce n'est pas pour autant qu'il entrave sa liberté. et si pour vous liberté veut dire sortir tout le temps, faire la fete en boite de nuit, boire de l'alcool ou encore fumer, on est loin de cette liberté la.

Non, pour moi la liberté c'est plutot celle de choisir sa religion (ou d'être athée), de sortir si l'on veut - où l'on veut - avec qui l'on veut, de vouloir être vue ou pas, de parler à qui on veut, d'exercer le métier que l'on veut... et ça, je n'ai pas l'impression que dans la religion mulsumane, une femme peut le faire.

myriam,

j'ai eu connaissance de dieu sur de longues années.je sais de lui ce qu'il a voulu me donner.c'est à dire la liberté de prendre sa parole ou non.je ne vais pas en boite,je ne bois plus et je ne fais pas l'amour non plus.je sors de chez moi ,pour l'essentiel et me divertir sainement.j'ai élevé ma fille ,non dans la religion,mais dans des principes qui pourraient ètre condamnés par la société.j'en ai fait les frais car j'ai suivi comme j'ai pu mon éducation donnée.dieu ne demande ni fornication,ni nudité exagérée.et je suis son precepte.par contre,j'ai un visage qui souris et qui donne de l'amabilité sans scrupule et sans arrière pensée,et les gens y répondent de mème .pour ceux qui me semblent avoir une autre vision de mes sourires,je me détourne d'eux tout simplement(dieu m'a donné le discernement ,ce n'est pas pour rien et je ne pense pas orgueuilleusement que les hommes sont fous de mon visage ou de mon corps,ça me donne moins de problème!)

pour ce qui est de l'amour charnel,moi non plus je n'aime pas la sodomie,cela va de soi et dieu me la donné de façon innée!(je ne me prends pas pour un animal!)pour le kamasoutra,tu m'épates,je ne connais pas et pourtant je ne me réclame d'aucune religion que du bon sens et du sens bon de dieu!enfin,si t'es si experte,je comprends le voile car on sait ce que tu sais faire!je ne suis pas jalouse,en amour,je fonctionne comme les enfants,avec mon coeur et le reste se fait avec tendresse et douceur!je te le rappelle ,je suis maman et j'ai mon mode d'emploi que je ne veux abandonner d'aucune sorte!

et je sais que dieu m'aime beaucoup par les bénédictions qu'il me prodigue dans la vie et sans contrainte et gratuitement!

Bonsoir,

En ce qui concerne ce débat, mon point de vue est encore différent.

Très sincèrement, je pense qu'on est ignorant devant toutes ces questions et que ce n'est pas la lecture de textes qui nous donne la vérité, loin de là.

Donc la bonne approche est de savoir reconnaître l'ignorance qui est la sienne quand on aborde toutes ces questions.

D'autre part on ne peut convaincre personne de quoi que ce soit, chacun a son propre chemin et chacun est unique.

Ca peut paraître très banal mais je dis cela parce que c'est la première pierre de l'édifice.

Si on prend tout ce qui existe tel quel on s'approprie des illusions la plupart du temps.

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Il y a une tendance qui est de comparer et créer la division.

Ca existe dans les guerres de religions mais aussi entre les peuples et entre les individus.

Cette tendance est tellement inscrite en nous qu'elle fait partie de nous comme si elle était naturelle ou normale.

Et on se demande pourquoi il y a un déséquilibre à l'intérieur de soi ou entre les nations et les peuples.

Je ne prône pas du tout l'idéalisme mais il faut à un moment donné cesser de combattre par les armes et se rendre compte que la réalité est parfois toute simple.

Le coeur du problème doit d'abord être résolu en soi, ensuite seulement on peut avoir la disponibilité de l'esprit pour l'aborder à l'extérieur de soi.

Ce que je veux dire, c'est que chercher à comprendre où est la vérité ne peut se faire qu'avec ouverture d'esprit, c'est comme si on était sur un océan, le vent souffle pour tout le monde, il suffit de savoir ouvrir sa voile pour naviguer, mais il ne sert à rien de débattre sur l'intérêt ou non d'ouvrir la voile, tant qu'on ne l'a pas fait, on ne peut pas savoir ce qui est utile et ce qui ne l'est pas.

Ce que je veux dire peut être assez maladroitement, c'est qu'il faut se vider des concepts et aborder les choses avec un esprit neuf.

Un débat pour un débat ça n'est jamais très utile, si chacun se conforte dans une certaine position, on peut en rester à un débat d'idée.

Il n'y a qu'un pas à faire pour passer de l'autre côté.

Evidemment j'ai un peu de mal à m'exprimer, j'essaie de trouver les bons mots, mais ça n'est pas toujours simple.

tout à fait d'accord!on a une vie pour apprendre et choisir,quelque soit la direction que l'on prend!

[nuit, boire de l'alcool ou encore fumer, on est loin de cette liberté la.quote name=//Myriam//' date='lundi 12 avril 2010 à 00h05' post='4942322]

tout ce que tu viens d'écrir m'offusque. et je tiens a te dire que la burka/niqab (voile intégral) n'est pas mentionnée dans le Saint Coran, ce dernier dit que la femme doit rabattre sur elle son voile et ne laisser apparaitre que les mains et le visage, et en aucun cas se masquer les yeux. certains interprettent le coran comme d'autres interpretent la bible. ne les jugeons pas. et je vous avoue que, pour une tres petite minorité, certains hommes imposent le voile a leur femme. mais mettez vous ca dans votre petite tete occidentalisée que la femme musulmanne (ou plutot certaines) possède certes un VOILE mais ce n'est pas pour autant qu'il entrave sa liberté. et si pour vous liberté veut dire sortir tout le temps, faire la fete en boite de

pour celui qui respecte sa religion et Dieu, il n'y a aucun souci de liberté ou je ne sais trop quoi comme bétise, l'homme (ou femme) pieux (meme dans le christianisme) est modéré, ne va pas dans les excés.

Myriam,

Il faut bien lire ce que j'ai écrit pour ne pas donner un autre sens à mes pensées.

Je n'ai jamais écrit et encore pensé que le coran a imposé à la femme musulmane le voile et la burka.C'est tout le contraire.Je suis un musulman modéré et je sais comment donner un sens aux précepts coraniques, loin des interprétations litterales d'un autres temps,que l'esprit salafiste a enraciné dans la pensée de la majorité des musulmans fondamentalistes.

Tu fonces tête baissée sans prendre la peine de réfléchir sur ce que pensent les autres musulmans qui veulent se démarquer des préjugés et autres tabous qui portent gravement atteinte à l'islam à travers le monde.Il faut être vraiment aveugle pour ne pas voir ce qui se passe comme crime au nom de l'islam et qu'aucun esprit lucide ne peut cautionner.

Pour ce qui est des accoutrements,chaqu'un est libre de ses pensées et de se qu'il veut porter, les gouts ,les couleurs et surtout les principes étant subjectifs.A chacun sa tenue vestimentaire et sa conduite civique et morale les seules limites étant le respect mutuel.

Dans le domaine religieux,c'est comme en philosophie, chacun son argumentaire et personne ne détient la vérité absolue tout en prétendant le contraire.

l'islam aimé est l'islam tolérant.et le monde aime le bon sens avant tout et non les ouvres de satan(fornication,adultère et tout ce qui offense dieu)

alors tu pratiques un mode de vie sans savoir si cela vient de dieu! :blush:

je pratique un mode de vie qui vient de moi.

"connait toi toi meme et tu connaitera dieu et sa creation"(mahomet)

En tant qu'être humain civilisé ,d'abord je rejette et condamne la violence sous toutes ses formes.

Lier la violence au seul fait religieux est une erreur

Imputer le phénoméne de violence aux autres personnes non croyantes est une autre erreur.

La violence (et la non violence) fait partie de la condition humaine,elle fait partie de son patrimoine individuel ,culturel et civilisationnel.

C'est un instinct naturel et chacun a le droit de l'exprimer "légitimement" dans les limites tracées légalement.

Ainsi : condamner une femme pour port de pantalon (soudan) est légal mais violent pour un esprit dont la civilisation baigne dans les principes universels des droits humains.Une loi divine ou une tradition archaique qui est valable dans une société ne peut être imposée de force avec violence à une autre société surtout laique.

Le monde entier connait le statut de la femme musulmane dans les pays islamiques.

Tant qu'il n'aura pas de révolution sexuelle dans le monde musulman,le sexiste fera de la femme musulmane un objet sexuel à la disposition de son tuteur.

Une formule toujours en vigueur dans certains esprits salafistes : 1 mâle=2 femelles.

je suis d'accord et je n'es jamais dit le contraire

je prétends me connaitre dans ce cas,la vie m'y a aidée avec l'aide de dieu!j'ai passé en revue tout le mal que j'ai pu faire dès 20ans,j'en ai apprécié l'amertume dans ma vie et en moi mème,j'ai passé en revue tout le mal que je n'ai pas fait mais qui existe et j'ai médité là dessus et dans la prière.j'ai connu la pauvreté,la richesse,l'humiliation,le rejet et toujours je me suis raccrochée à la beauté de la vie(les sourires,les bonjours et les petites pièces au fond d'un sac)j'ai connu les trahisons ,les faux espoirs et la joie d'avoir un enfant.j'ai connu la maladie,mentale et physique(pour moi et d'autres)toujours dans la présence de dieu et jamais avec amertume.et tout cela a fait de moi une personne tolérante,droite et aimable.cela vient de dieu et là je crois au prophète comme tu me le décris,respect à lui!

myriam,

j'ai eu connaissance de dieu sur de longues années.je sais de lui ce qu'il a voulu me donner.c'est à dire la liberté de prendre sa parole ou non.je ne vais pas en boite,je ne bois plus et je ne fais pas l'amour non plus.je sors de chez moi ,pour l'essentiel et me divertir sainement.j'ai élevé ma fille ,non dans la religion,mais dans des principes qui pourraient ètre condamnés par la société.j'en ai fait les frais car j'ai suivi comme j'ai pu mon éducation donnée.dieu ne demande ni fornication,ni nudité exagérée.et je suis son precepte.par contre,j'ai un visage qui souris et qui donne de l'amabilité sans scrupule et sans arrière pensée,et les gens y répondent de mème .pour ceux qui me semblent avoir une autre vision de mes sourires,je me détourne d'eux tout simplement(dieu m'a donné le discernement ,ce n'est pas pour rien et je ne pense pas orgueuilleusement que les hommes sont fous de mon visage ou de mon corps,ça me donne moins de problème!)

pour ce qui est de l'amour charnel,moi non plus je n'aime pas la sodomie,cela va de soi et dieu me la donné de façon innée!(je ne me prends pas pour un animal!)pour le kamasoutra,tu m'épates,je ne connais pas et pourtant je ne me réclame d'aucune religion que du bon sens et du sens bon de dieu!enfin,si t'es si experte,je comprends le voile car on sait ce que tu sais faire!je ne suis pas jalouse,en amour,je fonctionne comme les enfants,avec mon coeur et le reste se fait avec tendresse et douceur!je te le rappelle ,je suis maman et j'ai mon mode d'emploi que je ne veux abandonner d'aucune sorte!

et je sais que dieu m'aime beaucoup par les bénédictions qu'il me prodigue dans la vie et sans contrainte et gratuitement!

je ne me considere pas comme une experte loin de la, je suis dans mes début, une musulmane en plein apprentissage (lol). je toruve juste que c'est une magnifique religion pleine d'amour, non seulement enver Dieu, mais envers les autres. c'est une religion de respect et c'est pourquoi je la défend autant.

et c'est vrai que la religion c'est d'abord et avant tout dans le coeur... la religion c'est l'amour de Dieu, et pour glorifier Dieu et l'amour qu'il nous porte, on se doit d'etre respectueux et digne de respect...

Myriam,

Il faut bien lire ce que j'ai écrit pour ne pas donner un autre sens à mes pensées.

Je n'ai jamais écrit et encore pensé que le coran a imposé à la femme musulmane le voile et la burka.C'est tout le contraire.Je suis un musulman modéré et je sais comment donner un sens aux précepts coraniques, loin des interprétations litterales d'un autres temps,que l'esprit salafiste a enraciné dans la pensée de la majorité des musulmans fondamentalistes.

Tu fonces tête baissée sans prendre la peine de réfléchir sur ce que pensent les autres musulmans qui veulent se démarquer des préjugés et autres tabous qui portent gravement atteinte à l'islam à travers le monde.Il faut être vraiment aveugle pour ne pas voir ce qui se passe comme crime au nom de l'islam et qu'aucun esprit lucide ne peut cautionner.

Pour ce qui est des accoutrements,chaqu'un est libre de ses pensées et de se qu'il veut porter, les gouts ,les couleurs et surtout les principes étant subjectifs.A chacun sa tenue vestimentaire et sa conduite civique et morale les seules limites étant le respect mutuel.

Dans le domaine religieux,c'est comme en philosophie, chacun son argumentaire et personne ne détient la vérité absolue tout en prétendant le contraire.

moi aussi je suis contre certaines chose qu'il se passe dans le monde, du moins je n'y adhère pas, mais ne jugeons pas...

je ne sais plus quoi ajouté, je suis fatiguée, alors vive la liberté!!! :blush:

l'islam aimé est l'islam tolérant.et le monde aime le bon sens avant tout et non les ouvres de satan(fornication,adultère et tout ce qui offense dieu)

Depuis quand la fornication c'est l'¿uvre du mal? Les extrêmes, toujours les extrêmes!

myriam ,tu n'as pas besoin de voile pour que je te respecte.dieu nous voit à travers notre coeur et nos actes,je pense ètre respectée mème à visage découvert.bonne nuit myriam.chez vous on dit inch'allah ,nous on dit que ta volonté soit faite pour moi c'est l'essentiel :blush:

Depuis quand la fornication c'est l'¿uvre du mal? Les extrêmes, toujours les extrêmes!

fornication ici veut dire se prendre pour un animal,fais tu l'amour comme les chiens et pisses tu en levant la patte?

Pas à ma connaissance, mais à vous entendre la sodomie c'est faire l'amour comme un animal, même si je ne pratique pas cette position au vu de mon lesbianisme je trouve que c'est une comparaison douteuse en plus d'être choquante pour ceux qui la pratique.

je prétends me connaitre dans ce cas,la vie m'y a aidée avec l'aide de dieu!j'ai passé en revue tout le mal que j'ai pu faire dès 20ans,j'en ai apprécié l'amertume dans ma vie et en moi mème,j'ai passé en revue tout le mal que je n'ai pas fait mais qui existe et j'ai médité là dessus et dans la prière.j'ai connu la pauvreté,la richesse,l'humiliation,le rejet et toujours je me suis raccrochée à la beauté de la vie(les sourires,les bonjours et les petites pièces au fond d'un sac)j'ai connu les trahisons ,les faux espoirs et la joie d'avoir un enfant.j'ai connu la maladie,mentale et physique(pour moi et d'autres)toujours dans la présence de dieu et jamais avec amertume.et tout cela a fait de moi une personne tolérante,droite et aimable.cela vient de dieu et là je crois au prophète comme tu me le décris,respect à lui!

si je devai faire un resumé de ma vie,ca serai ca.

Tu veux sincèrement me faire croire qu'aucun homme de nos jours, n'oblige une femme à porter le voile (hidjab, burka tout ça tout ça...), qu'elles ont VRAIMENT le choix ?

Perso, je n'en crois pas un mot !

Tu pense vraiment que le voile est un atout pour la femme ? Je me demande... OU est l'atout dans le fait de se cacher ?

certains homme comme j'ai dit l'obligent mais bon que veux tu y faire. mais n'en faisons pas une généralité car c'est loin d'etre le cas.

et le voile est un atout car il préserve la femme des regard d'autrui, la préserve pour son mari et sa famille proche.

seules certaines personne sont autorisées a voir une femme sans son voile: les autres femmes (musulmanes ou non), ses proches parents, son mari, la mere la seur et le pere de son mari.

moi je trouve ca logique, pourquoi plaire aux autres?

tu trouve que c'est mieux de dandiner des fesses avec un jean taille basse, décolleté plongeant... come je l'ai dit précédemment, on tombe dans l'impudeur, et c'est ce qui est dommage.

et pourquoi donc?je ne suis ,pour ma part ,personne jusque dans le lit! je dis tout simplement que je suis contre!je ne chasse ni le gay ni la lesbienne!je dis que pour moi c'est contre nature!si j'allais à paris pendant la gay pride,devrais je automatiquement ètre hypocrite et crier au miracle,pour faire plaisir et ne pas en penser moins par derrière?cela est contre mes principes!mais ,à part cette différence sexuelle,je te parle librement et sans hostilité,car je vois l'ètre avant sa culotte :blush: (tout en sachant pertinemment que tu ne vas pas changer de pratique pour me faire plaisir!il en est de mème pour moi )

une bonne communication se fait les yeux dans les yeux et non en regardant le sexe!

Je ne t'agressais aucunement, ce n'est pas mon genre, surtout quand je ne connais pas la personne et que celle ci ne s'en prend pas à moi, et je ne suis pas la pour faire changer d'avis, les gens, je trouvais juste l'amalgame sodomie/canidé étrange.

Sinon pour répondre à Myriam. Le problème que j'ai avec le voile et la définition qu'elle a aujourd'hui c'est que c'est indirectement une forte de communautarisme familial, par la j'entends, le fait de cacher son corps intégralement juste pour se préserver du regard des autres est à la fois un mélange de paranoïa, de peur, d'irrespect de la personne. Je tolère bien sur que les femmes fassent cela, chacun fait ce qu'il veut de sa vie mais je trouve l'excuse de "je me protège du regard des autres" un peu facile. Tous les hommes ne sont pas des animaux, quand je vois une femme (j'en suis moi même une) je ne me dis pas que forcément elle est attirante et que j'ai envie d'elle car ce n'est pas dans mon éducation et que j'ai déjà quelqu'un dans ma vie. Si je prend l'exemple de mon frère jumeau, c'est la même chose, il ne pense pas de cette manière tout simplement parce que ce n'est pas son genre. A entendre certaines femmes et certains hommes de croyance musulmane, tous son pervers! C'est, et sans vouloir choquer personne, ou manquer de respect à personne, idiot!