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le socialisme dans tous ses états

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rjv

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Pour éclairer ma lanterne ,car je subodore là aussi une méconnaissance complète de l'histoire grecque, jamais il n'a existé ,démocratie,encore moins anarchie et ne parlons pas de tyrannie dans leur histoire,si ce n'est contemporaine avec le gouvernement des colonels...

Par contre affirmer péremptoirement que la démocratie et l'anarchie durent depuis des siècles relèvent exclusivement de l'ignorance ,car ce sont deux notions qui ont vu le jour en europe au xix siècle ,l'une par la république ,la première étant napoléonnienne ,la seconde par des penseurs comme Proudhon ,Bakounine et Prochkine ou Marx....

Autre confusion la radio activité , cela n'a rien à voir avec le nucléaire, et n'a aucune incidence sur l'homme...

Je suis de formation arts et métiers , et c'est un domaine entre autre que j'ai exercé pendant 17 ans dans divers centrâles qu'elles soient thermiques ou d'origines diverses....

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Membre, 47ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
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Le fait d'être anarchiste se construit ,sur deux concepts , l'un le constat que la démocratie indirecte n'est qu'un non sens par rapport au peuple,car tous les représentants sans exception ne sont animés que par leurs propres intérêts personnels et n'hésitent nullement à mentir et spolier l'ensemble de la population ,à seules fins de s'enrichir..Un seul exemple suffira ,le référendum sur l'Europe....

J'admire tous les idiots qui puissent cautionner cela.....Mais pour répondre au non sens , il faut vraiment avoir une atrophie totale de cerveau pour ne fusse espérer que les politiques puissent être sincères...

Il est vrai que l'idéologie ,prend naissance dans les partis politiques et que le pékinus vulgaris s'abreuve sans jamais réfléchir ,il gobe et avale ,alors que les prêcheurs s'enrichissent à leurs frais...

Actuellement nous fêtons les 140 ans de la commune ....

Oui d'accord mais il n' y a pas besoin d'être anarchiste pour comprendre ce fait là ,tu as bien sur raison ,mais personellement je croit en une seule chose,le changement par le courage,nous savons que cela ne va pas,que malgré les promesses,ils ne feront rien d'autre que de s'engraisser et pourtant,nous ne disons rien de bien "flippant" pour eux,par exemple,manifester dans la rue cadré par les crs n'est en rien subversif pour moi et ne changeras plus rien puisque désormais,le droit de greve ou de manifestation est cadré par des suppôts de l'état,cgt ect.. ,prendre d'assaut l'assembler nationale,ça c'est fun !!

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Prendre d'assaut l'AN ne débouchera jamais sur une amélioration notoire de la situation ,seul un changement significatif de régime peut dans le meilleur des cas déboucher sur de véritables perspectives d'avenir.

Il n'existe que deux régimes démocratiques ,l'un actuel la démocratie indirecte ,avec son cortége de politiciens corrompus et foncièrement pourris et celui de la démocratie directe....

Dans cette dernière l'allemagne s'en inspire un peu , les landers (l'équivalent de nos régions) ont plus d'importance que l'état, l'idéal serait que ce soit le peuple en entier qui puisse décider...

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
Prendre d'assaut l'AN ne débouchera jamais sur une amélioration notoire de la situation ,seul un changement significatif de régime peut dans le meilleur des cas déboucher sur de véritables perspectives d'avenir.

Il n'existe que deux régimes démocratiques ,l'un actuel la démocratie indirecte ,avec son cortége de politiciens corrompus et foncièrement pourris et celui de la démocratie directe....

Dans cette dernière l'allemagne s'en inspire un peu , les landers (l'équivalent de nos régions) ont plus d'importance que l'état, l'idéal serait que ce soit le peuple en entier qui puisse décider...

déjà, rétablir la proportionnelle à tous les nivaux et au moins respecter le peu de referendum soumis aux peuples. enfin bref, tout le contraire de ce qui se passe aujourd'hui.

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

d'accord pour les hommes politiques, mais pitié pour les petites gens: pas de socialisme....

Les hommes politiques célèbrent la démocratie, ils veulent être la démocratie, mais leur démocratie c'est le goût du verbiage, des palabres confus, de l'internationale des mots mais c'est, aussi, sa soif de promesses, d'illusions ; la démocratie, avec son laisser-aller, sa surenchère, sa vénalité ; la démocratie avec ses plaisirs bas, ses joies de pacotille ; c'est la démocratie vieillie, épuisée, rongée de vermine, la démocratie qui flatte le commun et vénère l'argent, qui parle au peuple dans les réunions et se bourre de caviar dans les salons.

Le socialisme n'est pas une révolution contre l'étatisme, le socialisme se réduit à un changement de personnel, à une sorte de pronunciamiento qui condamne le socialisme à un échec inévitable car le pouvoir socialiste est aussi centralisé, rigide que tous les pouvoir autoritaires, tyranniques que les peuples ont subi tout au long des siècles.Son vice profond sera le même, il aboutira fatalement aux mêmes abus, qui consistent à brimer l'individu au nom de cadres abstraits.

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)
d'accord pour les hommes politiques, mais pitié pour les petites gens: pas de socialisme....

Les hommes politiques célèbrent la démocratie, ils veulent être la démocratie, mais leur démocratie c'est le goût du verbiage, des palabres confus, de l'internationale des mots mais c'est, aussi, sa soif de promesses, d'illusions ; la démocratie, avec son laisser-aller, sa surenchère, sa vénalité ; la démocratie avec ses plaisirs bas, ses joies de pacotille ; c'est la démocratie vieillie, épuisée, rongée de vermine, la démocratie qui flatte le commun et vénère l'argent, qui parle au peuple dans les réunions et se bourre de caviar dans les salons.

Le socialisme n'est pas une révolution contre l'étatisme, le socialisme se réduit à un changement de personnel, à une sorte de pronunciamiento qui condamne le socialisme à un échec inévitable car le pouvoir socialiste est aussi centralisé, rigide que tous les pouvoir autoritaires, tyranniques que les peuples ont subi tout au long des siècles.Son vice profond sera le même, il aboutira fatalement aux mêmes abus, qui consistent à brimer l'individu au nom de cadres abstraits.

Surprenant de constater que les seuls pays ayant véritablement progressés tant au niveau finances que pour la popularité de leurs dirigeants sont tous socialistes, et cela après des décennies de partis de droite ,un exemple le brésil....Tout aussi suprenant c'est un pays communiste qui s'avère le plus riche ,le plus exportateur ,le plus industrialisé ,auquel tous les partis gouvernementaux de droite font une fellation en vue d'obtenir ne serait ce que des miettes...Actuellement en Europe et aux USA une seule constante des dettes incommensurables, un PIB en berne, une armée de chômeurs ,bref que des réussites....

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williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
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Je dirai tout le contraire : le Brésil et la Chine sont les purs produits du libéralisme et de la globalisation. Ils n'ont fait que bénéficier de cette lame de fond ... La réussite de l'ex-syndicaliste Lula au Brésil est lié à sa réconciliation avec le patronat brésilien auquel il a à peu près tout accordé pendant son règne. Les meilleurs élèves du libéralisme ces dernières années ont d'ailleurs toujours été des hommes et des partis de gauche (Lula, le PCC chinois, Tony Blair, Felipe Gonzales, Mitterand (1983) etc...)

Quant à l'européisme aveugle c'est un président socialiste Mitterand qui nous a plongé dedans corps et âme. Tous les grands traités européens ont été signé alors qu'une très grande majorité de partis de gauche se trouvaient au pouvoir sur le continent. En France, la gauche socialiste a toujours cru que l'Europe pouvait contrebalancer la souveraineté nationale auprès de laquelle elle a toujours éprouvé la plus grande méfiance pour des raisons historiques.

Modifié par williama
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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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Tout juste williama: bresil, chine = adoption de l'économie de marché, il y a toujours de partout des gens qui savent où se trouvent leur intérêt et parfois cerise sur le gâteau l'intérêt général.

Chez les chinois, les dirigeants du PC on compris l'évolution inéluctable du monde dans lequel les individus, quelque soit le lieu ( on le voit en afrique du nord), aspirent à la liberté, mais toutes les libertés- d'entreprise, d'expression etc..., la propriété et le droit de vivre en sûreté, ce que n'a jamais offert le socialisme réel.

Les dirigeants chinois ont tout compris ils gardent le parti unique et tous les avantages que cela leur apporte et offre l'économe de marché au citoyens, trés fort les gars... si ça rate ils pourront toujours revenir au socialisme pur

et dur, si ça marche on les félicitera. Vraiment machiavélique...

Ca à l'air de fonctionner avec le développement d'une classe moyenne qui s'embourgeoise??? L'éducation socialiste n'a servi à rien, il faudra revoir cette éducation ou opérer des épurations plus sévères au prochain coup, à bon entendeur socialo, communo, anarcho, mao, lenino, castro stalinien salut!

VIVE SUPER SOCIALO

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)
Tout juste williama: bresil, chine = adoption de l'économie de marché, il y a toujours de partout des gens qui savent où se trouvent leur intérêt et parfois cerise sur le gâteau l'intérêt général.

Chez les chinois, les dirigeants du PC on compris l'évolution inéluctable du monde dans lequel les individus, quelque soit le lieu ( on le voit en afrique du nord), aspirent à la liberté, mais toutes les libertés- d'entreprise, d'expression etc..., la propriété et le droit de vivre en sûreté, ce que n'a jamais offert le socialisme réel.

Les dirigeants chinois ont tout compris ils gardent le parti unique et tous les avantages que cela leur apporte et offre l'économe de marché au citoyens, trés fort les gars... si ça rate ils pourront toujours revenir au socialisme pur

et dur, si ça marche on les félicitera. Vraiment machiavélique...

Ca à l'air de fonctionner avec le développement d'une classe moyenne qui s'embourgeoise??? L'éducation socialiste n'a servi à rien, il faudra revoir cette éducation ou opérer des épurations plus sévères au prochain coup, à bon entendeur socialo, communo, anarcho, mao, lenino, castro stalinien salut!

VIVE SUPER SOCIALO

Malgré les évidences ,car ces deux pays sont bien gérés sur un système socialisme ,ont chacun une croissance à 10% par an ,alors que tous les autres pays sous gouvernance de droite sont d'une part endettés au delà du raisonnable stagne et régresse avec un PIB en net recul

On ne retrouve que des posts creux ,tous inspirés exclusivement par l'idéologie , qui nient les évidences, Bravo vive les supers abrutis ,comme disait darc ,ils ont l'avenir devant eux à chaque fois qu'il se retourne...

On comprend aisément la déculottée que prend l'UMP si dans leurs rangs ,ils n'ont que des clowns de cet envergure ,une grande refonte est nécessaire...

Modifié par jp1
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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

... c'est ce que nous essayons de te dire!!! les socialistes et autres travaillistes du monde entier, ne sont jamais aussi bons que lorsqu'ils se convertissent au libéralisme!!! de Tony Blair à la Chine en passant par Lula les exemples ne manquent pas! Tiens en France par exemple on n'a jamais aussi bien gagné à la bourse que sous Mitterand! c'était du pain béni cette période ...

Modifié par williama
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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)
... c'est ce que nous essayons de te dire!!! les socialistes et autres travaillistes du monde entier, ne sont jamais aussi bons que lorsqu'ils se convertissent au libéralisme!!! de Tony Blair à la Chine en passant par Lula les exemples ne manquent pas! Tiens en France par exemple on n'a jamais aussi bien gagné à la bourse que sous Mitterand! c'était du pain béni cette période ...

A ma connaissance , ce sont tous les pays a consonnance libérale qui font une fellation aux pays de régime communistes ou socialistes... Leur apportant technologie et finances ,incapables eux mêmes d'assurer l'essor de leur propre nation... La chine investissant et comblant les déficits, de pays comme les USA ,la grèce ,l'Irlande,le Portugal....Le cac 40 est possédé à plus de 50% par des entreprises étrangères, preuve s'il en faut que le capitalisme français disparait, car je doute que les financiers puissent agir par philantropie....

Pour info Tony Blair n'est plus rien ,il est remplacé par Cameron et son pays la GB est exangue....Lula a fini ses deux mandats...

La croissance du cac 40 n'a jamais été aussi forte que sous le mandat à Sarkosi, Pinault devenant la 4 ème fortune mondiale ,il était 37 ème il y a 3 ans...Total a battu tous ses records .....La croissance financière s'élevant à plus de 22 % et cela en dehors de la crise provoquée par ce soit disant libéralisme,qui a débouché sur Madoff ,mais aussi par un investissement massif d'argent d'état pour endiguer les égarements ,qui conduisaient à une faillite mondiale...A ce jour deux pays ont été en faillite d'état l'Argentine et l'Islande tous deux dirigés par la droite au moment... A ma connaissance aucun autre pays....

Modifié par jp1
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williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
A ce jour deux pays ont été en faillite d'état l'Argentine et l'Islande tous deux dirigés par la droite au moment... A ma connaissance aucun autre pays....

... et grâce aux organismes internationaux de régulation financière comme le FMI, ces pays ont pu repartir... Là aussi rendons hommage aux socialistes reconvertis en sociaux-libéraux branchés comme Dominique Strauss Kahn qui ont su investir les postes clés de l'économie libérale! je te le dis et redis, les socialistes excellent toujours lorsqu'ils épousent les idées libérales!!!

Pour le reste de ton intervention? Un Etat ne fait jamais faillite dans le système libéral car il y a toujours des solutions de voisinage ou internationale qui sont apportées .. Par contre un Etat peut purement et simplement disparaître. Là ce ne sont plus des malversations financières qui sont en cause mais des élucubrations idéologiques qui ont conduit à la catastrophe ultime ... Ces dernières décennies ce sont toujours des Etats socialistes qui ont disparu corps et âme : l'Union soviétique, la RDA, la Tchécoslovaquie, l'ex-Yougoslavie ...

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
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Tu n'as jamais mis les pieds ,visiblement en Argentine, je suis resté 15 jours dans ce pays en 2009 ....

Imaginer que ce pays se soit rétabli relève du fantasme idéologique...J'ai vu des tous jeunes (entre 70 et 80 ans) mendier par centaines, certains maitrisants parfaitement l'anglais,car médecins,cadres ,kinés etc etc..

Affirmer certains propos sans bouger ne serait ce que son cul , relève exclusivement de l'idéologie ...

J'ai passé les 3/4 de ma vie dans différents pays....J'ignorai que l'union soviétique avait disparue....

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Affirmer certains propos sans bouger ne serait ce que son cul , relève exclusivement de l'idéologie ...

J'ai passé les 3/4 de ma vie dans différents pays....J'ignorai que l'union soviétique avait disparue...

... et bien sans bouger tes fesses et avec 20ans de retard, maintenant tu sais!!! :o ... même qu'il y a 15 pays indépendants à la place dont la Russie ... :cray:

Modifié par williama
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rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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JP1 toujours des arguments fracassants, il n'en demeure pas moins que le socialisme, le vrai, est particulièrement nocif au point que les "peuples " cherchent à s'en libérer ou s'en sont libérés, on se demande pourquoi, si c'est le paradis et pourquoi le "peuples" préfèrent l'enfer de la LIBERTé.... expliquez moi tout ça.... j'ai hâte de savoir et je demande toujours le programme socialiste, qui le connait svp ?? merci pour le renseignement..

J'ai entendu le premier secrétaire du parti, elle va proposer à la Nation un projet socio-économique.

Le PS, le Parti Socialiste n'a pas de projet??? Finalement c'est quoi le socialisme, il faudrait déjà qu'on explique aux braves gens qu'elles sont le valeurs socialistes, allez les socialiste français qui expliquez nous le socialisme, je demande le programme, 80,90,100 et pas de programme , pas de projet... il serait temps d'y réfléchir ou alors ces gens là se foutent des petites gens et sans vergogne.

VIVE SUPERSOCIALO toujours verbeux et inefficace

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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Les socialistes sont sans vergogne, depuis des décennies ils se moquent amèrement des petits gens. En effet ils ne cessent de parler en incorruptibles censeurs à des adversaires supposés les auteurs de tous les maux dont souffre notre société, et de répondre à ceux qui les interrogent sur leurs propres fautes: " Malheureux! Si nous disions la vérité sur nous-mêmes, nous risquerions de ne plus pouvoir la dire aux autres. Nous mentons donc dans l'intérêt de la vérité même. En sorte que plus nous sommes sévères pour autrui, plus il importe que nous montrions d'indulgence envers nous mêmes." Farceurs

SUPERSOCIALO, Incorrigible

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rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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Sacrés farceurs les socialistes, ils refusent de faire du socialisme, Pourquoi???

Avant chaque élection, ils bombent le torse en disant vous allez voir ce que vous allez voir, on va vous concocter un programme socio-économique aux petits oignons, vous allez tous baigner dans le bonheur. Une foi élus, rien le grand vide, je gesticule au jour le jour...

Sacrés farceurs ces socialistes qui ne veulent pas faire du socialisme quand ils sont au gouvernement et qui ne jurent que par le socialisme quand ils n'y sont pas, chapeau les artistes, des décennies de mauvaise blagues et ils ont toujours des spectateurs....

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
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Sacrés farceurs les socialistes, ils refusent de faire du socialisme, Pourquoi???

Avant chaque élection, ils bombent le torse en disant vous allez voir ce que vous allez voir, on va vous concocter un programme socio-économique aux petits oignons, vous allez tous baigner dans le bonheur. Une foi élus, rien le grand vide, je gesticule au jour le jour...

Sacrés farceurs ces socialistes qui ne veulent pas faire du socialisme quand ils sont au gouvernement et qui ne jurent que par le socialisme quand ils n'y sont pas, chapeau les artistes, des décennies de mauvaise blagues et ils ont toujours des spectateurs....

Comme je te comprends ,tes veilleités n'ont d'égales que le fiasco présent.. Copé tirant dans les pattes à Sarkhosi qui lui même s'échine à remonter dans les sondages ,conscient que n'importe quel socialiste le battrait inexorablement et chose sublime ,il risque d'être absent au deuxième tour.

Qu'ils apparaissent lointaines les belles promesses , hausse de pouvoir d'achat ,plus de chômage, dernièrement encore que de baratin ,n'a t'il pas dit tous les chômeurs seront convoqués en trois mois, une amie directrice de pôle emploi ,m'a indiqué que même sur un an c'est impossible, ils arrivent tout juste à inscrire les nouveaux bénéficiaires et à recevoir 5% des anciens...

Il faut avoir largement dépassé le crétinisme moyen pour croire à ces balivernes ,mais ce qui me rassure les français à 80% n'accordent plus aucune confiance au nain...

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rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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Le socialisme une idéologie verrouillée, une pensée de nature fermée: système clos sur lui-même; incapable d'accepter la discussion, la critique, le commentaire, sans transformer immédiatement l'adversaire en ennemi malade, névrosé.

Le socialisme c'est le refus de l'histoire, le déni du réel, la déconsidération des causalités matérielles, il préfère le fantasme, le symbole, la pensée magique, ainsi cette idéologie finit par nourrir essentiellement un courant conservateur, ou pire, un courant réactionnaire.

Tous les peuples qui ont connu le socialisme réel se sont révoltés, pourquoi??

Il parait que Fidel Castro à déchiré sa carte d'adhérent à l'internationale socialiste...

Tout fout le camp mais les socialistes français résistent ils couleront le navire et eux avec qu'importe l'essentiel c'est de ne pas reconnaitre qu'on a eu tort, 10, 20, 30 ans et plus pour certains de " combats" inutiles, une vie d'erreurs et d'égarements c'est insupportable, refusons la vérité du socialisme réel.

Le socialisme français plus fort que tous les autres....

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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Le socialisme c'est le refus de l'histoire, le déni du réel, la déconsidération des causalités matérielles, il préfère le fantasme, le symbole, la pensée magique, ainsi cette idéologie finit par nourrir essentiellement un courant conservateur, ou pire, un courant réactionnaire.

SUPERSOCIALO ENCORE ET TOUJOURS !!!!! en sortirons nous.....

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