Un jeune Français sur cinq a un parent immigré

ça faisait un petit bout de temps que je n'étais pas venu faire un tour sur le site...

Je vois qu'il y a de plus en plus de topics ayant pour sujet l'indentité nationale ou l'immigration...

L'air du temps est étrange...

A plus

La pilule est dure à passer et la peur de l'autre ,de l'inconnu qui est pris d'entrée comme un concurrent , un adversaire , un ennemi ,l'est encore plus ...

et puis la notion primaire , primale de ne pas vouloir partager ,aussi de vouloir détruire en premier pour ne pas avoir à vivre cela ..

Mais que toutes ces personnes qui ont peur se rassurent ,; les échanges , amicaux , partagés et voulus ,considérés.. existent depuis longtemps , des bonnes centaines d'années ;

personne ne sait d'ou il vient vraiment quand on remonte le temps , alors pourquoi s'arrêter de façon simplissime et facile ,à une date qui arrange l'appartenance soi-disante pure à une nationalité ?

Ah c'est juste pour avoir une excuse pour écraser l'autre , pour se montrer supérieur , ahhh.. ok :blush:

Qui peut se réclamer d'être pur sur la surface de la terre ?

Quand bien même , l'est-on tout autant dans l'esprit ?

L'ouverture et l'union n'est-il pas la meilleur façon de survivre et au delà de vivre ?

C'est vraiment une vision étriquée que de se croire pur souche et pur machin.. car personne ne l'est .

Par ma mère je suis Texane, elle même étant par ses premiers ancêtres d'origine Norvégienne. Par mon père je suis d'origine Russe et Japonaise. Je ne vis en France que depuis quelques années et je ne pense pas que cette question se pose directement à moi ne me considérant pas comme membre du peuple de ce pays. J'y vis, actuellement pour mes études et aussi parce que je vis encore avec mes parents mais je ne me vois pas comme française. Après peut on dire qu'un français est français totalement, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste en la matière mais pour moi nous venons tous d'un mélange de plusieurs peuples, que se soit aux états Unis, en Angleterre ou au Pakistan. Bon après il y a toujours des exceptions et encore, je ne sais pas si on peut parler d'exception comme pour le Japon, l'Allemagne et j'en passe. Après peut importe de quel pays on vient, peut importe ou on vit, ou est tous pareil!

Y sont ou les gaulois ?

eu et puis les romains ?

euuu France = colonisation

L'ouverture et l'union n'est-il pas la meilleur façon de survivre et au delà de vivre ?

J'irai plus loin , faut abolir toute les frontière

Alors moi qui suis savoyard donc d'origine Savoisienne et donc d'origine Pied Monté , et que la France c'est approprié la Savoie ils m'ont donc volé mont identité ???

.

j'aime pas ce genre de top......(perso)::: un mot de traviolle et çà peut vriller en incompréhension totale.......

donc je n'y participerait pas.........(ou plus.)

.........tout ce que je peux dire pour finir, c'est que dès que sent la xénophobie, pour moi çà pue....: et ce ,

même pour des questions économiques, politiques ou X.........

je reste particulièrement allergique a ce genre de propos qu'on sait pas si c'est du lard ou du cochon........

(pardon pour les musulmans.), et oui, because la question de la religion n'est pas loin!!!!

donc, sans moi.....

ciao, frederic.......;

je reste particulièrement allergique a ce genre de propos qu'on sait pas si c'est du lard ou du cochon........

Ah non pas de ça ici :blush:

Français, soyez juste fiers de l'être et aimez votre pays, le reste c'est du blabla politique, ne vous laissez pas entrainer sur ce chemin

La grossièreté, quand elle naît devant l'indélicatesse, devient une forme de politesse...

Joli :blush:

Je me refere a vrai dire a son livre "Descent of Man" ou il demontre (ou en tout cas croit demontrer) de maniere scientifique (c'est a dire en utilisant les memes methodes qu'il utilise avec les animaux) l'existence de races et de sous-especes au sein de l'espece humaine. Il est aussi a l'origine du darwinisme sociale (il explique par exemple pourquoi les noirs sont moralement inferieurs aux blancs ou encore pourquoi les femmes sont inferieurs au homme sur le plan intellectuel (voir ici).

Bon, si Darwin se contentait de citer des mauvaises conceptions due a son epoque. Je veux bien. Mais en la matiere, il essaye au contraire de convaincre le lecteur que sa theorie de l'evolution explique de maniere scientifique que le negre est moins evolue que le blanc et que la femme est un etre inferieur dont le sous-developement s'explique par la selection sexuelle notament (pas besoin d'etre intelligente pour s'occuper de gamin, etc..).

Tu vas fort là.. pas besoin d'etre intelligent(e)pour elever des enfants? t'es sur de ce truc là? dis ca aux profs .! tu ss une nation dont les meres sont non scolarisées est une nation regressive..la transmission du savoir et des cultures c'est pas important a ton avis?

soir: preuve avec "Stromboli" qui je mal interprété mes propos.....

donc simple, (pour moi du moins) , je "bloque "le top question "notification de messages" pour ma boite....;

amusez vous bien, mais encore une fois sans moi!!!!!!!!!!

ciao, fred.............;

Une question se pose néanmoins, à partir de combien de génération est on vraiment français???? on peut remonter trés loin et voir que nous avons de multiples origines

des celtes, au romains, germains, huns, catalans, etc...;

`les habitants de la Maurienne savent t'ils qu'ils sont descendants de populations bèrbères exilées par Septime Sévère( le nom maurienne vient de maure mot romain désignant les habitants de l'Afrique du nord)??? Que des colons italiens ont aidé à mettre en valeur les terres pendant la renaissance?? que Louis 13 a fait venir des allemands pour mettre en valeur et exploiter les forêts?? que les bretons( descendants des britts ou brittons) sont venus en France de grande Bretagne vers le 7-8 eme siècle( fuyant les invasions saxonnes), que les normands descendent de guerriers viking installés dés le 9 siècle??? on pourrait regarder dans notre histoire et voir que français ne veut pas dire avoir une identité précise mais de partager un territoire et de le mettre en valeur.

xris :blush:

Je pense que le fait d'ètre français ou non , d'ètre noir, jaune ou arabe ,n'a aucun rapport avec l'intégration et l'identité nationale .

On peut ètre français et mal intégré et étranger et bien intégré .Il y a beaucoup de français qui ne le sont que par la carte d'identité mais pas par le comportement , et inversement il y a des étrangers que l'on pourrait monter en exemple à ces mèmes français : c'est juste une question d'éducation et de respect des valeurs et des institutions de la France .

Mes fils sont métis (ma femme est d'origine congolaise) et ils n'ont jamais eu aucun problème d'intégration .

Ceux qui posent problèmes , ce sont ceux qui n'ont pas reçu cette éducation , soit parceque les parents ont démissionné,soit parceque ces parents ,eux mèmes immigrés ,n'ont pas compris que la base de l'intégration était le respect des valeurs et des institutions du pays qui les accueillent .

Une question se pose néanmoins, à partir de combien de génération est on vraiment français???? on peut remonter trés loin et voir que nous avons de multiples origines

des celtes, au romains, germains, huns, catalans, etc...;

`les habitants de la Maurienne savent t'ils qu'ils sont descendants de populations bèrbères exilées par Septime Sévère( le nom maurienne vient de maure mot romain désignant les habitants de l'Afrique du nord)??? Que des colons italiens ont aidé à mettre en valeur les terres pendant la renaissance?? que Louis 13 a fait venir des allemands pour mettre en valeur et exploiter les forêts?? que les bretons( descendants des britts ou brittons) sont venus en France de grande Bretagne vers le 7-8 eme siècle( fuyant les invasions saxonnes), que les normands descendent de guerriers viking installés dés le 9 siècle??? on pourrait regarder dans notre histoire et voir que français ne veut pas dire avoir une identité précise mais de partager un territoire et de le mettre en valeur.

xris :blush:

Dans ce cas, on peut dire que toutes les populations du monde descendent des 35000 survivants du super volcan du lac Toba il y a 74000 ans.

On peut même épouser la théorie de certains paléonthologues qui disent que nous sommes d'origine extra terrestres, on peut remonter très loin comme ça.

Très peu de gens en france peuvent reconstituer leur arbre généalogique au dela du 16 eme sciècle à moins d'avoir eu des ancètres célèbres, à cause des archives qui ont disparues pendant les guerres et surtout de l'impossibilité de trouver des écrits avant Gutenberg au 15 eme sciècle.

Etre français c'est simple, il faut être né en france, promouvoir la culture française, respecter la loi française, payer ses impôts, voter selon ses convictions et surtout respecter les valeurs d'un peuple qui s'est libéré du joug de la religion pour devenir un état de droit et de compassion. Un peuple qui a résisté à l'invasion allemande en tant que patrie et qui est prêt à prendre les armes pour défendre nos enfants de l'envahisseur, pour garantir la liberté de ce pays.

Partant de ce principe, les vrais français sont faciles à reconnaitre, toutes couleurs de peau confondues.

Mais le plus important pour moi c'est ceci: Aujourd'hui plus que jamais, être fier d'être français et ne pas avoir honte de le dire.

que veulent les pro-immigrations ? changer complètement la population française autochtone ? et si, il y a des français de souche, n'en déplaise aux " divers " ; l'immigration de masse est un phénomène récent

que veulent-ils ? américaniser la France ? le fameux melting pot et on chantera la main dans la main " tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil " ; utopique et douce folie ; il faudrait pour cela que l'idée de nation soit forte en France comme elle est en Amérique.

je vous prédis des catastrophes sociales

l'immigration, une chance ? pour qui ? pour les immigrés, oui. pour les autres, c'est quelque chose d'imposée par les élites politico-capitalistes qui considèrent les hommes comme des unités de production.

Etre français, c'est autre chose que de payer des impôts

Une question se pose néanmoins, à partir de combien de génération est on vraiment français???? on peut remonter trés loin et voir que nous avons de multiples origines

des celtes, au romains, germains, huns, catalans, etc...;

`les habitants de la Maurienne savent t'ils qu'ils sont descendants de populations bèrbères exilées par Septime Sévère( le nom maurienne vient de maure mot romain désignant les habitants de l'Afrique du nord)??? Que des colons italiens ont aidé à mettre en valeur les terres pendant la renaissance?? que Louis 13 a fait venir des allemands pour mettre en valeur et exploiter les forêts?? que les bretons( descendants des britts ou brittons) sont venus en France de grande Bretagne vers le 7-8 eme siècle( fuyant les invasions saxonnes), que les normands descendent de guerriers viking installés dés le 9 siècle??? on pourrait regarder dans notre histoire et voir que français ne veut pas dire avoir une identité précise mais de partager un territoire et de le mettre en valeur.

xris :blush:

je ne crois pas du tout à ces théories en vogue qui légitiment l'immigration en disant que la France est une zone géographique où des populations viennent en pensant prendre des vacances et finalement s'installent !

Ces fameuses invasions ou apport de populations ne font pas des millions de personnes sauf depuis quelques décennies

Pour moi, il y a un très ancien fond d'hommes qui se sont multipliés naturellement et qui forme la base de la population de souche

Pour moi, il y a un très ancien fond d'hommes qui se sont multipliés naturellement et qui forme la base de la population de souche

Développe.

Vas y P69; je serais curieux de lire ta théorie parce que dire c'est faux sans apporter d'éléments est facile. je crois que tu devrais sérieusement lire l'histoire de notre pays sans tes lunettes idéologiques grosses comme de sabots de muletier.

De quelle souche tu parles, celle des celtes arrivés moins de 500 ans avant JC?? du métissage entre gaulois et romains, entre germains et gaulois???? quant on parle d'autochtonéité, de quoi parle t'on???? des relevés archéologiques en Seine maritime ont pouvé que des huns avaient fait souche et avaient entérré leurs morts( notamment une tombe de princesse hun découverte en 1982 si je me rappelle bien)

quant tu parles de fond, tu parles de qui, des basques de langue non indo-européènne et possédant une particularité sanguine et génétique qui les différencient du reste de la population française et même européènne?????. du fond anglais qui a occupé notre pays au nord pendant prés de 400 ans???? de quel fond quant tu regardes les prénoms français , il y a du germanique, de l'hébreu, du romain, etc...

de quel fond quant tu regardes comment notre langue a intégré des mots aussi divers que amiral, arsenal, etc descendant de l'arabe, des mots comme ouragan, boucaner venant de langues d'Afrique de l'Ouest, des mots d'origines romaines, germaniques, amérindiens( patates, mais, tomate) apparemment tu ne sais pas bien quelles sont tes racines lointaines et te raccroche tel un noyé qui se raccrocherait à une feuille à la surface de l'eau.

Okman, je suis d'accord en partie avec ce que tu dis mais il ne faut pas oublier que nombre de parents immigrés d'Afrique n'ont pas appris à leurs enfants leurs origines ni la religion dont il était issus pour justement favoriser l'intégration de ces enfants. Ce phénomène d'acculturation peut aussi être un factuer déstabilisant pour les enfants et rendre leur participation citoyenne plus ardue à faire comprendre..

xris :blush:

Et bien n'en déplaise à tous ceux qui fafouillent dans notre histoire pour prouver que la france est fait de ci et de ça, il faut bien qu'un jour, le terrau qui a donné naissance à tout ça donne ses fruits et ces fruits, ce sont les français.

Cette france que les "souches" défendent avec ferveur c'est celle de robespierre, de baudelaire, de Molières, de De gaulle et j'en passe. Une culture qui est certe faite d'un brassage ethnique causé par l'invasion d'un certain nombre de peuples mais il s'agit d'invasion tout de même...

La france est à son niveau, le moyen de comprendre ce qui se passe à l'échelle planétaire au niveau de l'environnement.

Tant de territoire, d'éco systèmes de par le monde meurent à petit feu parce qu'on a laisser rentrer des cultures différentes, des envahisseurs de tous horizons, des techniques hi tech et la nature se meurt à cause de l'absence de frontières naturelles.

Pour préserver une espèce animale de l'extinction, on est prêt à ériger des murs gardés par des hommes en armes alors que dès qu'on parle d'empêcher l'homme d'entrer dans un pays pour préserver une culture et même un éco-système, on parle de racisme.

Les "souches" protègent leurs valeurs, leur culture, c'est légitime parce qu'au fond, qu'est-ce qu'on va gagner à favoriser toujours plus le communautarisme qui déchire les autres pays si ce n'est plus de lois, plus de restriction et moins de liberté de parole?

Et ces peuples qui tentent de nous submerger ne défendent-ils pas eux-même leur culture avec ferveur? Il n'y a pas un problème?

Vas y P69; je serais curieux de lire ta théorie parce que dire c'est faux sans apporter d'éléments est facile. je crois que tu devrais sérieusement lire l'histoire de notre pays sans tes lunettes idéologiques grosses comme de sabots de muletier.

De quelle souche tu parles, celle des celtes arrivés moins de 500 ans avant JC?? du métissage entre gaulois et romains, entre germains et gaulois???? quant on parle d'autochtonéité, de quoi parle t'on???? des relevés archéologiques en Seine maritime ont pouvé que des huns avaient fait souche et avaient entérré leurs morts( notamment une tombe de princesse hun découverte en 1982 si je me rappelle bien)

quant tu parles de fond, tu parles de qui, des basques de langue non indo-européènne et possédant une particularité sanguine et génétique qui les différencient du reste de la population française et même européènne?????. du fond anglais qui a occupé notre pays au nord pendant prés de 400 ans???? de quel fond quant tu regardes les prénoms français , il y a du germanique, de l'hébreu, du romain, etc...

de quel fond quant tu regardes comment notre langue a intégré des mots aussi divers que amiral, arsenal, etc descendant de l'arabe, des mots comme ouragan, boucaner venant de langues d'Afrique de l'Ouest, des mots d'origines romaines, germaniques, amérindiens( patates, mais, tomate) apparemment tu ne sais pas bien quelles sont tes racines lointaines et te raccroche tel un noyé qui se raccrocherait à une feuille à la surface de l'eau.

Okman, je suis d'accord en partie avec ce que tu dis mais il ne faut pas oublier que nombre de parents immigrés d'Afrique n'ont pas appris à leurs enfants leurs origines ni la religion dont il était issus pour justement favoriser l'intégration de ces enfants. Ce phénomène d'acculturation peut aussi être un factuer déstabilisant pour les enfants et rendre leur participation citoyenne plus ardue à faire comprendre..

xris :blush:

je fais descendre la population à l'époque de " cro-magnon ". Ces hommes se sont développés naturellement. Les " invasions " ont eu un effet limité sur le nombre de gens mais ont eu un impact sur leur culture ( influence des celtes, des romains, des " barbares " et autres )

L'homme de cro magnon, eh bien l'utilisation de ce terme prouve que tu ne sais pas que cette appelation est abandonnée depuis une 30 d'années car non représentative. On parle d'Homo sapiens, ensuite déjà dés les temps préhistoriques il y avait plusieurs types différents, Grimaldi était un proto-négroide, celui de cro-magnon(le site) était un proto-asiatique alors faire descendre la population française de ces peuplements prouve le contraire de ce que tu veux avancer.

Les invasions comme tu dis ont modifié en profondeur le paysage humain, la géographie, l'agriculture(tu ne sais sans doute pas que ce sont des éleveurs d'origine africaine ou moyen orientales qui ont introduit l'élevage des bovins dans l'Europe)Les celtes ont pratiquement exterminé les populations présentes avant eux. (Otzie est déjà un proto-celte) Croire qu'il y a continuité de peuplement depuis la haute préhistoire en France rélève tout simplement du fantasme et ne repose sur aucune découverte scientifique ni historique.

Mais vas jeter un coup d'oeil sur tous les éléments étrangers dans notre langue, nos prénoms et notre culture et reviens discuter après parce que pour le coup, tes propos manquent cruellement de correspondance avec les faits scientifiques et historiques.

xris :blush:

Saint Juste je n'ai absolumment rien compris à ton charabia qui ne veut rien dire, on nage dans une sorte de nébuleuse sémantique ou rien de vraiment concret n'en ressort, faut revoir ta copie, mon cher. Le verbiage pour le verbiage n'a strictement aucun intérêt.