Pourquoi tout le monde aime Scarface et son héros Tony Montana ?

Je déteste le personnage de Tony Montana : hargneux, mauvais, drogué jusqu'à la moëlle avec la déchéance qui va avec, macho au possible, mauvais fils, mauvais frère, mauvais mari, mauvais ami, tout est pourri chez ce type qui a cru s'acheter le monde et qui s'est fait bouffer par son orgueil, son addiction et sa violence. Ok en demi-teinte on sent l'envie de réussir de l'immigré latino, mais ce perso est trop caricatural.

Le film est loin d'être culte pour moi même s'il est bon et courageux pour l'époque , quant à Al Pacino, loin d'être un acteur culte aussi, ses mimiques qu'on retrouve dans tous ses polars le mettent au même niveau de jeu d'acteur que Caruso et ses 2 expressions faciales dans les Experts à Miami.

heu y'a de très bon films américains et le but premier d'un film n'est pas de faire la morale.

Ensuite je ne pense pas du tout que ça soit le message du film, c'est tout à fait subjectif.

Déjà je pense qu'un bon film est un film avec une morale subtile et réfléchis.

Ensuite le fait que moi j'ai pu le comprendre comme ça c'est que ce message est bel et bien existant.

Mettons, à l'époque ou est sorti le film, un américain croise un immigré cubain, de suite il va avoir des références par rapport à Scarface, enfin...

De plus comme j'ai dis au début, on y voit Tony Montana faire de la propagande anti castriste et c'est de cette haine qui puise la force de faire de l'argent même sale.

tu dois aimer tous les walt disney alors.

je pense pas que les américains soient cons au point de faire l'amalgame entre un personnage de film et la réalité.

je pense pas que les américains soient cons au point de faire l'amalgame entre un personnage de film et la réalité.

:blush:

Bien sur qu'il y a des messages subliminaux dans beaucoup les films américains et une propagande républicaine quelque part, Rocky, Scarface, Armageddon etc...

Mouais bof, pour ma part je n'aime pas plus que ça Scarface, quand à Al Pacino,

si je devais choisir je le préfère dans le rôle de flic soit dans Serpico soit dans Heat.

Oui, ou plutôt qu'ils sont capable de faire que cela.

C'est pour ça j'ai toujours vu le message de ce film comme un message plus ou moins anti-immigration.

Ce film ne retransmet rien de bon, un film américain quoi.

Tu n'as rien compris au film c'est bien ce que je dis! De une tu n'as aucune connaissance des films américains ça se voit

Le message du film n'est en aucun moment lié au monde de l'illégalité, de la drogue ou de la violence, ce n'est pas un film anti immigré vu que son réalisateur est lui même un immigré Italien, bref tu dis n'importes quoi! Ne pas aimer le film je le conçois parfaitement mais ce que tu dis est faux du début à la fin!

Serpico et Heat sont des excellents films en effe! Indyt!

laugh.gif

Bien sur qu'il y a des messages subliminaux dans beaucoup les films américains et une propagande républicaine quelque part, Rocky, Scarface, Armageddon etc...

Il n'y a pas de message subliminaux dans Rocky, surtout dans le premier (je ne parle pas des suites) ni dans Scarface et Armageddon c'est un film mauvais donc je m'en cogne. Mais bon ta connaissance des films américains est limité visiblement!

J'ai le droit de donner mon avis ou ?

Dans ce cas Kusana, tout le monde dit n'importe quoi et il n'y a qu'une seule vérité...La sienne.

J'aime bien partager mes idées en toute convivialité, mais si tes seules arguments sont : "Tu n'as rien compris" et "tu n'as aucune connaissance" , on est pas sorti de l'auberge :blush:

Bref, prend ma vision de ce film comme tu le souhaite, sache seulement que les avis des autres enrichissent aussi notre culture et que l'intelligence c'est l'ouverture d'esprit et la capacité de compréhension.

Sur ce...

Excuse moi je ne voulais pas te manquer de respect c'est juste que quand je vois ce que tu dis vis à vis des américains (je suis née au Texas donc ça me vise) c'est énervant vu que c'est faux! Excuse! Comme je l'ai dit tu peux ne pas aimer, encore heureux c'est juste que ton analyse du film est mauvaise quand on se base sur les explications de De Palma.

Il n'y a pas de message subliminaux dans Rocky

Contre le russe communiste surtout, c'est quand même assez flagrant.

M'enfin j'ai aucune connaissance des films américains tu as certainement fait des études approfondis à ce sujet. :blush:

Je suis Texane, je connais donc je pense un peu mieux la culture du pays de ma maman qu'un français, et le Communiste interprété par l'excellent Dolph Lundgren c'est dans Rocky 3 et 4, le premier ce n'était pas le cas!

Je suis Texane, je connais donc je pense un peu mieux la culture du pays de ma maman qu'un français

Je pense pas que se soit forcement vrai, je suis née en France et je connais rien de l'histoire française ou plutôt pas grand chose et l'autre jour un immigré d'Angola m'a donner la date de la révolution française (que je ne connaissais pas ).

C'est pas parce que tu es Texane que tu connais mieux la morale des films américains qu'un français, qu'un italien ou autre, tu te rend compte de ce que tu dis ? :blush:

Surtout qu'une morale d'un film peut être perçu différemment selon les personnes, toute les vérités sont bonne à dire, bref, c'est pas grave.

ouais enfin y'a plein de films qu'on pourrait accuser de faire l'apologie de la drogue ou du meurtre et souvent faut pas chercher plus loin qu'un bon scénario.

Tu parles des visions simplistes pas capable d'établir une réflexion sur l'ensemble d'un film en s'arrêtant sur les faits les plus explicites, insensibles aux BO, jeux d'acteurs et réalisations ? ?

Je déteste le personnage de Tony Montana : hargneux, mauvais, drogué jusqu'à la moëlle avec la déchéance qui va avec, macho au possible, mauvais fils, mauvais frère, mauvais mari, mauvais ami, tout est pourri chez ce type qui a cru s'acheter le monde et qui s'est fait bouffer par son orgueil, son addiction et sa violence. Ok en demi-teinte on sent l'envie de réussir de l'immigré latino, mais ce perso est trop caricatural.

Le film est loin d'être culte pour moi même s'il est bon et courageux pour l'époque , quant à Al Pacino, loin d'être un acteur culte aussi, ses mimiques qu'on retrouve dans tous ses polars le mettent au même niveau de jeu d'acteur que Caruso et ses 2 expressions faciales dans les Experts à Miami.

C'est un anti héros, si t'en viens à la détester c'est qu'il a bien joué son personnage. Il a fait des rôles très variés en se démerdant très bien. Même au sein d'un genre de film évoquant des mêmes sujets. C'est un gangster dans Scarface et The Godfather, pourtant Michael Corleone n'a rien à voir avec Toni (et pas touche au Parrain).

Qu'il ait joué dans des navets personne dira le contraire, on va pas lui reprocher d'avoir joué dans un film qui s'avère au final pas top, un film ne dépend pas d'un acteur quand celui-ci est bon.

Déjà je pense qu'un bon film est un film avec une morale subtile et réfléchis.

C'est quoi tes films préférés ? oO

Y'a plein de chefs-d'¿uvres qui ne répondent pas à ces critères il me semble, après chacun à sa vision du cinéma c'est vrai.

Ensuite le fait que moi j'ai pu le comprendre comme ça c'est que ce message est bel et bien existant.

Mettons, à l'époque ou est sorti le film, un américain croise un immigré cubain, de suite il va avoir des références par rapport à Scarface, enfin...

De plus comme j'ai dis au début, on y voit Tony Montana faire de la propagande anti castriste et c'est de cette haine qui puise la force de faire de l'argent même sale.

Ceux qui réfléchissent de cette façon ne réfléchissent pas en fait, un film c'est un tout, des destins, des tragédies, un contexte...

Mdr > ce n'est pas Al Pacino que je déteste mais Tony Montana :blush:, un pauvre mec incapable de faire quoi que ce soit de lui même, sans sa cour il n'est rien, sans son flingue il n'est rien, sans sa came il n'est rien.

Oui pour moi c'est un personnage sans consistance, sûrement un beau portrait de la solitude d'un mec qui ne vaut pas tripette alors qu'il croyait qu'il valait mieux que les autres.

Mdr > ce n'est pas Al Pacino que je déteste mais Tony Montana :blush: , un pauvre mec incapable de faire quoi que ce soit de lui même, sans sa cour il n'est rien, sans son flingue il n'est rien, sans sa came il n'est rien.

Oui pour moi c'est un personnage sans consistance, sûrement un beau portrait de la solitude d'un mec qui ne vaut pas tripette alors qu'il croyait qu'il valait mieux que les autres.

Ton interprétation du personnage est intéressante!

Merci;). Il y a ce qu'a voulu faire passer le réalisateur et puis l'interprétation personnelle, qui ne prétend aucunement que c'est un navet cependant, mais pas un film culte.

Je l'ai revu dernièrement (mon homme a le collector et adore ce film :blush:), je l'ai trouvé hyper violent pour l'époque alors que je suis loin d'être une chochotte de l'image choc et j'irais même plus loin en disant que Montana n'est qu'une violence de sa naissance à son vécu en terminant par sa mort (hyper rocambolesque au demeurant), il n'a que cela pour s'exprimer puisque le monde ne semble pas le comprendre.

Je préfère de loin A history of Violence qui pour moi est un film majeur, mais là je m'égare.

Ceux qui réfléchissent de cette façon ne réfléchissent pas en fait, un film c'est un tout, des destins, des tragédies, un contexte...

Ceux qui réfléchissent ne réfléchissent pas... Ok très intéressant ta réflexion. :blush:

Pourquoi il n'y aurait qu'une seule vérité sur la morale de ce film et forcement la tienne et pourquoi pas la mienne ?

Quoiqu'on en dise pour beaucoup de jeune (cubain ou pas) Tony Montana est un exemple, un modèle, un héros pourtant le personnage est minable, je reste persuader que ce film à engrainer beaucoup de jeune dans le mauvais chemin, je ne retire rien de bien dans ce film dès que quelqu'un m'en parle en bien, je suis toujours là pour lui expliquer l'exact contraire parce que ça me tient plus ou moins à c¿ur, oui ça me fait mal qu'une merde pareille soit considéré comme une idole.

Sinon mes films favoris sont : Fight Club, Eternal Sunshine..., effet papillon puis quelques films qui retrace l'histoire de certains peuple ou civilisation genre 300.

Je parlais pas de toi mais des gens qui auraient pris pour exemple Toni pour les raisons que t'as cité :

Mettons, à l'époque ou est sorti le film, un américain croise un immigré cubain, de suite il va avoir des références par rapport à Scarface, enfin...

Ensuite d'après ta logique, il faut bannir les films de mafia, gangster, avec des histoires de meurtres et de violence parce que d'après toi ces films existent pour faire l'apologie du crime, et Toni n'est pas un héros comme tu dis mais un anti-héros. Enfin, il n'aura pas fallu attendre la sorti de Scarface pour que des immigrés anti-Castro se mettent à la vente de drogue. Si le film parle de cela c'est que ça existait déjà en fait. D'autres questions ?

T'as le droit de pas aimer un film, encore faut-il que cela soit pour des raisons existantes. Aimer le film Scarface ne veut pas dire faire l'apologie du crime, j'ai horreur de ces visions simplistes. C'est comme si je disais que Fight Club ça pue parce que c'est de la violence gratuite sur fond de réflexions métaphysiques.

Bon ben je vais regarder Derrick tiens :blush:

Je suis Texane, je connais donc je pense un peu mieux la culture du pays de ma maman qu'un français, et le Communiste interprété par l'excellent Dolph Lundgren c'est dans Rocky 3 et 4, le premier ce n'était pas le cas!

euh c est dans rocky 4 et il n y a pas de messages subliminaux, mais de la propagande, 2 phenomenes distincts, digne de l epoque reganienne