Shoah / devoir de mémoire, perdons la mémoire

Les pogroms russes et la shoah, sont à l'origine de la création d'un état israélien, en Palestine.

L'acceptation occidentale de cette spoliation et des drames qui en découlent, est due aux pogroms et à la shoah..

L'histoire n'a donc rien à voir selon toi ?

Et quelle est le rapport avec la politique israelienne envers les Palestiniens ?

Cette discussion, que nul n'a tranché, revient quasiment à déterminer qui de la poule a fait l'oeuf et nous ferait remonter à des époques antédiluviennes ^^.

Je ne prétends pas (encore ^^) que cette affirmation soit totalement fausse. Mais celui qui prétend apporter de l'histoire, cite au moins les sources d'affirmations et raccourcis historiques aussi catégoriques. Un ouvrage de référence peut-être ?

Tape irgoun ou lehi sur ton moteur de recherche !

Et quelle est le rapport avec la politique israelienne envers les Palestiniens ?

Le rapport est simple, les juifs (le peuple et majoritairement), d'après les pogroms et la shoah ont choisis de suivre les extrémistes terroristes de l'irgoun et de lehi, dans une radicalisation des esprits.

Compte tenu du comportement de l'état d'Israël depuis des décennies, n'est-il pas temps , à propos de la Shoah, dont Israël fait son bouclier depuis 60 ans, de perdre la mémoire une bonne fois pour toute, et de boycotter toute tentative de réminiscence et de culpabilisation à ce sujet ?

En contre partie, je pense qu'il est également important de soulever que ce qu'ont subit les Juifs ne leur donnait en aucun cas le droit le coloniser ensuite, une terre qui ne leur appartenait plus.

Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.

Je dis juste que ta réflexion et ton constat fait de toi une antisioniste ( pas de mal à ça hein ^^ )

Encore heureux qu'on peut critiquer Israel et sa politique de merde :blush:

Je plussoie 12ansdage ( il y a que sur ces sujets où j'arrive à te plussoier )

En fait, je te rejoints, mais dans la nuance. D'un coté, je pense qu'il ne faut pas cesser d'évoquer régulièrement les atrocités commises lors de la Shoah.

En contre partie, je pense qu'il est également important de soulever que ce qu'ont subit les Juifs ne leur donnait en aucun cas le droit le coloniser ensuite, une terre qui ne leur appartenait plus.

Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.

+1.

La politique Israélienne est comparable aux atrocités comises contre le peuple Juif.

J'avoue ne pas comprendre aussi. :blush:

En fait, je te rejoints, mais dans la nuance. D'un coté, je pense qu'il ne faut pas cesser d'évoquer régulièrement les atrocités commises lors de la Shoah.

En contre partie, je pense qu'il est également important de soulever que ce qu'ont subit les Juifs ne leur donnait en aucun cas le droit le coloniser ensuite, une terre qui ne leur appartenait plus.

Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.

+1 ( c'est rare :blush: )

Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.

Cela fait quelques années que ça dure puisque, dans l'Ancien Testament, un peuple nommé "Peleset" (Philistins : connus depuis le règne de Ramsès III et dont on perd trace au IIe av. J.-C.) se foutaient régulièrement sur la tronche des Hébreux ^^

Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman, La Bible dévoilée, les nouvelles révélations de l'archéologie, Bayard-Centurion, Paris, 2002.

Qui de la poule a fait l'oeuf, on ne sait toujours pas ^^

+1. :blush:

La politique Israélienne est comparable aux atrocités comises contre le peuple Juif.

T'es sûr de celle-là ?

Les Palestieniens sont cramé dans des fours ?

Les Palestiniens se font gazés dans des fausses douches ?

Ils sont traqués comme des bêtes et enfermés dans des camps ?

Ils sont obligés de travailler jusqu'à se que mort s'en suive ?

Ils se font coupés la tête pour en faire des presse-papier ?

Ils se font arraché la peau pour en faire des abats-jour ?

etc, etc, etc...

Faut comparer se qui peut l'être, pas raconter des énormités.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blog...-palestini.html

Les Palestiniens sont chassé de chez eux,torturé ,Les corps de Palestiniens mutilés par des prélèvements d'organes et je ne parle même pas des armes au phosphore interdites utilisé par les Israéliens.

Il n'y a pas de compétition dans l'horreur mais je ne comprend pas comment un peuple qui a soufert d'autant de choses horribles arrive a commetre des choses similaires.

Donc pour les énormités je te suggére de te renseigner avant. :blush:

Encore heureux qu'on peut critiquer Israel et sa politique de merde :blush:

Je plussoie 12ansdage ( il y a que sur ces sujets où j'arrive à te plussoier )

Merci ma poule (si je peux me permettre... )

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blog...-palestini.html

Les Palestiniens sont chassé de chez eux,torturé ,Les corps de Palestiniens mutilés par des prélèvements d'organes et je ne parle même pas des armes au phosphore interdites utilisé par les Israéliens.

Il n'y a pas de compétition dans l'horreur mais je ne comprend pas comment un peuple qui a soufert d'autant de choses horribles arrive a commetre des choses similaires.

Donc pour les énormités je te suggére de te renseigner avant.

.... et 60 ans que ça dure

.... et 60 ans que ça dure

Avec l'aprobation des grandes puissances. :blush:

En fait, je te rejoints, mais dans la nuance. D'un coté, je pense qu'il ne faut pas cesser d'évoquer régulièrement les atrocités commises lors de la Shoah.

En contre partie, je pense qu'il est également important de soulever que ce qu'ont subit les Juifs ne leur donnait en aucun cas le droit le coloniser ensuite, une terre qui ne leur appartenait plus.

Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.

+1 également

Et pour cela que je me suis penché un peu sur le sujet pour comprendre comment on en est arrivé là.

sur le sujet, un documentaire intéressant

http://www.dailymotion.com/video/xc06tt_de...partie-1_webcam

Compte tenu du comportement de l'état d'Israël depuis des décennies, n'est-il pas temps , à propos de la Shoah, dont Israël fait son bouclier depuis 60 ans, de perdre la mémoire une bonne fois pour toute, et de boycotter toute tentative de réminiscence et de culpabilisation à ce sujet ?

Un exemple type d'explosion frustrée, fruit de l'inconscient ou d'une conscience trop honteuse et cachée vainement jusque là.

bien que ce soit le Nième sujet sur le conflit israelo-palestienne, jaime beaucoup certaines choses qui ont été dites ici:

_la comparaison entre la politique d'israel et le nazisme n'a de point en commun selon moi QUE la ghétoisation et uniquement cela.

en effet pour moi il n'y a pa une volonté d'extermination de la part des israelens envers les palestiniens.

le problème selon moi a ce conflit repose sur une question d'interets COMPLETEMENT opposés entre le gouvernement israelen et les dirigeants extremistes palestiniens:

>>> chacun reverait que l'autre s'en aille definitivement de cette region pour l'occuper et l'exploiter tranquillement. et helas je pense qu'aucun ne veut sincerement faire de concession jusqu'à la mort!

alors je ne vois que deux solutions a ce conflit (a tres long terme) :

_que les DEUX politques changent!

_qu'une des deux nations se fasse "exterminée"!

le pire en attendant ce seront les populations innocentes des deux camps qui prendront les dommages collateraux... comme toujours hein! :blush:

bien que ce soit le Nième sujet sur le conflit israelo-palestienne, jaime beaucoup certaines choses qui ont été dites ici:

_la comparaison entre la politique d'israel et le nazisme n'a de point en commun selon moi QUE la ghétoisation et uniquement cela.

en effet pour moi il n'y a pa une volonté d'extermination de la part des israelens envers les palestiniens.

le problème selon moi a ce conflit repose sur une question d'interets COMPLETEMENT opposés entre le gouvernement israelen et les dirigeants extremistes palestiniens:

>>> chacun reverait que l'autre s'en aille definitivement de cette region pour l'occuper et l'exploiter tranquillement. et helas je pense qu'aucun ne veut sincerement faire de concession jusqu'à la mort!

:blush: ça glissait vraiment...

Sur le sujet, je dirais simplement que le silence et l'oubli sont certainement plus facile que la mémoire.

Il ne s'agit pas pour moi de me remémorer chaque année la disparition de 6 millions de juifs, mais bien de me rappeler que le silence, l'individualisme et le repli sur soi mènent à l'oubli de l'autre, à l'acceptation de l'inacceptable et conséquemment à des morts silencieuses mais ô combien honteuses.

Je suis très loin d'être exemplaire, il me semble bon de m'en faire un petit rappel chaque année...

Il est du domaine du paralogisme de mettre actuellement sur un pied d'égalité les deux soit-disant peuples. Israel et les sionistes, colonisateurs, sont ceux qui, en 1947/1948 on nettoyé ethniquement la palestine avant que les frontières d'Israel, tracées par l'ONU ne soit gravées dans le marbre. La théorie du fait accompli qu'Israel et les sionistes continuent d'utiliser dans Jérusalem et la cisjordanie.

La Shoa, effectivement il ne faut pas l'oublier, historiquement. Par contre il y a lieu de ne plus cumpabiliser.

Je trouve tout à fait intéressant de faire encore porter à Israël le poids des actions de 1947, quand on s'exempte en revanche de culpabiliser concernant la Shoa.

J'aimerais donc savoir pourquoi les israëliens de ce jour devraient encore porter le poids des actions de 1947 ?

Et pourquoi en ce cas, ne reproche-t-on rien à l'ensemble des pays voisins qui ont gentiment envahi Israël à peine créé (pour rappel, il s'agit donc du Liban, de l'Egypte, de la Syrie, l'Irak et la Jordanie) ?

Si tu considère qu'Israel, ce sont les sionistes de 1947, explique-moi pourquoi les allemands ne sont plus ceux de 1943 ?

Pourquoi la France n'est plus celle de Pétain ?

Pourquoi l'Egypte n'est plus celle de Farouk ?

Car il y a je pense bien plus de différences entre la population israelienne d'alors et celle d'aujourd'hui qu'entre la population allemande de 1943 et celle de 2010.

A dire des âneries, on peut aller très loin... :blush:

Sur le sujet, je dirais simplement que le silence et l'oubli sont certainement plus facile que la mémoire.

Il ne s'agit pas pour moi de me remémorer chaque année la disparition de 6 millions de juifs, mais bien de me rappeler que le silence, l'individualisme et le repli sur soi mènent à l'oubli de l'autre, à l'acceptation de l'inacceptable et conséquemment à des morts silencieuses mais ô combien honteuses.

Je suis très loin d'être exemplaire, il me semble bon de m'en faire un petit rappel chaque année...

Je trouve tout à fait intéressant de faire encore porter à Israël le poids des actions de 1947, quand on s'exempte en revanche de culpabiliser concernant la Shoa.

J'aimerais donc savoir pourquoi les israëliens de ce jour devraient encore porter le poids des actions de 1947 ?

Et pourquoi en ce cas, ne reproche-t-on rien à l'ensemble des pays voisins qui ont gentiment envahi Israël à peine créé (pour rappel, il s'agit donc du Liban, de l'Egypte, de la Syrie, l'Irak et la Jordanie) ?

Si tu considère qu'Israel, ce sont les sionistes de 1947, explique-moi pourquoi les allemands ne sont plus ceux de 1943 ?

Pourquoi la France n'est plus celle de Pétain ?

Pourquoi l'Egypte n'est plus celle de Farouk ?

Car il y a je pense bien plus de différences entre la population israelienne d'alors et celle d'aujourd'hui qu'entre la population allemande de 1943 et celle de 2010.

A dire des âneries, on peut aller très loin... :blush:

En meme temps les Palestiniens ne sont nullement responsables de la Shoah et n'ont pas demandé a ce qu'Israel s'éttablisse sur leurs terres.Ce sont bein les pays puissant qui ont décidé de celà unilatéralement.Israel n'a jamais respecté les résolutions de l'ONU ni les frontieres qui lui était alloué.

On a fais la guerre a des pays pour moins que ça.