halal et abattage

S'il mange le porc sans le savoir c'est pas interdit et puis j'ai deja gouté c'est bon et quand jvoyage en Europe jmange no halal sa me derange pas mais par contre jfais pas chier ce qu'ils mangent halal.

Une définition de la viande halal : la viande doit provenir d'un animal qui n'est pas proscrit (comme le porc), elle doit être égorgée par un musulman et sa tête doit être tournée vers la Mecque en prononçant ¿Bismilla Rahim oua Allah Akbar¿ (Au Nom de Dieu, Dieu est Grand). Il y a des organismes certificateurs. Une taxe est prélevée par et pour les organismes religieux.

Les aliments "haram" sont ceux qui sont interdit : "Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte..."

Le Coran, « La Table, V, 3 »

Cela peut s'expliquer par le fait que la viande de porc est celle qui s'abime le plus vite et que lors de l'époque de la création de cette religion, c'était quasiment une règle de salubrité publique.

En Egypte, dans le souk, peu de boucher ont un étal réfrigéré de nos jours...

Egorgée une bête encore vivante pour s'assurer de la santé de l'animal et ne pas craindre pour la santé de la population. La vider de son sang pour ne pas accélérer la détériorisation des tissus. Simple question de bon sens en l'absence de frigo à l'époque...

Les juifs n'ont pas le droit de manger les crustacés, les poissons à écaille et pas de porc. Les bêtes doivent être égorgées conscientes. Pour la viande, cela répond aux mêmes besoins de l'époque, les crustacés sont interdits car ils mangent les cadavres de poissons, les poissons à écaille parce que les écailles peuvent cacher un éventuel symptome de mauvaise santé,...

Le geste est lui source de souffrance pour l'animal mais nous n'avons pas toujours eu en France de décrets qui régissaient le transport et l'abattage des bêtes destinés aux abattoirs et il semble qu'il y est toujours des abattoirs français qui ne respectent pas les décrets. Le transport est souvent source de souffrances aussi...

Faire cuire un homard vivant n'est pas non plus agréable pour le homard.

Et que fait-on de la douleur de l'huitre qui se mange vivante...

:blush:

En gros, tu es contre le fait de se préoccuper du bien-être animal ? whistling1.gif

hein o_O' t'est fou, ch'ui limite végétarien

et comme je l'ai déja dis je trouve ça barbare (j'avais juste relativisé)

que ce soit dans les abbatoire hallal ou dans les normaux le respect de l'animal n'est pas respecter

je dirais même que le barbarisme commence des la naissance

des veaux que l'on bourre de médicament pour ne pas qu'ils soit malade (donc perdre de l'argent)

entassé dans de petits enclos plein de pisse et de crottes, on leur coupe la queue pour ne pas qu'ils se mordent et que la plait s'infecte

puis pour le transport on les marque au fer rouge, on les force a rentrer dans les camion en les tappant avec des battons

alors que la platteforme est beaucoup trop haute pour leur anatomie,

les animaux reste debout pendant tous le transport, ils sont épuisé par les secousses et le stresse

il faut encore descendre du camion alors qu'ils ne peuvent plus tenir debout

et je ne vous parle même pas de l'abbatage...

hallal ou pas c'est la même chose en ce qui concerne avant l'abbatage et ce n'est pas glorieux non plus

en faite le tazer c'est un peu comme la dernière cigarette du comdamné a mort, mais je m'écarte du sujet

Grenouille :

Source : Wikipédia (et confirmé par la définition plus complète de mimisoleil).

Lorsque je dit que la préoccupation de la protection de l'animal est très récente ce n'est pas une critique mais un fait. Ces mouvements sont tout à fait légitimes.

AxelLeBriac :

Je reste sceptique. Si les animaux ont été considérés comme un don du ciel, il n'en demeure pas moins qu'il falait les tuer pour se nourrir. Je doute que ce fut toujours dans les meilleures conditions.

Grenouille :

Source : Wikipédia (et confirmé par la définition plus complète de mimisoleil).

Lorsque je dit que la préoccupation de la protection de l'animal est très récente ce n'est pas une critique mais un fait. Ces mouvements sont tout à fait légitimes.

Wikipédia n'est pas une source très fiable et minisoleil ne pale pas du financement de mosquées.

De plus, si vraiment des mosquées ont été construites avec cet argent, pourrais-tu en citer ne serait-ce qu'une suel ?

De fait la pratique de l'assommage n'est pas récente. Elle a de tout temps existé, comme en attestent divers manuels et gravures d'antan. Loin des préoccupations et des sensibleries de notre siècle, "l'assommage de la bête était destiné à assurer la sécurité des travailleurs, bien plus qu'éviter la souffrance de l'animal" (Noellie Vialles, Le sang de la clairière, Abattoirs du Pays de l'Adour, Maison de la Science de l'Homme, Paris).

<H2 class=page-title jQuery1267478310737="81">Abattage rituel : les faits</H2>Dans les pays de l'Union européenne, c'est la Directive 93/119/CEE qui définit les normes en matière d'abattage. En règle générale, selon cette Directive, il faut veiller à épargner aux animaux « toute excitation, douleur ou souffrance évitable pendant l'acheminement, l'hébergement, l'immobilisation, l'étourdissement, l'abattage et la mise à mort » et il est obligatoire « d'étourdir les animaux avant abattage ou de les mettre à mort instantanément ». Cette Directive accorde des dérogations à l'étourdissement préalable dans le cas des abattages rituels. Cela signifie que lorsque des animaux sont tués pour approvisionner les boucheries musulmanes ou juives, les abatteurs sont autorisés à égorger des animaux qui sont tout à fait conscients. Alors que, de plus en plus souvent, l'étourdissement préalable devient acceptable dans le cas des animaux tués pour produire de la viande halal, c'est-à-dire dans le cas de l'abattage rituel musulman(1) , il est rare que l'étourdissement préalable soit pratiqué sur les animaux abattus pour fournir de la viande cachère aux boucheries juives. Il arrive cependant que ces animaux soient étourdis immédiatement après qu'on leur ait tranché la gorge.

En septembre 2008, la Commission européenne a émis une Proposition de réglementation du Conseil relative à la protection des animaux au moment de leur mise à mort, destinée à mettre à jour la Directive de 1993. Selon cette Proposition, « il importe de maintenir la dérogation à l'exigence d'étourdissement des animaux préalablement à l'abattage, en laissant toutefois un certain degré de subsidiarité à chaque état membre. En conséquence, le présent règlement respecte la liberté de religion et le droit de manifester sa religion ou ses convictions par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites, tel que le prévoit l'article 10 de la charte des droits fondamentaux de l'Union européenne ».

La she'hita : la méthode d'abattage du rite judaïque

L'abattage rituel juif (la she'hita) est pratiqué par un abatteur juif (le sho'het) spécifiquement agréé par l'autorité rabbinique du pays concerné. Selon la loi juive, l'animal doit être vivant, en bonne santé et ne doit souffrir d'aucune blessure au moment de l'abattage.

En un mouvement unique, rapide et ininterrompu, le sho'het doit trancher à la fois les deux artères carotides et les deux veines jugulaires. Le couteau utilisé, appelé le chalef, doit être suffisamment grand et suffisamment tranchant pour accomplir cette tâche, et la lame doit être intacte. Si la lame est endommagée, la viande est déclarée « taref », c'est-à-dire impropre à la consommation. Dans le cas contraire, on dit que la viande est cachère.

Selon les autorités rabbiniques, la lame étant nécessairement très effilée, l'animal ne ressent aucune douleur au moment du coup et la perte de sang rapide le rend insensible dans les trois secondes qui suivent(2).

Du point de vue des autorités rabbiniques, l'obligation de n'abattre qu'un animal ne présentant aucune blessure interdit tout étourdissement préalable. Cependant, dans certains abattoirs juifs, l'étourdissement après égorgement est autorisé.

La méthode d'abattage du rite musulman

L'abattage halal est confié de préférence à un musulman pratiquant. La méthode d'abattage est fondée sur des instructions données par le Coran, et la viande provenant d'animaux tués selon cette méthode est qualifiée de halal. Toutefois, le Coran considère aussi la possibilité d'accepter la viande des ¿gens du livre', c'est-à-dire des juifs et des chrétiens.

Pour que la viande soit halal, il faut que l'animal soit vivant au moment du coup, que le nom de Dieu soit invoqué au moment de porter le coup et que l'animal soit consciencieusement purgé de son sang après l'abattage. Le couteau utilisé pour couper la gorge de l'animal doit être intact, de taille suffisante et suffisamment effilé pour que tout animal soit égorgé d'un seul mouvement rapide et ininterrompu du couteau, de telle sorte que les artères carotides et les veines jugulaires soient tranchées.

Les enseignements islamiques soulignent l'importance d'un traitement humain des animaux, surtout avant et pendant l'abattage.

Parmi les musulmans, il existe des divergences de vue concernant l'étourdissement préalable.

Selon certaines autorités religieuses musulmanes, l'hémorragie rapide qui suit l'abattage rituel fait que l'animal perd conscience avant d'avoir eu le temps de souffrir. D'autres autorités acceptent l'étourdissement électrique ou par gaz dans la mesure où l'animal est toujours vivant au moment de son égorgement.

Une réunion conjointe de la Ligue islamique mondiale et de l'Organisation mondiale de la Santé a été organisée à l'Institut de médecine vétérinaire de Berlin Ouest en 1986 pour assister à une démonstration d'étourdissement sur deux moutons. Les participants ont constaté qu'après avoir été étourdis, ces deux animaux se sont « complètement rétablis », ce qui prouve ¿le caractère réversible de l'étourdissement électrique'. Ils ont admis que les animaux abattus pour obtenir une viande autorisée puissent être étourdis par un système électrique, tant que l'étourdissement n'entraîne pas la mort de l'animal.

Dans certains pays, parmi lesquels la Nouvelle-Zélande qui exporte une grande quantité de viande halal vers le Moyen-Orient, les animaux sont maintenant étourdis avant l'abattage. En revanche, quand les enquêteurs de One Voice se sont intéressés à l'abattage halal dans cinq abattoirs en France, au cours de l'année 2008, ils n'ont vu pratiquer l'étourdissement préalable sur aucun animal.

L'élimination du sang

Selon les exigences de la religion juive et de la religion musulmane, tout le sang doit être expurgé de l'animal après l'abattage. Dans le cas de la production de viande cachère, certaines veines et artères doivent être ôtées, de même que le nerf sciatique. La viande est ensuite trempée, salée et rincée dans un laps de temps strictement limité, afin de retirer davantage de sang. La viande halal ne subit aucun retrait de veines et n'est pas trempée ni salée.

Il a été affirmé qu'on pouvait ôter bien moins de sang de la carcasse d'un animal ayant été étourdi que d'un animal ayant été abattu sans étourdissement préalable. Or, des études scientifiques indiquent qu'il n'existe pas de différence significative en matière de perte de sang entre les animaux abattus sans étourdissement préalable et les animaux qui ont été étourdis avant leur mise à mort(3) .

L'opinion des spécialistes en ce qui concerne la protection des animaux

Toutes les formes d'abattage soulèvent des problèmes de protection des animaux, comme l'indique un rapport du Groupe scientifique sur la santé et le bien-être des animaux de l'Autorité européenne de sécurité des aliments publié en 2004 : « Il n'existe pas de méthode idéale pour étourdir et mettre à mort des animaux de ferme dans le cadre de l'abattage commercial ou de la lutte contre les maladies, et il est donc nécessaire de choisir les procédures dont l'application correcte présente le plus d'avantages en termes de bien-être animal. Quelle que soit la méthode, de mauvaises habitudes en augmentent les inconvénients ».

L'abattage rituel juif et musulman sans étourdissement préalable pose des problèmes particuliers en termes de protection des animaux, sachant que l'on égorge des animaux qui sont tout à fait conscients et sujets à la douleur, à l'anxiété, à la peur, au stress et autres souffrances(4). L'abattage rituel a fait l'objet d'études de la part de spécialistes du bien-être et de la protection des animaux, lesquels ont apporté d'abondantes preuves scientifiques de l'importance d'un étourdissement préalable de tous les animaux abattus pour leur viande.

Le Farm Animal Welfare Council

En 2003, le Farm Animal Welfare Council (FAWC), organisme consultatif britannique indépendant constitué de vétérinaires, de zoologues, de chercheurs et de spécialistes du bien-être des animaux, a publié un rapport sur la protection des animaux lors de leur abattage et de leur mise à mort. Ce rapport demande que par souci pour les animaux, les exemptions d'obligation d'étourdissement préalable dans le cas de l'abattage rituel soient supprimées. Le rapport évoque les conséquences pour les animaux d'un égorgement sans étourdissement préalable : « Quand une incision transversale très large est pratiquée au cou, divers tissus vitaux sont sectionnés : peau, muscles, trachée, ¿sophage, artères carotides, veines jugulaires, principaux faisceaux nerveux (p.ex. nerfs vagues et nerfs phréniques) ainsi que divers nerfs de moindre importance. Une incision aussi importante entraîne inévitablement une rupture d'information sensorielle vers le cerveau chez un animal sensible (conscient). Nous sommes persuadés qu'une blessure aussi considérable entraîne une douleur et un stress très importants pendant le laps de temps qui précède l'insensibilité. ».

Le Dr Judy MacArthur Clark, alors présidente du FAWC, a déclaré: « Il s'agit d'une incision profonde dans le corps de l'animal, et dire qu'il ne souffre pas est tout à fait ridicule ».

Ceux qui défendent l'abattage rituel affirment que ces méthodes d'abattage provoquent une hémorragie rapide au niveau du cerveau et que l'animal perd conscience très rapidement et ne souffre pas. Or, le FAWC publie les résultats de recherches relatives au temps au bout duquel les animaux deviennent insensibles :

- Une vache ou un b¿uf peut mettre 22 à 40 secondes à devenir insensible, et ce temps peut s'allonger si l'afflux de sang provenant des artères carotides sectionnées s'interrompt

- Un veau ou une génisse met 10 à 120 secondes à devenir insensible une fois égorgé

- Un mouton devient insensible au bout de 5 à 7 secondes

- Une chèvre devient insensible au bout de 3 à 7 secondes

D'autres études de référence indiquent des temps plus longs, les moutons ne devenant insensibles qu'au bout de 14 secondes quand les deux artères carotides sont sectionnées, mais ce temps s'allongeant jusqu'à 70 secondes quand une seule carotide est sectionnée et jusqu'à 5 minutes quand aucune des deux artères carotides n'est sectionnée(5).

L'Autorité européenne de sécurité des aliments

En 2004, l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) a émis un avis pour la Commission européenne, publié dans un Rapport(6) et dans un Avis(7), selon lequel « en raison des graves problèmes de bien-être animal liés à l'abattage sans étourdissement, un étourdissement doit toujours être réalisé avant l'égorgement ». On retrouve dans le rapport de l'EFSA les problèmes soulevés par la FAWC, à savoir le risque élevé que les animaux ressentent une douleur extrême au moment de l'égorgement et la forte probabilité de graves manquements à la protection des animaux au moment où l'animal est toujours conscient alors qu'on lui a tranché la gorge, sachant qu'il peut éprouver l'angoisse, la douleur, le stress et d'autres souffrances.

Selon l'avis de l'EFSA, « des coups destinés à provoquer une saignée rapide engendrent d'importantes destructions de tissus dans des zones fortement innervées. La baisse de tension rapide qui suit l'hémorragie est nettement ressentie par l'animal conscient et entraîne terreur et panique. L'animal, conscient, souffre aussi quand son sang se répand dans sa trachée. En l'absence d'étourdissement, le temps entre la section des principaux vaisseaux sanguins et l'insensibilité, compte tenu du fonctionnement du système nerveux et de la réaction cérébrale, peut atteindre 20 secondes chez le mouton, 25 secondes chez le porc, 2 minutes chez les bovins, 2ſ minutes ou davantage chez les poulets et parfois jusqu'à 15 minutes voire davantage chez les poissons ».

La Humane Slaughter Association

Selon la HSA, « tout animal doit être dûment étourdi avant d'être saigné, car c'est ce qui empêche toute possibilité de souffrances ».

La Fédération des vétérinaires d'Europe

En 2006, la Fédération des vétérinaires d'Europe a déclaré : « ¿du point de vue de la protection des animaux et par respect pour l'animal en tant qu'être sensible, la pratique consistant à abattre les animaux sans étourdissement préalable est inacceptable, quelles que soient les circonstances. »

Un problème pour le consommateur : l'étiquetage de la viande provenant des abattages rituels

Les carcasses déclarées impropres à la consommation dans le cadre de la production de viande halal ou cachère peuvent être vendues sur le marché ordinaire. La quantité de viande concernée peut être considérable, sachant que ces carcasses peuvent être exclues pour un certain nombre de raisons.

Après la She'hita, on examine le thorax de l'animal et en cas d'anomalie quelconque, la carcasse tout entière est déclarée non cachère car on considère que l'animal n'était pas sain au moment de l'abattage. Une grande partie de la carcasse peut cependant convenir pour la consommation humaine et sera donc vendue sur le marché ordinaire. De même, sachant que chez les juifs, seuls les quartiers antérieurs des bovins et des ovins sont acceptables, toute la partie postérieure peut être écartée et vendue sur le marché ordinaire. Au Royaume-Uni, on estime qu'environ un tiers seulement de la quantité de viande d'animaux abattus selon le rite judaïque est vendue dans les magasins cachères.

Il faut remarquer qu'aucun étiquetage sur la viande vendue aux consommateurs qui ne sont ni juifs ni musulmans n'indique qu'elle vient d'animaux abattus sans étourdissement préalable. Le Farm Animal Welfare Council, la Humane Slaughter Association et d'autres organisations comme One Voice ont réclamé que la viande provenant d'animaux abattus sans étourdissement préalable soit clairement étiquetée comme telle, de telle sorte que le consommateur puisse choisir de l'acheter ou non en connaissance de cause.

Interdire l'abattage rituel sans étourdissement préalable

En Suède et en Suisse, l'abattage rituel est maintenant interdit, dans la mesure où l'obligation d'étourdir tout animal avant de l'égorger ne fait plus l'objet d'aucune dérogation pour raison religieuse.

Compte tenu des observations scientifiques prouvant que l'abattage rituel sans étourdissement préalable entraîne des souffrances chez les animaux, One Voice demande que l'Union européenne et chaque état membre suppriment les exemptions de la législation pour motif religieux, afin que tout animal soit étourdi avant d'être égorgé.

Une bonne corida, y a que ça de vrai.

Du halal, on glisse au resto quick...

J'estime que servir que de la viande halal est une véritable forme d'apartheid comme en Afrique du Sud, bus pour les blancs, bus pour les noirs...

Là on a resto pour les musulmans et resto pour les non musulmans.

L'islam nous impose en France la ségrégation religieuse...

L'apartheid maintenant...

Les vilains n'arabes ils t'obligent à vivre dans une baraque en tôle mon bichon ? Quelle bande de brutes !

Ils vont bientôt te regrouper dans un bidon ville et te tirer dessus à l'arme automatique tu vas voir.

Tu peux faire de l'ironie, parce que tu es aveugle ou complice.

En effet de créer des resto pour musulmans et des restos pour non musulmans c'est de l'apartheid.

Et toi tu vas voir, quand un Kosovo verra le jour en France.

Tu peux faire de l'ironie, parce que tu es aveugle ou complice.

En effet de créer des resto pour musulmans et des restos pour non musulmans c'est de l'apartheid.

Et toi tu vas voir, quand un Kosovo verra le jour en France.

oui on a tous peur, merci cassandre pour ton éclairage. :blush:

L'apartheid maintenant...

Les vilains n'arabes ils t'obligent à vivre dans une baraque en tôle mon bichon ? Quelle bande de brutes !

Ils vont bientôt te regrouper dans un bidon ville et te tirer dessus à l'arme automatique tu vas voir.

bah tu comparais bien la situation des immigrés à celle des juifs pendant la shoah, chacun sa weed

Je ne suis pas Cassandre, je suis lucide et objectif, car je connais tres bien l'islam et les musulmans.

Non mais de toute façon, même si (soit disant) les abattoirs français ne valent pas mieux, car c'est vrai que malgré tout, ça reste relativement barbare.

Mais c'est pas parce qu'on n'est pas mieux, qu'il faut approuver tout ce qu'il vient de la culture orientale :blush:

On a le droit de penser qu'égorger vivant un animal pour un rituel religieux, c'est immonde.

STOP au flood et au HS !

Cassandre de france, tu fais du hs, apparement tu es à fleur de peau sur les organisations islamistes, là le fil du topic c'est sur l'abattage, pas le quick halal (autre topic) ou la peur de l'islamisme (autre topic encore). Je te conseille grandement d'utiliser la fonction recherche, ça évitera le pourrissage, merci.

oui on a tous peur, merci cassandre pour ton éclairage. :blush:

bah tu comparais bien la situation des immigrés à celle des juifs pendant la shoah, chacun sa weed

Je pense plus qu'elle comparait à la situation des palestiniens .

Et franchement heureusement que tout le monde, qu'il soit arabe ou pas, n'approuve pas ce genre de pratique.

Mais à des moments, j'ai vraiment l'impression que la race humaine se résume à ça

Waw la comparaison avec l'appartheid il y en a beaucoup qui gobent tout ce que leur on dit au jt, pourquoi Quick est un etablissement musulman ? Sache qu'aucun musulman n'a demandé que le resto en question ne sert que du halal.

Attends jvais suivre ton raisonnement stupide , vous avez-vu les resto kascher?! c'est de la discrimnation bientot on va voir les juifs qui vont nous deportés faites gaffes :blush: . Donc la prochaine fois avant de parler sois sur de ce que tu dis d'autant plus tu dis tu connais les musulmans et ben tu te goures.

Et j'arrete ce debat inutile, la question posé au debut est bete tu crois que si c'etait pas conforme aux normes européennes l'etat aurait fermé les yeux? Donc reflechit un peu, oui le rite est conforme aux normes européennes si sa te choque qu'un animal soit egorgé au lieu d'etre flingué et ben bouffe pas halal.

Ce serait justice que les juifs nous déportent en plus. On oublie un peu vite 39-45 :blush:

Il faut d'abord que les algeriens vous colonisent 100 ans si on veut etre quit.