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le jeu de la mort

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Invité Gordon Shumway

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Invité bisounours2100
Invités, Posté(e)
Invité bisounours2100
Invité bisounours2100 Invités 0 message
Posté(e)

c 'est un peut trash quand meme...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Dans tous les cas, refaire cette expérience de psychologie était très intéressant.

Il faut voir que de nombreuses variantes ont déjà été faites par le passé, notamment des cas en "situation réelle" (le sujet croit accomplir son travail de tous les jours).

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Membre, Posté(e)
patrice69 Membre 424 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Rien à voir avec la société, ici l'expérience visait plutôt à montrer un comportement inscrit dans la nature humaine indépendant du contexte, de l'époque ou d'une société.

et ça n'avait rien d'un canular :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

et

http://fr.wikipedia.org/wiki/Variantes_de_...ence_de_Milgram

et

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Stanford

inscrit dans la nature humaine ? hors contexte de l'époque ou d'une société ?

ça voudrait dire que la soumission est " génitique " ou est " animal ".

je croyait que l'éducation (la civilisation ) était un garde-fou

Hors contexte, j'y crois pas, les individus qui ont participé ne venaient pas de mars.

Je crois plutôt que cette " expérience " montre à quel point le groupe et son représentant ( la présentatrice ) influe considérablement sur un individu, et ça montre que les valeurs qui fondent une humanité sont fragiles.

En passant on entend souvent l'idée que chaque individu est différent, ce genre d'expérience montre le contraire, la même réaction pour presque tous. Je trouve que ça montre la barbarie d'une société qui se dit moderne et évoluée.

Ca serait intéressant de savoir si ce type d'expérience peut être faite dans d'autres cultures pour savoir si c'est universel ou pas.

Modifié par patrice69
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Membre, Souris Sauvage, 49ans Posté(e)
Tank_Girl Membre 1 941 messages
49ans‚ Souris Sauvage,
Posté(e)

L'interet du truc réside dans le principe meme de l'experience de milgram, soit l'observation des "cobayes" (des "joueurs")

Je regrette que l'aspêct financier soit entré en jeu ("allez il va gagner un million")

Il est difficile de savoir comment on aurait soit même réagi. J'ai déjà fait des trucs que je réprouvais parce qu'on m'en a donné l'ordre (superieur hierarchique) L'onesissance est un moteur tres puissant, la crainte de la punition ou de l'opp^robre (du public ici) et lma déresponsabilisation "nous assumons toutes les conseuqences"

L'esperience menée sur divers pays europeens et des etats d'amerique donnait des scores d'obeissance élevés pour tous.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Je regrette que l'aspêct financier soit entré en jeu ("allez il va gagner un million")

Il faudrait revoir l'émission, mais il me semble que le million n'était que fictif dans l'esprit des candidats, puisqu'il s'agissait du pilote du jeu.

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Membre, Souris Sauvage, 49ans Posté(e)
Tank_Girl Membre 1 941 messages
49ans‚ Souris Sauvage,
Posté(e)

Oui mais il y avait le pivot "apres il voous remerciera" Dans l'experincfe de milgram l'electrocuté n'est censé rein gagner. Ca influe le comportement du acobye-joueur et le deculpabilise enocre plus

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Il faudrait revoir l'émission, mais il me semble que le million n'était que fictif dans l'esprit des candidats, puisqu'il s'agissait du pilote du jeu.

Je confirme, il était dit explicitement aux candidats qu'ils ne gagneraient rien.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Oui mais il y avait le pivot "apres il voous remerciera" Dans l'experincfe de milgram l'electrocuté n'est censé rein gagner. Ca influe le comportement du acobye-joueur et le deculpabilise enocre plus

Oui mais l'electrocuté ne gagnait rien non plus, dans l'idée ... au départ, les deux viennent en sachant qu'ils ne vont rien gagner (enfin, si l'acteur aura son cachet :blush: ), et le tirage au sort (truqué) décide du questionneur et du questionné.

Donc il s'agit bien de rappeler au questionneur que dans le vrai jeu, il ferait perdre le candidat : c'est en effet un pas de plus dans la déculpabilisation, un nouveau rappel à respecter l'autorité ... mais cela intervient en avant-dernière injonction, juste avant celle du public (enfin, dans mes souvenirs).

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Membre, Posté(e)
sacha08 Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je trouve sa attérant car ce jeu pousse les gens jusqu'au bout et c'est horrible de transmettre ca a la tv

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Je trouve cela au contraire intéressant, cela montre ce que les gens peuvent faire quand ils sont soumis à une autorité.

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Membre, 36ans Posté(e)
lycrah Membre 275 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Oui c'est intéressant mais on peut douter des théorise relayées par ce film.

"Plusieurs des participants au Jeu de la mort ont affirmé, après coup, être allés jusqu'au bout parce qu'ils savaient que "ce n'était qu'un jeu", qu'ils agissaient forcément "pour de faux". Cette hypothèse est peu exploitée par les auteurs ; la présence d'un public, les encourageant ou les huant en cas d'hésitation, est également insuffisamment prise en compte. "

http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/...18784_3238.html

De plus, les gens dans cette émission sont en effet soumis à une autorité, mais pas seulement. Cette autorité les dégage de toute responsabilité (la présentatrice ne cesse de répéter "nous assumons toutes les responsabilités, continuez") ce qui n'est pas forcément le cas dans d'autres émissions de télé réalité (lesquelles diabolisent toute violence physique et ne dégagent pas les participants de leurs responsabilités)

Modifié par lycrah
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Oui c'est intéressant mais on peut douter des théorise relayées par ce film.

"Plusieurs des participants au Jeu de la mort ont affirmé, après coup, être allés jusqu'au bout parce qu'ils savaient que "ce n'était qu'un jeu", qu'ils agissaient forcément "pour de faux". Cette hypothèse est peu exploitée par les auteurs ; la présence d'un public, les encourageant ou les huant en cas d'hésitation, est également insuffisamment prise en compte. "

http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/...18784_3238.html

Il y a toujours des gens qui, après coup, disent qu'ils savaient.

Cependant, ça pose deux problèmes : s'ils savaient :

  • pourquoi avoir continué ?
  • pourquoi avoir contesté le jeu ?
  • pourquoi bavoir essayer d'aider l'autre joueur en trichant ?

Et même en retirant des statistiques tous ceux qui disant qu'ils savaient, on obtient un taux de soumission supérieur à celui de Milgram.

De plus, les gens dans cette émission sont en effet soumis à une autorité, mais pas seulement. Cette autorité les dégage de toute responsabilité (la présentatrice ne cesse de répéter "nous assumons toutes les responsabilités, continuez") ce qui n'est pas forcément le cas dans d'autres émissions de télé réalité (lesquelles diabolisent toute violence physique et ne dégagent pas les participants de leurs responsabilités)
Et alors ? que ce ne soit pas le cas dans d'autres séries de télé réalité ne change rien.

J'ai l'impression que tu crois que l'émission avait pour but de montrer quelle est la soumission dans les émission de téléréalité.

Il n'en est rien, le but était de voir si la télévision était une autorité, et si elle avait le pouvoir de soumettre les individus.

Il ne faut pas confondre le pouvoir, et le fait d'utiliser ce pouvoir. Milgram a montré par exemple que les scientifiques avaient ce pouvoir, en tant qu'autorité. Mais est-ce pour cela que les scientifiques font usage de ce pouvoir ? Il n'y a pas eu de cas de tortures réelles par des organismes scientifiques.

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Membre, 36ans Posté(e)
lycrah Membre 275 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a toujours des gens qui, après coup, disent qu'ils savaient.

Cependant, ça pose deux problèmes : s'ils savaient :

  • pourquoi avoir continué ? Justement parce qu'ils savaient que la personne "torturée" ne souffrait pas réellement.
  • pourquoi avoir contesté le jeu ? L'ont-ils contesté ?
  • pourquoi bavoir essayer d'aider l'autre joueur en trichant ? Tu confond ceux qui ont triché en aidant l'autre joueur et ceux qui ne croyaient pas que les électrochocs soient réels.

Et même en retirant des statistiques tous ceux qui disant qu'ils savaient, on obtient un taux de soumission supérieur à celui de Milgram. Avez-vous les chiffres ?

Et alors ? que ce ne soit pas le cas dans d'autres séries de télé réalité ne change rien.

J'ai l'impression que tu crois que l'émission avait pour but de montrer quelle est la soumission dans les émission de téléréalité.

Il n'en est rien, le but était de voir si la télévision était une autorité, et si elle avait le pouvoir de soumettre les individus.

Il ne faut pas confondre le pouvoir, et le fait d'utiliser ce pouvoir. Milgram a montré par exemple que les scientifiques avaient ce pouvoir, en tant qu'autorité. Mais est-ce pour cela que les scientifiques font usage de ce pouvoir ? Il n'y a pas eu de cas de tortures réelles par des organismes scientifiques.

Je pense que la télévision a le pouvoir de soumettre les individus. Mais est-ce pour cela que la télévision fait usage de ce pouvoir ? Il n'y a pas eu de cas de tortures réelles par des émission de télévision...

Modifié par lycrah
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

L'émission montrait ce pouvoir, mais ne montrait pas si ce pouvoir était réellement utilisé, ce n'était d'ailleurs pas le but de l'expérience.

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Membre, 36ans Posté(e)
lycrah Membre 275 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
Christophe Nick et les psychosociologues (dont les recherches visent à mieux comprendre le fonctionnement de l'homme en société) qui l'ont accompagné dans ce projet ont été terrifiés par ce résultat. Les responsables de France 2 également. "La télévision peut être un instrument redoutable. On n'avait pas imaginé que ce pouvait être jusqu'à ce point-là, avoue Patricia Boutinard-Rouelle, responsable des documentaires du groupe public. Ce que montre Le Jeu de la mort sur la télévision et sur l'âme humaine fait froid dans le dos."

Pour accompagner ce programme, France 2 a ouvert sur son site un espace où des spécialistes livrent leurs réactions au Jeu de la mort. L'écrivain et journaliste Jean-Claude Guillebaud estime ainsi que cette expérience est plus évocatrice que bien des discours : "Il y a un constat, une vérification expérimentale et scientifique de quelque chose que chacun de nous pressent depuis longtemps, explique l'auteur de La Confusion des valeurs (Desclée de Brouwer, 2009). On pensait bien que la télévision mondialisée est engagée dans un processus de course à l'audience qui fait que la transgression est sans arrêt reculée. Au bout du compte, on se dit que l'ultime étape de la captation de l'audience, c'est la mort en direct."

Je crois que le but du réalisateur était de dire, en gros, "Attention, voila où va la télévision !" Il s'est servi de l'expérience de Milgram afin d'appuyer ses thèses douteuses.

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Membre, 36ans Posté(e)
lycrah Membre 275 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Après Frêche et Zemmour, le «Jeu de la mort»: la bien pensance investit les prétoires

Marianne2 | Vendredi 26 Mars 2010 à 13:47

Marie-Noëlle Lienemann et Paul Quilès portent plainte contre l'émission de télé le «Jeu de la mort». Après Frêche, Zemmour, après Zemmour Ménard, après Ménard le «Jeu de la mort». L'actualité va-t-elle se transformer en tribunal médiatico-judiciaire ?

Il y a eu le Maillon faible, sur TF1, exaltation de l'humiliation collective.

Il y a eu Fear factor, sur TF1 aussi, émission où l'on infligeait aux candidats des épreuves inspirées de leurs pires cauchemars et de leurs phobies.

Il y a eu Jackass, sur MTV, où les animateurs sado-masocistes s'automutilaient ou poussaient leur plaisanterie jusqu'à manger des vomissures de clochard.

Et il y a encore, sur certains sites Internet ce que l'on appelle des « bumfights », ces combats de SDF bourrés qui acceptent d'être filmés en échange d'une ou deux bouteilles.

Aucune de ces émissions n'a été poursuivie en justice en France.

Mais ce matin, on apprenait dans Le Parisien que deux anciens ministres socialistes, Marie-Noëlle Lienemann et Paul Quilès, avaient déposé plainte contre l'auteur et les réalisateurs du «Jeu de la mort», l'émission de Christophe Nick diffusée sur France 2 le 17 mars dernier. Un programme inspiré de l'expérience de Milgram, où l'on voyait des participants à un faux jeu télévisé infliger à un candidat (incarné par un acteur) de puissantes décharges électriques. Pour Marie-Noëlle Lienemann et Paul Quilès, c'est une «provocation directe à la commission d'atteintes volontaires à la vie et à l'intégrité de la personne», comme l'indique leur plainte. Et peu importe que les « atteintes » en question relèvent du chiqué : c'est le résultat qui compte.

On peut s'étonner que ce soit précisément cette émission qui ait déclenché les foudres de Marie-Nöelle Lienemann et Paul Quilès, alors que le Jeu de la mort ¿ qu'on soit d'accord ou pas avec son concept, peu importe ¿ avait justement pour but de dénoncer les dérives de la téléréalité. C'est à se demander si les deux anciens ministres ont regardé la télé au cours des dix dernières années. Car en fait d'incitation à la violence, il y a pire que le documentaire de Christophe Nick.

A cet argument Marie-Noëlle Lienemann rétorque que son initiative vise à poser plusieurs questions :

« 1) Voulons-nous que la France suive la même pente que les pays qui ont choisi la télé-poubelle?

2) La législation actuelle permet-elle ou non de s'opposer à la diffusion de ce type d'émission ?

3) Si ces émissions scandaleuses existent dans le secteur privé, pouvons-nous les tolérer sur les chaînes du service public ?»

« Notre plainte, poursuit-elle, n'a rien à voir avec la polémique sur Zemmour. Je suis contre les poursuites contre Eric Zemmour auquel il faut répondre par l'argumentation et d'ailleurs, nous souhaitions porter plainte dès le 18 mars, après l'émission, mais nous avons attendu le deuxième tour des élections régionales. Il ne s'agit pas de liberté d'expression . Nous ne condamnons pas l'intention des auteurs de l'émission, sans doute louable, mais leur méthode qui aboutit à promouvoir la violence même à laquelle ils entendent s'opposer. »

Pou l'anecdote, le procès intenté par les deux élus socialistes est d'autant plus étrange que Christophe Nick a été l'initiateur de la campagne« Stop la violence » à la fin des années 1990, tandis que l'un des plaignants, Paul Quilès a été ministre de la Défense. L'indignation de Quilès et Lienemann est sans doute sincère. Nous n'avons pas été les derniers à critiquer les émissions ou la démarche de Christophe Nick. Faut-il pour autant que ce débat, fort complexe, sur la soumission volontaire se déroule au tribunal ? Et quelle mouche a donc piqué les deux élus socialistes pour qu'ils se lancent, à leur tour, dans une fatwa juridique, comme s'ils voulaient absolument démontrer que désormais, la gauche n'était plus capable que de mener des batailles de prétoire ?

http://www.marianne2.fr/Apres-Freche-et-Ze...189966.html?com

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 358 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Je pense que les conditions dans lesquelles est pratiquée cette expérience ne permet pas d'en ressortir une quelconque déduction fiable. A moins d'avoir comme candidat un individu immergé dans une bulle qui l'a tenu éloigné de la société Française pendant ces 20 dernières années, il ne peut pas ne pas être imprégné de la culture télévisuelle et des règles tacites de celle ci qui ne vont pas à l'encontre des lois. Le sujet de l'expérience, avant d'appuyer pour électrocuter son semblable a un vécu social qui lui indique qu'il y a un CSA et des lois qui empêchent les émissions de télés de faire n'importe quoi, et surtout de torturer quelqu'un. Le candidat a en mémoire des tas d'interventions d'autorités qui ont empêché des publicités d'être diffusées pour moins que ça ou des émissions de se dérouler car elle étaient contraire à l'éthique morale. Donc à mon avis, quand le type électrocute son congénère, dans son inconscient, il ne le fait pas car ce n'est pas envisageable à la télévision Française. Même s'il a du mal à expliquer pourquoi il accepte, on ne peut pas affirmer avec certitude que c'est par soumission à l'autorité puisqu'on ne sait pas ce qui se serait passé si les émissions de télé réalité avec torture existaient vraiment, peut être qu'en ayant conscience qu'il peut réellement faire souffrir, il ne l'aurait pas fait. :blush:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Mais ce matin, on apprenait dans Le Parisien que deux anciens ministres socialistes, Marie-Noëlle Lienemann et Paul Quilès, avaient déposé plainte contre l'auteur et les réalisateurs du «Jeu de la mort», l'émission de Christophe Nick diffusée sur France 2 le 17 mars dernier. Un programme inspiré de l'expérience de Milgram, où l'on voyait des participants à un faux jeu télévisé infliger à un candidat (incarné par un acteur) de puissantes décharges électriques. Pour Marie-Noëlle Lienemann et Paul Quilès, c'est une «provocation directe à la commission d'atteintes volontaires à la vie et à l'intégrité de la personne», comme l'indique leur plainte. Et peu importe que les « atteintes » en question relèvent du chiqué : c'est le résultat qui compte.
Cette émission a mené à des publications scientifiques. Elle a révélé des choses qui étaient ignorée de la plupart de la population.

Et certains politiciens, veulent la censurer sous des prétextes fallacieux ?

Ce sont ni plus ni moins que des obscurantistes.

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Membre, 36ans Posté(e)
lycrah Membre 275 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord. Le but du réalisateur était de dire, en gros, "Attention, voila où va la télévision !" Il s'est servi de l'expérience de Milgram afin d'appuyer ses thèses douteuses. Ce n'est donc pas de l'obscurantisme que de l'attaquer...

Modifié par lycrah
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