Je ne comprend vraiment pas

Le phénomène lolita est né au milieu des années 1950 lors de la publication du livre éponyme « Lolita » par l'auteur russe Vladimir Nabokov. Ce livre sulfureux a tout d'abord défrayé la chronique en mettant sur le devant de la scène l'histoire scabreuse entre une gamine de 12 ans et son beau-père. Choquant à l'époque, l'idée de l'enfant-femme se décline aujourd'hui sur tous les tons chez les très jeunes filles mais aussi chez leurs mamans !

D'après la recherche google de sylvano :blush:

Mais si elle assume, quel problème ? Si ça masque un problème plus profond, c'est autre chose !

Justement, non, sauf rare exception, une enfant de 10-12 ans ne va pas assumer une attitude séductrice. A cet âge, on entre dans l'adolescence, le corps change...

Le mot "lolita" désigne une provocatrice, à l'origine. Il faudrait changer le titre du roman de Nabokov, ou trouver un autre terme pour ce style vestimentaire, si on ne veut plus qu'on y associe la provocation.

Oui mais même si vos avis sont respectables (même si certains termes m'ont franchement dérangé, m'enfin bon...), vous ne savez pas ce qu'est le "mouvement lolita".

Bin non je sais pas. Ou plutôt, vu ce que tu en dis, c'est un mouvement qui a choisi un nom pas adapté à sa philosophie.

Et c'est justement ce que j'appelle de la connerie. Si c'est pour que plus tard, ils le fassent en te répondant "merde", au final, je suis désolé, le but ne sera pas atteint : il se sera habillé à sa manière.

Aimer son enfant, c'est accepter quelque part sa personnalité, même si différente, et pourquoi pas essayer de s'ouvrir à son idéologie, plutôt que de vouloir imposer la sienne...

Je préfère qu'il me dise "merde" en changeant de style vestimentaire pou quelque chose qui ne me plaît pas plutôt qu'en faisant quelque chose de grave, parce que je ne lui aurai rien interdit d'autre... et autant je trouve dérangeant qu'une fillette de 10-12 ans joue les minettes, autant, même si je n'approuve pas, je trouve que c'est de l'âge d'une fille de 15 ans. Donc le but serait atteint : 'serait pas habillée "trop vieille pour son âge".

Un enfant de 10-12 ans, c'est en train de se construire. Il passe d'une idéologie à une autre... alors bon, il vaudrait mieux dire "ses" idéologies".

Pour ma part, je préfère, tant que l'enfant n'est pas capable de se payer ses vêtements, le compromis : prendre en compte ses goûts ET les miens... :blush:

C'est comme les jouets

Je suis désolée, mais je trouve ces poupées là...

Vulgaires.

Et non adaptées au petites filles.

La bonne vieille barbie est une femme, certes, mais n'est pas du tout vulgaire, contrairement à ces poupées à grosse bouche maquillées comme des voitures volées et aux talons aiguilles :blush:

Barbie aussi, elle a des talons aiguille... :blush:

Mais elle a des moins grands pieds.

Ces poupées là, je les trouve vulgaires.. peut-être à cause de leur visage, de leur tête disproportionnée, et surtout moches, Barbie et ses copines sont plus "chic". Et mieux pour jouer à la princesse.

C'est l'inconvénient quand on met la débauche et le sexe au centre de la culture...

On se retrouve avec des poupées comme Pandore nous a montré et des ados comme ça:

Multipliant les tentatives de suicides et ruinant leur budget dans toutes sortes de produits illicites ou la cigarette et l'alcool...

bah barbie elle à pas des talons aussi prononcés

Et avec skipper, la petite soeur de barbie, on pouvait lui mettre des baskets, elle avait les pieds plats :blush:

tout d'abord je decerne mon plus beau :blush: a SYLVANO pour toutes ces interventions qui m'ont donné vraiment du plaisir et de l'instruction au cours des 15 précedentes pages!

bref MERCI

ensuite je pense en conclusion

_que nous ne devrions pas nous meler de la facon dont les gens habillent (ou laisser s'habiller) leur enfants car ca ne nous regarde tout simplement pas.

_que cela ne nous empeche pas d'avoir un avis (j'aime/jaime pas) que l'on se gardera de bien gardés au fond de nous.

_et que par rapport a nos propres enfants, tout est question de BONNE education et donc selon moi de communication;

ainsi par exemple si ma fille voudrait porter un string ou des talons aiguilles, je lui expliquerais pour j'estime en tant que son parent qu'elle ne devrait pas le faire. et si malgré tout elle me démontre son interet fondé de porter cela, alors grand bien lui fasse. mon role d'education est rempli et elle agira en connaissance de cause.

_que cela ne nous empeche pas d'avoir un avis (j'aime/jaime pas) que l'on se gardera de bien gardés au fond de nous.

Chacun est libre d'exprimer son avis, je ne vois pas pourquoi on devrait le garder pour nous. A ce moment là plus personne ne communique et chacun reste dans sa bulle

_et que par rapport a nos propres enfants, tout est question de BONNE education et donc selon moi de communication;

ainsi par exemple si ma fille voudrait porter un string ou des talons aiguilles, je lui expliquerais pour j'estime en tant que son parent qu'elle ne devrait pas le faire. et si malgré tout elle me démontre son interet fondé de porter cela, alors grand bien lui fasse. mon role d'education est rempli et elle agira en connaissance de cause.

Ah car pour toi l'éducation ne se limite qu'à un rôle, une tâche qui se doit d'être effectuée mais non suivie?

Donc j'apprends à mon enfant qu'il doit être poli, dire merci, bonjour, au revoir, voilà j'ai fait mon rôle après s'il ne l'applique pas ce n'est pas grave?

:blush:

Et bien non, une éducation réussie c'est une éducation appliquée et assimilée. on ne peut pas se limiter à juste jouer son rôle et se foutre de si le reste suit ou pas.

On ne peut pas imposer une règle et ne pas l'appliquée ou ne pas sanctioner une faute.

Et bien non, une éducation réussie c'est une éducation appliquée et assimilée. on ne peut pas se limiter à juste jouer son rôle et se foutre de si le reste suit ou pas.

On ne peut pas imposer une règle et ne pas l'appliquée ou ne pas sanctioner une faute.

ne me fais pas passer pour un (futur/potentiel) parent démissionnaire hun! :blush:

ce que je veux dire c'est que je ne concois pas le role de parents comme un tortionnaire qui s'acharnerait a faire rentrer de force des règles dans la tête de son enfant.

je crois au fait qu'il existe des individus foncièrement entêtés et bornés envers lesquels il me semble vain de perserverer à mener toute communication.

ainsi je considère que la limite du role de parents se pose dès l'instant ou son enfant est préablement et clairement averti de ce qu'il FAUT faire ou pas.

est ce plus clair dis comme cela?

... le rôle du parent est aussi de veiller à ce que l'enfant, tant qu'il n'est pas pleinement responsable de ses actes, fasse ce qu'il faut faire ne ne fasse pas ce qu'il ne faut pas faire... :blush:

Ce n'est pas une question d'endoctrinement ou de tortures, mais de poser des limites.

D'après la recherche google de sylvano :blush:

Il y a une recherche esthétique, certes, mais dès son origine, dans les années 70 au Japon, le « lolita » est un mouvement contestataire, né autour de femmes qui veulent s’exprimer en restant femmes. (…) La lolita – qui n’a rien à voir avec la lolita de Nabokov – pense qu’elle peut être d’autant plus forte face à la misogynie des hommes qu’elle est femme et qu’elle ne se déguise pas en homme. (…)

Apprends à lire stp

Justement, non, sauf rare exception, une enfant de 10-12 ans ne va pas assumer une attitude séductrice. A cet âge, on entre dans l'adolescence, le corps change...

Le mot "lolita" désigne une provocatrice, à l'origine. Il faudrait changer le titre du roman de Nabokov, ou trouver un autre terme pour ce style vestimentaire, si on ne veut plus qu'on y associe la provocation.

L'origine du mouvement n'a rien à voir avec le roman !!

http://www.paperblog.fr/2865152/lolita-un-...e-qu-incompris/

Lisez ce qu'on vous met, sinon ça sert franchement à rien de continuer...

Où dans l'article, tu vois une seule ligne en rapport ??

Bin non je sais pas. Ou plutôt, vu ce que tu en dis, c'est un mouvement qui a choisi un nom pas adapté à sa philosophie.

Là peut être. Mais les gens ne lisent pas en majorité. Donc réfléchis, c'est pas un roman qui peut être l'origine.

Je préfère qu'il me dise "merde" en changeant de style vestimentaire pou quelque chose qui ne me plaît pas plutôt qu'en faisant quelque chose de grave, parce que je ne lui aurai rien interdit d'autre... et autant je trouve dérangeant qu'une fillette de 10-12 ans joue les minettes, autant, même si je n'approuve pas, je trouve que c'est de l'âge d'une fille de 15 ans. Donc le but serait atteint : 'serait pas habillée "trop vieille pour son âge".

Un enfant de 10-12 ans, c'est en train de se construire. Il passe d'une idéologie à une autre... alors bon, il vaudrait mieux dire "ses" idéologies".

Pour ma part, je préfère, tant que l'enfant n'est pas capable de se payer ses vêtements, le compromis : prendre en compte ses goûts ET les miens... :blush:

Moi j'en vois pas l'intérêt si c'est pour entrainer une source de conflit, qui amènera l'incompréhension (car les arguments de l'interdiction ne seront pas fondés) et qui finalement, ne changera rien.

Quand il est avec ses collègues par exemple, qu'en sais tu qu'il porte bien les vêtements que tu crois ?

J'ai déjà fait le coup, de mettre les vêtements de ma mère ultra ringard, puis de me changer au vestiaire de l'école...

[quote name='Sylvano' date='mercredi 24 mars 2010 à 18h31' post='4847472'

Moi j'en connais plein, et franchement, elles sont super sympa, parlent très rarement de sexe, j'adore passer des soirées avec. Et même chez les plus jeunes de moins de 12ans. Elles ont en réalité un super esprit je trouve.

Ah bon? ça me parait bizarre ça à 28 ans !!! Je ne vois pas ce que tu peux leur trouver de particulier ! sur quels points pouvez-vous discuter, là je me demande !

Tu n'aimes pas les jeunes de ta génération, lol? c'est quand même nettement plus naturel !

Les gens ne lisent pas, mais vont au cinéma. Je maintiens ce que j'ai dit : le terme de "lolita" provient du livre. Sinon... bah... je ne vois pas d'où il sortirait.

Le fait que "ça n'a rien à voir avec Nabokov" n'est étayé par rien du tout, soit dit en passant. Je suis allée voir l'interview du monsieur cité. :blush:

Que le "mouvement" se soit éloigné du terme qui en faisait l'origine, je veux bien le croire.

Edit : de plus (comme le souligne Framboise) tu sembles parler de "lolitas" adultes, pas ados ni préadolescentes... pour moi, ça change beaucoup de choses...

____

Et sinon, euh, tu connais les nuances ? Pourquoi le choix des vêtements tournerait-il systématiquement au conflit ? En quoi un vêtement qui plairait à moi ET A MON ENFANT serait il considéré par "ringard" par ce dernier ?

Les gens ne lisent pas, mais vont au cinéma. Je maintiens ce que j'ai dit : le terme de "lolita" provient du livre. Sinon... bah... je ne vois pas d'où il sortirait.

Oui.. enfin en même temps, moi j'aime bien, quand je paie une place de cinéma en avoir pour mon argent.

Après c'est un autre sujet, m'enfin le film lolita a eu un certain succès... Mais ce ne sera jamais le genre de film qui pulvérisera le record du box office !

Le fait que "ça n'a rien à voir avec Nabokov" n'est étayé par rien du tout, soit dit en passant. Je suis allée voir l'interview du monsieur cité.

Cesse de te buter avec ça Les gens ne lisent pas, en revanche, ils écoutent la musique. Et étrangement, les émissions du style popstars sont très favorites ! Alizée vient d'où ? "graine de star" ! Et sa chanson la plus connue ?

Après même ça, ce n'est pas l'origine du mouvement, même si ça a certainement plus contribué que ton roman, que peut être 2 personnes sur 10 connaissent...

Que le "mouvement" se soit éloigné du terme qui en faisait l'origine, je veux bien le croire. :)

Bah non, la mouvement est originaire du Japon plus vraisemblablement... Ca s'éloigne.

Mais après tu es libre de continuer à le dire...

Edit : de plus (comme le souligne Framboise) tu sembles parler de "lolitas" adultes, pas ados ni préadolescentes... pour moi, ça change beaucoup de choses...

Ouais m'enfin bon :blush: si framboise est ta référence, au secours !!! Surtout qu'elle sous entends que je suis pédophile presque sous prétexte que je puisse avoir des discussions avec certaines jeunettes du mouvement !

Et sinon, euh, tu connais les nuances ? Pourquoi le choix des vêtements tournerait-il systématiquement au conflit ? En quoi un vêtement qui plairait à moi ET A MON ENFANT serait il considéré par "ringard" par ce dernier ?

Si il plait à toi et à ton enfant c'est parfait. Mais il peut être tout aussi vu par un autre comme ringard. Exactement au même titre que toi, qui peut trouver une fille de 12ans s'habillant en lolita provocante... avec les sous entendu qui vont avec.

Je pars dans le sens où si personne ne respecte les convictions et le style de chacun, ce serait la baston générale...

Ca vous saoule pas de vous battre en sachant que de toute manière vous ne changeriez rien aux choses ? Alors autant les accepter, vous verrez, vous en vivrez mieux...

Originaire du Japon... dans les années 70 ! Le livre date de 55, le film de Kubrick de 62 :blush:

Et -comme d'autres l'ont dit avant- on a le droit d'avoir notre avis sur les gens, notre avis sur l'éducation d'un enfant, et d'en parler ici.

Oui mais tout le monde s'en branle du livre, ce que tu n'arrive pas à te mettre dans la tête ! Et le film n'a pas du avoir beaucoup plus de répercussions...

je suis d'accord, chacun son avis, mais j'aimerais sérieux, que les gens arrêtent de parler en se basant et se bornant sur des préjugés à 2 sous, alors qu'en fait, ils sont très peu informés...

Je veux bien expliquer certaines choses et partager certaines de mes connaissances (et je prétends pas pour autant en avoir des mille et des cents, mais j'en ai..) pour aider certains à comprendre des choses que visiblement ils ne percutent pas.

Mais quand on est rendu à devoir recopier 3x son post, pour que le message passe et soit compris, alors qu'il est tout simple à la base, comprends que la discussion devient lourde pour moi.

Oui.. enfin en même temps, moi j'aime bien, quand je paie une place de cinéma en avoir pour mon argent.

Après c'est un autre sujet, m'enfin le film lolita a eu un certain succès... Mais ce ne sera jamais le genre de film qui pulvérisera le record du box office !

Cesse de te buter avec ça Les gens ne lisent pas, en revanche, ils écoutent la musique. Et étrangement, les émissions du style popstars sont très favorites ! Alizée vient d'où ? "graine de star" ! Et sa chanson la plus connue ?

Après même ça, ce n'est pas l'origine du mouvement, même si ça a certainement plus contribué que ton roman, que peut être 2 personnes sur 10 connaissent...

Bah non, la mouvement est originaire du Japon plus vraisemblablement... Ca s'éloigne.

Mais après tu es libre de continuer à le dire...

Ouais m'enfin bon :blush: si framboise est ta référence, au secours !!! Surtout qu'elle sous entends que je suis pédophile presque sous prétexte que je puisse avoir des discussions avec certaines jeunettes du mouvement !

Si il plait à toi et à ton enfant c'est parfait. Mais il peut être tout aussi vu par un autre comme ringard. Exactement au même titre que toi, qui peut trouver une fille de 12ans s'habillant en lolita provocante... avec les sous entendu qui vont avec.

Je pars dans le sens où si personne ne respecte les convictions et le style de chacun, ce serait la baston générale...

Ca vous saoule pas de vous battre en sachant que de toute manière vous ne changeriez rien aux choses ? Alors autant les accepter, vous verrez, vous en vivrez mieux...

tout à fait d'accord surtout avec ton dernier post ecrit que je plussoie completement

Merci :blush:

tout d'abord je decerne mon plus beau :blush: a SYLVANO pour toutes ces interventions qui m'ont donné vraiment du plaisir et de l'instruction au cours des 15 précedentes pages!

bref MERCI

ensuite je pense en conclusion

_que nous ne devrions pas nous meler de la facon dont les gens habillent (ou laisser s'habiller) leur enfants car ca ne nous regarde tout simplement pas.

_que cela ne nous empeche pas d'avoir un avis (j'aime/jaime pas) que l'on se gardera de bien gardés au fond de nous.

_et que par rapport a nos propres enfants, tout est question de BONNE education et donc selon moi de communication;

ainsi par exemple si ma fille voudrait porter un string ou des talons aiguilles, je lui expliquerais pour j'estime en tant que son parent qu'elle ne devrait pas le faire. et si malgré tout elle me démontre son interet fondé de porter cela, alors grand bien lui fasse. mon role d'education est rempli et elle agira en connaissance de cause.

tout comme moi aussi je le pense