Faut-il rouvrir les maisons closes ?

L'Enfer est pavé de bonne intentions.

Tu veux peut-être lutter contre le proxénétisme, mais la légalisation des maisons closes que tu proposes n'ira pas dans ce sens.

Qu'est-ce que tu en sais ? Ce n'est pas en étant systèmatiquement contre toute tentative de faire avancer les choses qu'elle vont avancer :blush:

PS : Actuellement, il est déjà possible de pratiquer légalement et en toute indépendance le métier de "prostituée".

La prostitution n'a rien à voir avec la misère

Je pense que c'est faux. En effet, on constate bien un lien entre pauvreté et prostitution. Les prostituées sont, majoritairement, issues de pays pauvres.

Qu'est-ce que tu en sais ? Ce n'est pas en étant systèmatiquement contre toute tentative de faire avancer les choses qu'elle vont avancer

N'inversons pas les rôles : tu proposes toi de revenir en arrière, de revenir comme au début du XXième siècle avec des maisons closes.

Je pense que c'est faux. En effet, on constate bien un lien entre pauvreté et prostitution. Les prostituées sont, majoritairement, issues de pays pauvres.

Tu n'arrètes pas de faire des amalgames et tu ne lis de ce que j'écris que ce que tu veux bien lire ! Si tu m'avais lu , tu aurais vu que je suis contre la prostitution clandestine (donc étrangère puisque les femmes de pays pauvres dont tu parles sont des victimes des proxénètes dont je veux l'éradication totale).

N'inversons pas les rôles : tu proposes toi de revenir en arrière, de revenir comme au début du XXième siècle avec des maisons closes.

Encore une fois , lis ce que j'écris , au lieu de rester dans ton délire , et tu verras que ce que je propose ,comme Chantal Brunel qui a lancé ce débat , n'a rien à voir avec les maisons closes d'antan . Tu es tellement borné et tes oeillères sont tellement ancrées que tu te refuses mème de lire ceux qui ont une autre vision des choses que toi.

Pour mémoire , voici ce que j'ai écrit plus haut :Citation (okman38 @ samedi 27 mars 2010 à 13h48) Ah bon! Et je veux quoi selon toi ?

Je ne veux qu'une chose , c'est que chacun soit libre de faire ce qu'il veut de son corps , et que nul ne puisse l'obliger à faire ou ne pas faire ce qu'il a envie . Je veux la condamnation et éradication de ce fléau que sont les proxénètes et tout autre racketteur.

Je ne veux pas de maisons closes tenues par des négriers comme il y en a encore dans certains pays mais des résidences controlées par l'état (à l'image des résidences étudiantes) où les femmes qui le désirent

pourraient pratiquer la prostitution en colocation ,de façon indépendante et légale sans rendre de compte à qui que ce soit.

JE CROIS QUE C'EST CLAIR ET EXPLICITE !

Je ne sais pas s'il faut réouvrir ou pas les maisons closes mais je me dis que répondre a la question par oui ou non revient a choisir une solution unique pour 2 cas de figures:

- la prostitution subie qui est donc de l'esclavagisme sexuel et qui concerne la majorité des prostitué(e)s

- la prostitution choisie

L'ouverture des maisons closes ne protegera pas les premiers, en institutionalisant la prostitution les mafias parviendront a mettre la main dessus et paradoxalement continueront leur buisness bien lucratif en toute impunité.

L'ouverture des maisons closes pour les second(e)s , ca va leur apporté quoi en fait?

bah fialement je ne suis pas sure que l ouverture soit la panacée.

Lis les posts depuis le début du sujet et tu comprendras : c'est un débat qui exclut totalement la prostitution subie et qui vise uniquement à permettre aux prostituées qui le désirent de pratiquer leur métier dans des conditions humaines et dans des structures légales et controlées par l'état .

Bof, ce que j'ai pu lire de ceux qui proposent cette réouverture, n'est qu'une transposition de ce qui se passe dans d'autres pays. Pas de remise en question, rien de nouveau.

Je ne vois pas pourquoi nous devrions croire en une prise de conscience globale des politiques, sur la question de la prostitution, sans qu'ils n'en fassent eux-même mention !? :blush:

Bof, ce que j'ai pu lire de ceux qui proposent cette réouverture, n'est qu'une transposition de ce qui se passe dans d'autres pays. Pas de remise en question, rien de nouveau.

Je ne vois pas pourquoi nous devrions croire en une prise de conscience globale des politiques, sur la question de la prostitution, sans qu'ils n'en fassent eux-même mention !? :blush:

Crois ce que tu veux ! Pour le moment ce n'est qu'un débat !

Maison close ne veut pas forcement dire esclavage , beaucoup de maison close fonctionnent sur le volontariat .

En tout cas avant 1946, non. Les maisons closes étaient appélés closes, car les prostituées ne pouvaient en sortir.

Plus de détails sur les résultats du sondage :

Il s'agit plus d'une volonté des clients que des prostituées.

Des hygienistes ... :blush:

Lis les posts depuis le début du sujet et tu comprendras : c'est un débat qui exclut totalement la prostitution subie et qui vise uniquement à permettre aux prostituées qui le désirent de pratiquer leur métier dans des conditions humaines et dans des structures légales et controlées par l'état .

Oui donc en fait c'est un debat sur une minorité que se debrouille bien tooute seule et qui paie déja ses impots.

Bof, ce que j'ai pu lire de ceux qui proposent cette réouverture, n'est qu'une transposition de ce qui se passe dans d'autres pays. Pas de remise en question, rien de nouveau.

Je ne vois pas pourquoi nous devrions croire en une prise de conscience globale des politiques, sur la question de la prostitution, sans qu'ils n'en fassent eux-même mention !?

On sait ce que cela donne dans les autres pays?

Bienvenue à bisounoursland

La légalisation des bordels n'a jamais empêché la prostitution forcée, en effet, tu les rempli comment les bordels ? L'offre "volontaire" n'est pas suffisante.

On peut constater que dans les pays où il y a des bordels (Allemagne, Australie), le problème de la prostitution forcée se pose encore.

Un article sur le sujet : Les effets pervers de la légalisation

Une étude de la London Metropolitan University a ainsi montré que la légalisation des bordels avait renforcé les liens entre les milieux prostitutionnels et le crime organisé, et s'était accompagnée d'une hausse des prostitués mineurs.

Oui mais enfin ! Les maisons closes légalisées offriraient des services aux normes, donc de qualité. Clandestin, tu ne sais pas ce que tu trouve, tu ignore si la femme a le sida ou non, rien n'est controlé c'est chaud.

Même en admettant que les maisons closes ne freinent pas la prostitution forcée, je ne comprends pas comment :blush:

A moins d'offrir des prix concurrentiels, je vois mal un type risqué de la taule et une MST en plus.

Mais si tu vas dans ton sens, en quoi interdire aurait plus de résultat ?

Je pense que c'est faux. En effet, on constate bien un lien entre pauvreté et prostitution. Les prostituées sont, majoritairement, issues de pays pauvres.

Ca peut avoir effet. La fille qui a besoin d'argent, offres alléchantes, puis une fois lancée, elle se retrouve prise au piège...

Mais sans plus en fait, souvent elles n'ont pas le choix, elles se font tabasser, l'argent qu'elles récoltent est pour le mac, et si elle fait des histoires, elles se font tuer.

Tu sais, il suffit simplement de tomber sur un mec sur internet, il va t'embobiner le premier mois, te faire vivre un conte de fée, puis il profitera du fait que tu sois accroc à lui pour te faire faire ce qu'il veut :blush:

Et si un beau jour, ça ne marche plus, il te menacera de mort... Mais sans forcément que la fille soit pauvre à la base.

On sait ce que cela donne dans les autres pays?

On a déjà mis pas mal de liens durant ce débat, concernant la perversité de la situation dans les pays ou cela est géré par l'état, mais pas le temps de rechercher là..

En hollande et en Belgique (qui n'ont pas exactement la même législation que ce que propose la France) pour y vivre et y avoir vécu (bossant en milieu hospitalier et donc croisant souvent des prostitués après bastonnage..). La plupart des filles viennent soit des pays de l'est, soit d'Afrique du nord ou sub-saharienne..

Elles bossent principalement pour les mafia albanaise, ce que comme en France, ces dispositions visaient à empêcher.

Pour des pays plus proches de la proposition française (Allemagne ou Suisse), il doit y avoir des liens dans les pages précédentes, mais c'est en gros, le même constat.

- la prostitution subie qui est donc de l'esclavagisme sexuel et qui concerne la majorité des prostitué(e)s

- la prostitution choisie

Comment faîtes vous la distinction entre les deux et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que la première est majoritaire ?

Je ne critique pas hein ? Je demande juste.

Le grand nombre d'études sur le sujet et posté sur ce même topic ? :blush:

Oui mais enfin ! Les maisons closes légalisées offriraient des services aux normes, donc de qualité. Clandestin, tu ne sais pas ce que tu trouve, tu ignore si la femme a le sida ou non, rien n'est controlé c'est chaud.

l Hygiénisme...

Donc la réouverture des maisons close et le systeme de recrutement tu le vois comment, faudra que les postulantes à l'emploi ouvrent la bouche pour leur mater les dents avec un bon examen gynéco?

ok!

Pour les clients se sera pris de sang et touché rectal à l'entrée :blush:

A moins d'offrir des prix concurrentiels, je vois mal un type risqué de la taule et une MST en plus.

prix concurrentiel signigfiant donc exploitation du personnel...

bon en meme temps c'est le cas dans tout les metiers institutionnalisés, donc ca vaut tetre le coup de préserver le dernier métier qui ne l est pas

Je crois que les mafias mettent rapidement la main sur ce type de marché meme quand il est institutionnalisé mais je ne m y connais pas trop.

Mais si tu vas dans ton sens, en quoi interdire aurait plus de résultat ?

Laisser tel que cela est maintenant oui ne changera rien.

Avant de réouvrir vaut mieux s'assurer que cela n'aggrave pas, on sait que la derniere mesure prise en la matiere ( notament la pénalisation du racolage ) à encore plus marginalisé les prostituées, donc cela pourrait etre pas mal que la prochaine decision ne continue pas a les enfoncer.

l Hygiénisme...

Donc la réouverture des maisons close et le systeme de recrutement tu le vois comment, faudra que les postulantes à l'emploi ouvrent la bouche pour leur mater les dents avec un bon examen gynéco?

ok!

Pour les clients se sera pris de sang et touché rectal à l'entrée :blush:

Tu te présente avec un carnet de santé nikel, vaccins et test du sida (ou autre MST) à jour.

Ensuite, bah tu montres que tu es motivée, etc, ça se passerait comme un entretien d'embauche normal.

Ensuite, tu mets des vigils exactement comme une boite de nuit, tu contrôles les gens qui y entrent. Tu instaure le préservatif obligatoire.

Un simple mot de travers, un seul geste de suspect, tu éjectes l'individu à coup de pieds aux fesses.

prix concurrentiel signifiant donc exploitation du personnel...

Pas forcément. Tu peux faire baisser les prix autrement.

Je crois que les mafias mettent rapidement la main sur ce type de marché meme quand il est institutionnalisé mais je ne m y connais pas trop.

Le racket. Mais je ne vois que ça. Ou alors ils tenteraient carrément de les faire exploser, mais ils prendront des risques en tentant ce genre d'opération, ce qui permettrait d'installer les souricières (vive les polars !!).

Avant de réouvrir vaut mieux s'assurer que cela n'aggrave pas, on sait que la derniere mesure prise en la matiere ( notament la pénalisation du racolage ) à encore plus marginalisé les prostituées, donc cela pourrait etre pas mal que la prochaine decision ne continue pas a les enfoncer.

On pourra éventuellement faire de la pub pour inciter les gens à y venir mais ensuite, personne n'obligera forcément à y aller...

c'est un débat qui exclut totalement la prostitution subie et qui vise uniquement à permettre aux prostituées qui le désirent de pratiquer leur métier dans des conditions humaines et dans des structures légales et controlées par l'état .

C'est doublement faux :

• Tu avais affirmé toi-même que tu souhaitais prendre des mesures contraignantes contre les prostituées, en les obligeants à se déclarer par exemple. Donc non, il n'a jamais été question de "permettre aux prostituées qui le désirent".
  
• Tu avais aussi prétendu que ta mesure permettrait de lutter contre le proxénétisme
  

Pour rappel :

l'intention de revenir aux maisons closes (bien que le terme me déplaise) va dans ton sens puisqu'il vise à supprimer la prostitution forcée et à ne conserver qu'une prostitution choisie et consentie dans des structures assurant la sécurité de ces femmes.

L'institution d'une pratique légale de la prostitution permettrait au moins d'interdire la prostitution sauvage et de couper l'herbe sous le pied des proxénètes.

C'est doublement faux :il n'y a rien de faux là dedans

• Tu avais affirmé toi-même que tu souhaitais prendre des mesures contraignantes contre les prostituées, en les obligeants à se déclarer par exemple. Donc non, il n'a jamais été question de "permettre aux prostituées qui le désirent".
  
• Absolument , mais quand je parlais de se déclarer , c'était dans le cadre d'une activité professionnelle légale , comme tout travailleur indépendant est obligé de le faire. Il est bien évident qu'il n' y a pas de choix pour elles de se déclarer ou non : leur choix , c'est de pratiquer ou non la prostitution , et à ce moment là , elles le feraient dans les règles .
  
• 
  
• Tu avais aussi prétendu que ta mesure permettrait de lutter contre le proxénétisme
  
• A partir du moment où une femme exerce un métier déclaré(la prostitution) dans une structure connue (colocation ou résidence en copropriété) et controlée par l'état , il est bien évident que le proxénétisme devient beaucoup plus compliqué , mème si on ne peut totalement éradiquer la prostitution sauvage et les trafics auxquels elle est soumise .
  
• Si la prostitution est pratiquée légalement uniquement dans des lieux connus , il sera beaucoup plus facile de traquer tout ce qui peut se pratiquer en dehors de la légalité , mème sur internet .
  

Pour rappel :

Les dangers des maisons closes : Escortes séquestrées à Montréal? Des suspects arrêtés

Quel rapport avec les "maisons closes"

Quel rapport avec les "maisons closes"

Ben... ...regarde qui aurait séquestré ces jeunes femmes.

Un autre article sur ce thème : Proxénétisme et traite de personnes

Extrait:

Ils auraient séquestré deux jeunes femmes dans la nuit de vendredi à samedi. Elles venaient d'être engagées dans une agence d'escorte et auraient été retenues contre leur gré lorsqu'elles ont voulu cesser le travail.