Israël rejette l'offre de cessez-le-feu de Haniyeh

Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Clausewitz le disait bien mieux que moi : "la guerre n'est que la continuation de la diplomatie par d'autres moyens". Quand la haine est présente, les discussions ne font que pousser le ressentiment à son paroxysme. La guerre sert alors d'éxutoir et permet de vider la querelle.

étre un homme ne signifie pas être gnangnan. L'intelligence n'est pas synonyme de lâcheté. La passion, la hargne sont des sentiments plus qu'humains ! En tout cas, je prends les hommes tels qu'ils sont et non comme je voudrais qu'ils soient ! La Realpolitik implique de recourir à la guerre une bonne fois pour toutes afin qu'il y ait un vainqueur et un vaincu manifestes et que le vainqueur puisse proposer une paix durable et non de courts armistices !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Celà serait vrai si la querelle pouvait être lavée par une guerre, ou si l'intérêt de la paix existait réellement pour les deux pays.

Mais est-ce bien la réalité ?

L'intervention américaine en irak ou en afghanistan au nom de la "démocratie" avaient tout de même des causes sous-jacentes plus cyniques et pernicieuses.

De même que l'Israel (enfin le gouvernement) se fout bien de ses soldats.

Même si guerre il y avait (et pourtant il y en a eu), la situation changerait elle ? Même avec un vainqueur et un vaincu, les tensions baisseraient elles ? Le problème de la Palestine serait-il réglé ?

Et le "vainqueur" aurait-il intérêt à s'en tenir là, ou au contraire à continuer une politique de haine, belliqueuse ?

La guerre fait tourner une économie, et offre également une bonne manière de gouverner un pays en occultant le reste.

Bref, je ne pense pas que tout soit si simple : une résolution de tension et de conflits anciens, mêlée d'intérêt géopolitiques et financiers, par une bonne guerre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
De même que l'Israel (enfin le gouvernement) se fout bien de ses soldats.

Je ne suis pas du tout d'accord ;)

vala... ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Celà serait vrai si la querelle pouvait être lavée par une guerre, ou si l'intérêt de la paix existait réellement pour les deux pays.

Mais est-ce bien la réalité ?

L'intervention américaine en irak ou en afghanistan au nom de la "démocratie" avaient tout de même des causes sous-jacentes plus cyniques et pernicieuses.

De même que l'Israel (enfin le gouvernement) se fout bien de ses soldats.

Même si guerre il y avait (et pourtant il y en a eu), la situation changerait elle ? Même avec un vainqueur et un vaincu, les tensions baisseraient elles ? Le problème de la Palestine serait-il réglé ?

Et le "vainqueur" aurait-il intérêt à s'en tenir là, ou au contraire à continuer une politique de haine, belliqueuse ?

La guerre fait tourner une économie, et offre également une bonne manière de gouverner un pays en occultant le reste.

Bref, je ne pense pas que tout soit si simple : une résolution de tension et de conflits anciens, mêlée d'intérêt géopolitiques et financiers, par une bonne guerre.

1948, 1967 (la guerre des 6 jours) et 1973 n'ont pas été des guerres assez longues et assez totales pour vider l'abcès !

Les Etats se foutent de leurs ressortissants ? Pas ceux qui reposent réellement sur l'élection, ce qui, en effet, n'est pas le cas des dictatures arabes ! A mon avis, le Hamas se contrefout du bien être des Palestiniens !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

comme toutes factions armées et fanatique

mais bon j ai bien peur qu on soit reparti pour une guerre du liban bis qui je rappelle a dure de 1960 a 1990 avec la guerre des 6jours , le septembre noir la guerre de deux ans ect ect ;)

Modifié par siegfried

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blancpain Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'onu a voté en 1948 la creation de l'etat d'Israel. Depuis, Israel est attaqué par tous ces voisins sans exception et a gagné le droit de vivre en paix aujourdhui. Les palestiniens ont voté pour un parti raciste, terroriste responsable de la mort de centaines de civiles (dont de nombreux francais), ils doivent ASSUMER leur choix democratique tout comme l'Autriche d'Haider. Quand au hezbollah ou partie de Dieu en Arabe, il fait vivre l'enfer aux libanais et principalement aux chretiens libanais. Si Israel arrive a se debarraser de ce cancer, les libanais seront les premiers gagnants. En attandant, il y a des missiles qui ont été envoyé sur le territoire Israelien, que ferai n'importe quelle autre nation????

Si la Belgique decidait de lancer des missiles sur La France, on est censé discuter? Surtout si ca fait 60 ans que ca dure!!!

Alors Merde à ceux qui preferent les terroristes et qui les defendent. Moi, je suis un amoureux de la democratie et dans cette region, il n'y en a qu'une et c'est elle que je soutiens!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
migraine Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Partie 1: Oula, j'ai fortement l'impression d'assister à un débat tres deséquilibré. Visiblement les réponses postées par la majorité des posteurs sont assez subjéctives et l'argumentation peu prouvée par des exemples concrets ou tirés de sources sures. De plus on dirais que certains ont tendance a vouloir détourner le débat vers d'autres sujets sensibles, de façon à "censurer", ou couper court aux arguments proposés par certains... Aie aie aie, un travail de longue haleine m'attend je crois.

J'n'ai pas vraiment le temps de m'y pencher plus que ça aujourd'hui, mais n'ayez crainte, ce n'est que partie remise ;)

Partie 2: Blancpain, tu parles du parti du hamas"raciste et terroriste", mais je tien tout de meme a rappeller qu'ils avaient fini par approuver une reconnaissance implicite d'israel, qui a répondu par... des tirs d'obus sur la population., j'me demande bien là qui est le plus terroriste des deux, tsahal ou le hamas...

Ensuite, tu dis que le hezbollah fait vivre "l'enfer" aux libanais, mais pour l'instant c'est quand meme Israel qui en a tué plus d'une soixantaine en 3 jours hein...

Et puis, faut quand meme etre assez naif pour penser qu'on arrivera un jour a se debarasser du terrorisme, car c'est quelque chose qui peu germer dans la tete de nimporte quel humain qui se sent opprimé, trahi, défavorisé ou victime d'injustice. C'est surement pas en faisant la guerre qu'on suprimera le terrorisme, mais en faisant diminuer les inégalités et le manque de respect.

Ton beau "pays libre" refuse le moindre pourparler et préfere envoyer des obus et tuer des civils, ah c'est beau la "démocratie"!

Enfin, comme tu le précise, l'onu a voté la création d'israel en 48, c'cool pour les juifs, mais on a oublié de demander aux habitants de la région si ça les dérangeait pas de déguerpir... Pas étonnant qu'on se retrouve dans une telle situation! Meme le général De Gaulle avait émi sa reserve quand à la maniere brutale qu'ont eu les juifs de s'installer là bas. En plus, une fois arrivés,au lieu de se faire discrets, les provocations des soldats envers les palestiniens ont fusées.

Sans parler du découpage des frontieres du pays, laaaaargement favorables aux israeliens, moin nombreux, (à lépoque 800 000 contre 1 300 000 palestiniens), notament au niveau de l'eau (bah ouais toutes les sources sont quasiment a Israel), et des terres cultivables...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Oim Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Voila une enragée...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
migraine Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah ouais, et je tiens a préciser à mazarino que j'n'admetterais pas qu'on me qualifie d'"antisémite". J'ai remarqué que tu avais une facheuse tendance a utiliser ce terme à tout bout de champ. Critiquer la politique défencive d'israel n'est pas synonyme d'antisémitisme, et d'ailleur, les sémites sont en réalité tout les gens qui sont originaires de cette région-donc également les arabes-.

Sans rancune.

Ill be back

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
L'onu a voté en 1948 la creation de l'etat d'Israel. Depuis, Israel est attaqué par tous ces voisins sans exception et a gagné le droit de vivre en paix aujourdhui. Les palestiniens ont voté pour un parti raciste, terroriste responsable de la mort de centaines de civiles (dont de nombreux francais), ils doivent ASSUMER leur choix democratique tout comme l'Autriche d'Haider. Quand au hezbollah ou partie de Dieu en Arabe, il fait vivre l'enfer aux libanais et principalement aux chretiens libanais. Si Israel arrive a se debarraser de ce cancer, les libanais seront les premiers gagnants. En attandant, il y a des missiles qui ont été envoyé sur le territoire Israelien, que ferai n'importe quelle autre nation????

Si la Belgique decidait de lancer des missiles sur La France, on est censé discuter? Surtout si ca fait 60 ans que ca dure!!!

Alors Merde à ceux qui preferent les terroristes et qui les defendent. Moi, je suis un amoureux de la democratie et dans cette region, il n'y en a qu'une et c'est elle que je soutiens!

;););) :D

Quant à migraine, multi de gourou peut être, relis tout le topic au lieu de répéter la même ritournelle sur le méchant Israël !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fleurdesavane Membre 232 messages
Forumeur activiste‚ 24ans
Posté(e)

ta raison

vive la france

vive la démocratie

exit les teroristes

ta raison

vive la france

vive la démocratie

exit les teroristes

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

C'est repatie malheureusement pour une énième guerre dans la région ;).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
migraine Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'répete simplement c'qu'on dit dans les livres d'Histoire, et dans les encyclopédies, et c'qui passe sur TF1 ;)

Et méchant Israel vient d'attaquer la Syrie malgres c'que l'Iran prévoyait dans ce cas, à savoir une r^ponse militaire.

J'suis bien curieuse de voir quels prétextes ils vont bien pouvoir encore nous inventer pour justifier leurs envois de missiles^^ (si c'est comme au Liban, il suffira de dire qu'les morts étaient des membres du hezbollah, c'qu'ils auront réussi à deviner à une hauteur d'environs 50 metres).

C'est vraiment tres malin, c'comme ça qu'on commence une guerre, bien joué.

Ah lala, heureusement qu'ils ont prévus qu'ça durerais que 10 jours hun (tout de meme, ils sont décidément pourvu d'une intelligence superieure ces devins).

Fleur machin-chose : belle argumentation, chépas si t'as réelement 13 ans , mais en tout cas c'est bel et bien ton age mental :)

Modifié par migraine

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LeoNS Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Partie 1: Oula, j'ai fortement l'impression d'assister à un débat tres deséquilibré. Visiblement les réponses postées par la majorité des posteurs sont assez subjéctives et l'argumentation peu prouvée par des exemples concrets ou tirés de sources sures. De plus on dirais que certains ont tendance a vouloir détourner le débat vers d'autres sujets sensibles, de façon à "censurer", ou couper court aux arguments proposés par certains... Aie aie aie, un travail de longue haleine m'attend je crois.

J'n'ai pas vraiment le temps de m'y pencher plus que ça aujourd'hui, mais n'ayez crainte, ce n'est que partie remise ;)

Partie 2: Blancpain, tu parles du parti du hamas"raciste et terroriste", mais je tien tout de meme a rappeller qu'ils avaient fini par approuver une reconnaissance implicite d'israel, qui a répondu par... des tirs d'obus sur la population., j'me demande bien là qui est le plus terroriste des deux, tsahal ou le hamas...

Ensuite, tu dis que le hezbollah fait vivre "l'enfer" aux libanais, mais pour l'instant c'est quand meme Israel qui en a tué plus d'une soixantaine en 3 jours hein...

Et puis, faut quand meme etre assez naif pour penser qu'on arrivera un jour a se debarasser du terrorisme, car c'est quelque chose qui peu germer dans la tete de nimporte quel humain qui se sent opprimé, trahi, défavorisé ou victime d'injustice. C'est surement pas en faisant la guerre qu'on suprimera le terrorisme, mais en faisant diminuer les inégalités et le manque de respect.

Ton beau "pays libre" refuse le moindre pourparler et préfere envoyer des obus et tuer des civils, ah c'est beau la "démocratie"!

Enfin, comme tu le précise, l'onu a voté la création d'israel en 48, c'cool pour les juifs, mais on a oublié de demander aux habitants de la région si ça les dérangeait pas de déguerpir... Pas étonnant qu'on se retrouve dans une telle situation! Meme le général De Gaulle avait émi sa reserve quand à la maniere brutale qu'ont eu les juifs de s'installer là bas. En plus, une fois arrivés,au lieu de se faire discrets, les provocations des soldats envers les palestiniens ont fusées.

Sans parler du découpage des frontieres du pays, laaaaargement favorables aux israeliens, moin nombreux, (à lépoque 800 000 contre 1 300 000 palestiniens), notament au niveau de l'eau (bah ouais toutes les sources sont quasiment a Israel), et des terres cultivables...

;) là je suis absolument d'accord

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Eoghann Membre 232 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Alors je n'ai pas vraiment suivi le début de la discussion mais je souhaite réagir sur un terme qui me semble souvent mal utilisé.

Pour moi, le Hamas n'est pas terroriste. Si l'on considère la définition des dictionnaires et autres encyclopédies concernant le mot même de "terrorisme", on se rend compte que finalement toute violence est terroriste. Le terrorisme, c'est l'action violente d'un groupe armé qui use de l'intimidation en instaurant un climat de terreur. Mais comment détermine-t-on le degré de terreur que vivent des habitants ?

Pour moi, si l'on considère Hamas comme terroriste, alors Tsahal l'est tout autant sinon plus car ses méthodes sont bien plus "barbares"...

Quant au cessez-le-feu, ce n'est pas le premier proposé par les Palestiniens et encore une fois, il est refusé...Qui veut la paix dans la région ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Alors je n'ai pas vraiment suivi le début de la discussion mais je souhaite réagir sur un terme qui me semble souvent mal utilisé.

Pour moi, le Hamas n'est pas terroriste. Si l'on considère la définition des dictionnaires et autres encyclopédies concernant le mot même de "terrorisme", on se rend compte que finalement toute violence est terroriste. Le terrorisme, c'est l'action violente d'un groupe armé qui use de l'intimidation en instaurant un climat de terreur. Mais comment détermine-t-on le degré de terreur que vivent des habitants ?

Pour moi, si l'on considère Hamas comme terroriste, alors Tsahal l'est tout autant sinon plus car ses méthodes sont bien plus "barbares"...

Quant au cessez-le-feu, ce n'est pas le premier proposé par les Palestiniens et encore une fois, il est refusé...Qui veut la paix dans la région ?

Tsahal est une armée régulière qui combat, au grand jour, sous uniforme. Tes potes du hamas et du hezbollah organisent des attentats en lançant dans les bus et autres discothèques des bombes vivantes. Si pour toi, c'est pas du terrorisme, achète toi une paire de jumelles !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Eoghann Membre 232 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Voilà exactement la réponse que j'attendais. Merci Mazarino.

Juste une question maintenant : si la Palestine était un Etat reconnu par la communauté internationale comme cela avait été promis aux Palestiniens lors du vote du Partage, la branche armée du Hamas devenant par là même l'armée régulière de la Palestine, cela justifierait donc ces actions comme les actions israeliennes sont justifiées car elles sont menées par une armée?

Aujourd'hui, il suffit donc pour un mouvement armé de porter le titre d'"Armée" pour pouvoir massacrer des populations en toute légalité et sans craindre de représailles de cette soit-disant organisation internationale qu'est l'ONU (censée faire respecter le Droit international et notamment les Droits de l'Homme...)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
migraine Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tsahal est une armée régulière qui combat, au grand jour, sous uniforme. Tes potes du hamas et du hezbollah organisent des attentats en lançant dans les bus et autres discothèques des bombes vivantes. Si pour toi, c'est pas du terrorisme, achète toi une paire de jumelles !

C'est drole, la façon dont tu colle une étiquette sur le pseudo des gens, plus rapide que l'eclair l'ami :)

Faut arreter de crier a tout bout de champ que les gens qui ont un avi un tantinet différent du tien sur c'qui s'passe dans la région sont tous forcément des terroristes.

Avec antisémite, j'pense que c'est le mot dont tu uses le plus, je devrais faire un petit décompte^^.

Treve de plaisenterie, au lieu de dire "vous racontez tous nimportequoi, vous les pro-palestiniens" (d'ailleur on l'est pas forcément, c'est de la lucidité), tu devrais te creuser la tete et trouver de vrais arguments pour descendre ce qu'on dit, c'est comme ça que tu raliera a ton opinion les lecteurs du topic.

Voilà exactement la réponse que j'attendais. Merci Mazarino.

Aujourd'hui, il suffit donc pour un mouvement armé de porter le titre d'"Armée" pour pouvoir massacrer des populations en toute légalité et sans craindre de représailles de cette soit-disant organisation internationale qu'est l'ONU (censée faire respecter le Droit international et notamment les Droits de l'Homme...)

Cessons de nous voiler la face, depuis l'attaque de l'Irak par les USA, j'pense qu'on peut vraiment dire que l'ONU ne sert à rien à part à laisser agir les plus puissant tout en pleurnichant (et on n'sait meme pas si c'est honete), puis décompter les morts ensuite...

Modifié par migraine

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blancpain Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Partie 1: Oula, j'ai fortement l'impression d'assister à un débat tres deséquilibré. Visiblement les réponses postées par la majorité des posteurs sont assez subjéctives et l'argumentation peu prouvée par des exemples concrets ou tirés de sources sures. De plus on dirais que certains ont tendance a vouloir détourner le débat vers d'autres sujets sensibles, de façon à "censurer", ou couper court aux arguments proposés par certains... Aie aie aie, un travail de longue haleine m'attend je crois.

J'n'ai pas vraiment le temps de m'y pencher plus que ça aujourd'hui, mais n'ayez crainte, ce n'est que partie remise ;)

Partie 2: Blancpain, tu parles du parti du hamas"raciste et terroriste", mais je tien tout de meme a rappeller qu'ils avaient fini par approuver une reconnaissance implicite d'israel, qui a répondu par... des tirs d'obus sur la population., j'me demande bien là qui est le plus terroriste des deux, tsahal ou le hamas...

Ensuite, tu dis que le hezbollah fait vivre "l'enfer" aux libanais, mais pour l'instant c'est quand meme Israel qui en a tué plus d'une soixantaine en 3 jours hein...

Et puis, faut quand meme etre assez naif pour penser qu'on arrivera un jour a se debarasser du terrorisme, car c'est quelque chose qui peu germer dans la tete de nimporte quel humain qui se sent opprimé, trahi, défavorisé ou victime d'injustice. C'est surement pas en faisant la guerre qu'on suprimera le terrorisme, mais en faisant diminuer les inégalités et le manque de respect.

Ton beau "pays libre" refuse le moindre pourparler et préfere envoyer des obus et tuer des civils, ah c'est beau la "démocratie"!

Enfin, comme tu le précise, l'onu a voté la création d'israel en 48, c'cool pour les juifs, mais on a oublié de demander aux habitants de la région si ça les dérangeait pas de déguerpir... Pas étonnant qu'on se retrouve dans une telle situation! Meme le général De Gaulle avait émi sa reserve quand à la maniere brutale qu'ont eu les juifs de s'installer là bas. En plus, une fois arrivés,au lieu de se faire discrets, les provocations des soldats envers les palestiniens ont fusées.

Sans parler du découpage des frontieres du pays, laaaaargement favorables aux israeliens, moin nombreux, (à lépoque 800 000 contre 1 300 000 palestiniens), notament au niveau de l'eau (bah ouais toutes les sources sont quasiment a Israel), et des terres cultivables...

Ma pauvre Migraine, j'ai longtemps reflechi avant de te repondre car je conais ton "genre " de personnage mais je ma suis finalement convaincu.

Alors pour repondre à tes arguments trouvés sur le site d'Al Jazira, je ris de lire que le Hamas a voulu reconnaitre Israel d'une maniere implicite. Tout d'abord "Implicite", qu'est ce que ca signifie implicite? Israel n'est il pas un état de Droit, Le Hamas est il au dessus de l'ONU pour reconnaitre ou non un état vieux de 60 ans? D'autre part, j'ai lu et vu les responsables du Hamas niés en bloque apres cette fameuse chartre l'idée de reconnaitre l'Etat d'Israel d'une maniere implicite ou non!

Tu traites Tsahal de terroriste et tu compares ses actes à ceux du Hamas, je ne sais meme pas quoi te repondre tellement cette affirmation est stupide (à ton image).

En 1995, les francais ont tout fait pour demanteler les groupsucules islamiques responsables des attentats dans les metros parisiens, et tous les pays attaqués par des groupuscules terroristes (Les USA, l'Inde,la Russie, la GB...) en font de meme y compris par les gros moyen; Pourquoi la survie d'Israel est elle moins legitime à tes yeux? Lorsque les avions Israeliens survole le territoire Libanais, ils lancent des tractes et previennent aux microphones les populations; j'aimerai bien voir le Hamas prevenir des lieux de ses attentats pour eviter les civiles (mdr). Et meme si c'etait pour se donner bonne consciense (car je sais que ca sera ta reponse, tu es si previsible), le Hamas, ne se donne meme pas bonne consciense!!! C'est le Diable tout simplement. Ils n'ont jamais eut un discours de paix ou de tolerance.Il ne parle que de la mort et rien ne semble les effrayer, ni meme la mort!). Si tu vivais la bas tu ne pourrai meme pas mettre un de tes stings tellement les femmes sont considerés comme rien du tout! D'ailleur tu diras à tes amis haut placés du Hamas, d'aller se faire sauter eux meme au lieu d'envoyer des gamins de 18 ans. Ils croient aux 7 vierges mais que pour les autres, les boss preferent detourner l'oseille pour rouler dans les belles mercedes officielles.

Pour le reste de ton discours, je te propose de relire tes fameux bouquins d'Histoire que tu as du trouvé en Iran pour pas cher. En 1948, les juifs qui etaient deja present sur place (en minorité) ont recuperé la moitié de l'Etat d'Israel, legitimement et legalement (cf vote de l'Onu et si t'es pas d'accord avec eux, t'as qu'a leur ecrire un mail) puis les pays arabes ont attaqués à plusieurs reprises pour detruire cet état. Et ca continue encore aujourdhui.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LeoNS Membre 640 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Lorsque les avions Israeliens survole le territoire Libanais, ils lancent des tractes et previennent aux microphones les populations

d'ou tu viens cette infos ;) quelles sont tes sources? ... d'ailleurs c'est pour ca qu'on voit des immeubles et des maisons en ruine sans qu'il y ait de victimes ;)

arrête de dire n'importe quoi stp ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant