La mini-jupe soulève la polémique

c'est bien ça le problème je trouve ! mes fils ont leurs préférences vestimentaires en fonction de ce qui va passé aux yeux des "autres" .. J'ai souvent entendu, je veux pas ça ou ça, si non on va se foutre de moi au bahut . L'apparence a une importance dans le sens où ils font un peu comme les autres , pas spècialement pour se démarquer, mais plus pour se confondre dans la masse .

Maintenant reste a savoir si les écoles dont le port de l'uniforme est obligataire il y a plus de réussite qu'ailleurs, ça c'est a voir .

Je pense que c'est les mentalités qu'il faut changer, du style : que le matériel est synonyme de réussite social .

...vous faites un concours,c'est pas possible :blush: ,bon déjà ce qui est bien quand on participe à un debat,c'est de savoir à qui l'on s'adresse,faudrait definir ton sexe coeur bleu,on va commencer par la base

schaller

je suis une mère et grand mère

Je ne vois pas de problème à ce qu'un interdit soit transgressé. :blush:

Je veux dire par là que l'interdit permet de savoir qu'on est en train de transgresser quelque chose. Il impose des questions, une réflexion, une conscience qu'il se passe quelque chose, de la prudence. Ce qui m'ennuie a contrario c'est l'hypocrisie qui en procède un peu.

Mais finalement, je crois que le mensonge et le détournement est toujours fatiguant et remis en cause, bien plus que son absence si rien n'était interdit et tout était normal (par équivalence quand tout est normal rien ne l'est).

Or c'est un peu la logique dans laquelle cette civilisation est entrée. Ce qui impose d'ailleurs des réponses disproportionnées quand on veut se contenter de s'attaquer aux effets plutôt qu'aux causes (idéologie sécuritaire, lois opportunistes, naturalisme de la délinquance etc..).

Colette Petonnet mettait déjà en avant dans les années 70 la difficulté des pères immigrés maghrébins dans les cités à tenir les règles morales sur leurs enfants (les garçons du moins) lorsqu'ils étaient au chômage, privé de l'autorité masculine lié finalement plus au travail et au salaire qu'au sexe biologique.

On voit la une des causes qui peuvent par exemple poser des problèmes éducatifs qui vont résonner à l'école.

L'une des causes de dilution de l'autorité, qui va être mise en balance avec un modèle radicalement opposé (la distance entre une morale rigide et un climat social très libéral aggrave à mon sens le phénomène).

Pour autant il ne faut pas en déduire que l'autorité ne pourrait être que rigide. Celle-ci me semble essentielle concernant l'enfant et l'adolescent, l'apprenant au monde. elle doit aller en s'amenuisant, mais à mesure des prises de conscience. Et le travail de parent est ainsi de percevoir cette évolution, de la favoriser, ce qui ne veut certainement pas dire laisser faire le monde tel qu'il va. C'est une vigilance et souvent une résistance. Y compris à soit (il est plus facile d'être permissif, on y trouve des satisfactions immédiates à être trouvé 'cool', les problème viennent plus tard, mais pas toujours il est vrai).

La transgression me semble aussi une bonne chose car elle fait partie d'une éducation à l'autonomie, à un risque (qui sera mesuré si l'éducation est solide, le(s) parent(s) intellectuellement et affectivement présent).

déjà par l'exemple donné par les parents :blush:

je voulais répondre à l'image des africains en défilé!avez vous remarqué que les enfants africains malgré la pauvreté,quand ils sont scolarisés sont très propres et soignés?j'en ai vu la confirmation avec un adulte réfugié que j'ai connu, très propre et très soigné malgré ne pas ètre zaillé (comme dit une certaine communauté noire)ils ont été formés par les occidentaux,(ou français selon les pays)ils ont une image de nous par les religieux missionnaires ou par les bénévoles qui travaillent pour eux ou par les médias tout simplement.de cette image,ils pensent surement que la réusssite demande cette discipline et ils sont sincères dans ce comportement.vu comme nous allons ,ils finiront par nous retourner les leçons.

pour les jeunes,ma fille alors adolescente et non coincée,m'a dit un jour maman j'aimerais que tu me dises non!cela veut tout dire!nous croyons faire le mieux pour nos enfants et nous ne leur donnons rien de bon ,en fait!je pense que fermeté sur certaines choses ne sont ni brimades ni humiliations et j'en ai fait l'expérience il y a quelques mois avec deux ados que j'ai gardés,enfin que j'ai été présente à leur domicile les parents étant en voyage et je leur ai posé des limites que les parents ne font pas habituellement.et bien,ils ont été respectueux et j'ai mème senti que ça les rassurait quelque part!et la semaine passée a été tranquille et tout le monde avait sa totale liberté!j'en vois encore les fruits car le plus jeune est très heureux et affectueux quand il m'a au téléphone,ce qui était auparavant mitigé comme chez tout ado

ce que le jeune n'aime pas c'est la contradiction entre dire et faire ou mème imposer!l'ado a besoin de lignes bien tracées pour s'épanouir et faire un adulte responsable et pas besoin de repression pour cela

bien dans le cas de mon amie cela lui a coûté tout de même cher Outre le faite d'être arrivée le lendemain au bahut cabossé par son père, pour lui avoir fait l'affront d' avoir désobéit et d'avoir eu une attitude de catin derrière son dos . Alors que Bon il y avait rien de dramatique, juste un petit haut un peut plus cour que ce qu'elle avait l'habitude de porté et un peu de maquillage ( quoi que faut dire, dans les années 80 on avait tendance a avoir la main lourde style boy george :blush: )

Elle avait pas de mini- jupe juste un jeans qu'elle avait relevé le bas !! on lui voyait les chevilles ..............

Le père était très vieux jeu .......... c'était sa seule fille, elle avait des frères qui faisaient tout ce qu'ils voulaient sans restriction aucune .

Les profs quand ils ont vu l'état de mon amie ont eu la bonne, mauvaise idée d'appeler les services sociaux Total elle a eu beaucoup d'ennuis..

Le look n'a rien à voir avec l'éducation.

Un adolescent frustré de ne pouvoir se comporter comme tous les copains de son âge aura plus de chances, une fois adulte, de présenter des troubles de la personnalité.

Exemple : il jouera les ados une fois adulte ("on m'a privé de ma jeunesse, j'en profite maintenant!"), quitte à être complètement immature lors d'évènements où il ne faudrait pas l'être. Bien-sûr, il sautera sur toutes les occasions pour reprocher à ses parents de l'avoir empêché de vivre pleinement son adolescence...

Le manque d'épanouissement conduit forcément à la frustration.

Je crois que le role de l'école et de son reglement intérieur n'est pas de distiller l'idée que les victimes potentielles d'un pédophile ou d'une personne ne maitrisant pas ses pulsions sexuelles peuvent être coupables d'avoir été choisies comme cible du fait de leur tenue vestimentaire ou de leur tenue tout court :blush: .

+1

Exactement. D'ailleurs, les statistiques des viols montrent que l'habillement n'a pas de réel impact.

Voir ce site : SOS femmes

L'âge moyen et l'apparence extérieure dite attirante (beauté) ou séductrice (minijupe, maquillage, talons hauts, ...) ne sont en aucune façon des facteurs déterminants dans le choix par l'agresseur de ses victimes (pas plus que le satut socio-économique : toutes les situations sont représentées), contrairement aux stéréotypes.

on fera jamais defiler nos enfants comme ca ,faut pas rever ! mais la je vois pas de difference, qui est riche ,qui est pauvre,qui est un bon eleve qui ne l'ai pas, tous egaux ils vont bosser

j'ai assez vu mon fils , le matin se changer dix fois avant de partir, le jean sur la raie des fesses

plus preoccupe par son apparence que par le cours de chimie

d'ailleur maintenant il avoue les etudes c'etait 20 % de travail et 80 % de social

Ha bon ?

Autant pour moi, c'est ce que je comprends avec "dérouiller"...

En effet. C'est d'autant plus inquiétant que les personnes ayant subit des "dérouillées" jeune ont tendance, à l'âge adulte, d'être violentes dans leurs comportements sociaux.

Exactement monsieur, voir "chronique de la violence ordinaire".

Pour revenir sur l'habit, et en évitant de saccager le débat à coup de préjugés, reportez-vous sur vos enfants l'éducation vestimentaire que vous aviez eu.

Perso, ayant perdu mon père jeune, je n'ai jamais eu à souffrir d'une quelconque restriction.

ma fille a fait ce qu'elle a voulu mais a travaillé dès seize ans :blush: pas de reproche à faire seulement des occasionnels en fonction de comportement,pour les sorties.j'étais toujours présente à ses retours et lui disais avec patience à quoi je pensais surtout pour elle à ces moments(j'ai elevé ma fille toujours seule)

je suis une mère et grand mère :blush:

...alors met le sur ton profil,marre de discuter avec des sexes indéfini

schaller

mème si on est abstinente sexuellement? :blush:

...alors met le sur ton profil,marre de discuter avec des sexes indéfini

schaller

C'est clair ! Par devant comme par derrière, on sait de quoi t'as l'air ! :blush:

l'essentiel pour vous c'est que vous sachiez,non? :blush:

faire 30 pages sur un vetement dont certains lui reprochent de ne pas faire 30 cm : vous pensez pas que c'est indécent ?

je crois qu'on a fait le tour :

ceux qui veulent l'interdire trouve ca mal, indécent, etc...

les autres n'y voient pas de mal, au contraire, et pensent qu'on devrait plutôt apprendre aux gars de penser avec le cerveau au lieu de penser avec leur b**e.

Ca sert plus a rien de s'écharper la dessus

:blush: Mais les partisans de l'interdiciton sont des vieux frustrés rétrogrades et sexistes.

moi je pressens que ça va continuer :blush:

mème si on est abstinente sexuellement? :blush:

... ,c'est mieux oui

schaller

t'inquiète pas pour autant pour moi!je sais trouver :blush:

C'est clair ! Par devant comme par derrière, on sait de quoi t'as l'air !

...donc toi,on sait que tu ne participeras pas au topfesse,comme moi,l'année dernière :blush:

schaller