J. Christ était-il cannibal ?

bon je sais que ça ressemble à de la provoc

mais si on veut etre honnete

c'est une question que l'on peut légitimiment se poser. :blush:

topic : faut-il dire que Moïse etait cannibal ?

On parle de Moïse ou de JC ?

"Mangez, ceci est mon corps."

:blush:

Donc, ce sont les apôtres qui sont cannibales, pas Jésus. :blush:

Donc, ce sont les apôtres qui sont cannibales, pas Jésus.

Ué, mais c'est pas mieux, il fait de l'incitation au cannibalisme le bougre. :blush:

Enfin, dans le lot, Judas est le seul qui n'ait pas mangé il me semble. Je pense qu'il devait être végétarien d'ailleurs.

On parle de Moïse ou de JC ?

on parle de JC mais que ce soit pour les chretiens les musulmans ou les juifs pour reconnaître des directeurs spirituels cannibals

il fallait soit une bonne dose de fanatisme

soit une bonne dose d'interessement (pécunier)

soit les deux, ne dit on pas l'argent n'a pas d'odeur

bon je sais que ça ressemble à de la provoc

Cela ressemble surtout à une accusation latente sans fondement dans un topic non-constructif. Tu pourrais peut-être développer ta pensée.

Ma pensée est assez simple, vu qu'il y a de fortes raisons de penser que Moise etait un sacrificateur cannibal

la question est : est ce que JC etait lui aussi s'inscrivait dans cette très réspectueux des traditions religieuses héritée de Moise.

Comme on ne sait pas exactement quand ce rite obligatoire à eté réformé et totalement abrogé, on peut se poser cette question épineuse.

D'ailleurs en parlant d'epines, il parait que les gens qu'on sacrifiait à certaines epoques etaient décorée d'une couronne d'épine. (conf "pausanias" on couronnéit ceux qu'on sacrifiait à Diane (vol4) mais pas seulement on lit dans la bible qu'on place effectivement une sorte de couronne sur le sacrifié)

en fait il ne faut pas oublier que ces époques antiques etaient barabares, et ressemblent peu à nos époques actuelles;

J'ai eu beau lire ton topic sur Moïse, je n'y ai pas vu un seul élément qui conforterait l'idée de son éventuel cannibalisme. Lévitique 7:16 - dont la traduction que tu donnes est : "Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un vœu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain." - n'est certes pas explicite quant à l'espèce de "la victime" qui pourrait, à la rigueur, être humaine mais tu ne le précises pas.

Donc s'il faut penser que Moïse était cannibale pour se poser la question de l'hypothétique cannibalisme de Jésus, ça va être dur pour moi.

J'ai eu beau lire ton topic sur Moïse, je n'y ai pas vu un seul élément qui conforterait l'idée de son éventuel cannibalisme. Lévitique 7:16 - dont la traduction que tu donnes est : "Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un v¿u ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain." - n'est certes pas explicite quant à l'espèce de "la victime" qui pourrait, à la rigueur, être humaine mais tu ne le précises pas.

Donc s'il faut penser que Moïse était cannibale pour se poser la question de l'hypothétique cannibalisme de Jésus, ça va être dur pour moi.

exactement, mais beaucoup de personnes ne veulent pas entendre une chose aussi horrible.

ce que je comprends fort bien.

Ceux qui ne veulent pas le croire, qu'ils ne le croient pas si ils le souhaitent.

Moi je dis ça pour ceux qui veulent entendre et savoir la vérité sur leur religion, je trouve que c'est important.

pour les autres, comme je le dis je le comprends très bien.

mais pour répondre à ta question,

dans les passages que j'ai cité qui sont très éloquents, ils ne sont pourtant pas exhaustifs.

Il y a en effet dans la bible beaucoup de passages ou l'on parle du rachat des premiers nés,

Donc si on les rachète c'est qu'ils étaient dûs.

quand a moi je vais expliquer ma position dans ce domaine.

j'en ai mare de tous ces extrémismes, il va sans dire religieux,

que vient on d'entendre aux information " l'appel à la guerre sainte" lancé par khadhafi,

C'est ça vos religions tuer les gens ? (sacrifice, attaques de josué, guerres saintes mais qui ont été aussi les guerres saintes chretiennes juives etc... le dossier des extrémismes religieux est énorme)

Quand est ce que tout cela va s'arréter ?

tandis que moi je suis croyante je crois fermement en Dieu.

exactement, mais beaucoup de personnes ne veulent pas entendre une chose aussi horrible.

Quelle chose ? Que Moïse était cannibale ? Ne pas vouloir l'entendre, c'est une chose mais ne pas vouloir le croire en est une autre. Il faudrait justifier ce que tu avances.

Pour le cas de Lévitique 7:16, le verset seul ne permet pas de déterminer l'espèce de "la victime". Mais jusqu'à preuve du contraire, elle est animale. A toi de montrer d'après le contexte qu'elle est humaine si tu penses qu'elle l'est.

mais pour répondre à ta question,

dans les passages que j'ai cité qui sont très éloquents, ils ne sont pourtant pas exhaustifs.

Il y a en effet dans la bible beaucoup de passages ou l'on parle du rachat des premiers nés,

Donc si on les rachète c'est qu'ils étaient dûs.

D'accord, mais je ne vois pas le rapport avec le cannibalisme et donc avec la question que je n'ai d'ailleurs pas formulée...

Je le répète je comprends fort bien, qu'on ne veuille pas l'entendre parce que nous serions tous (musulmans chretiens juifs) victime d'une manipulation honteuse et généralisée mondialement, et historiquement constante sur un sujet que nous affectionnons particulierement et immensément précieux pour la pluspart des croyant : "Dieu".

Mais cette manipulation qui pour toujours être effective et constante dans le temps, à été démasquée au cours du 18eme siècle par les philosophes des lumières en angleterre et en France et en allemagne.

Voltaire hume etc... cette révolution à vocation essentiellemnent déiste à eté cammouflée, interdite jusqu'a être aujourd'hui à une époque que l'on croit fortement libre, jetée aux oubliettes. Les philosophes des lumières se virent àccusés de tous le maux, condamnés par toutes les autorités religieuses confondues, les autorités catholiques (chretiennes), juives et musulmanes.

Ainsi le cannibalisme dans la bible à eté reconnu par les grands philosophes des lumières au 18 eme siècle, mais pas seulement cet aspect le fanatisme religieux, etc...

evidemment j'ai été moi-même très choquée quand j'ai appris cette chose, malgré que des études dans ce domaine m'avaient déja a maintes reprises désillusionnée sur la soi disante "sainteté" de ces dogmes et de ces rites qui sont communs aux trois religions du livre : le christianisme, la religion musulmane et le judaisme (ont peut toutes fois inclure dans ce groupement le brahmanisme qui est l'ancetre de ces fameuses religions du livre conf : védas, lois de manu (lire chapitre 5 : lois de puretés) )

Je le répète c'est choquant, mais les gens ont le droit de savoir. Et ce qu'ils veulent pas l'entendre, je le comprends très bien.

Aussi je voudrais conséiller à tous ceux qui veulent comprendre intélligemment la bible, et avoir une lecture lucide, sur un livre que toutes les traditions religieuses, nous ont vantées, au point de ne pas nous permettre d'avoir une lecture réél du livre en nous encrouttant singulièrement les yeux et le cerveau de lire : "la bible enfin expliquée ..." De Voltaire.

Vous verrez que cet aveuglement qui est le resultat de l'habituelle "lectureautorisée" de la bible, disparaît pour laisser place à une lecture discursive et cette fois lucide de la bible. (conseil immensément valable pour aider à la lecture du coran, qui comme nous le savons se réclame et se réffère constamment à la bible.)

bon je sais que ça ressemble à de la provoc

mais si on veut etre honnete

c'est une question que l'on peut légitimiment se poser.

Non, je crois pas que c'est de la provocation, mais il y a une chose il y a des gens qui veulent savoir la vérité sur le sujet de la religion, et juste la vérité, alors l'église nous empêchait d'ouvrir la bible en cas ou, on verrai quelque chose qui irait à l'encontre de leurs sermons. Maintenant je dirais a cause des secte et d'autres mouvements, de plus en plus de gens décortique les livres sacrée si je peu dire ainsi, car il veulent savoir la vérité. La vérité qui à été cachée. Alors aujourd'hui les gens se servent des versets de la bible contre la religion.

Mais dans le font, la religion a récolter ce qu'elle a semé. Mais elle continue à dire que le monde est dans l'erreur et qu'il faut suivre les enseignements religieux. Toujours en encore, nous rendre coupable et mal à l'aise avec tout le monde qui est devenu méchant et ce n'est pas vrai. Alors si on pose des questions aujourd'hui comme est-ce que Jésus était un cannibal, c'est surement encore parce que les gens veulent avoir le vrai, avec toute cette affaire de religion. Et crois que c'est normal.

Ca nous rappelle les réponse de nos parents qu'en on leurs demandai comment les enfants venait à la vie? ben c'est a cause du chou ! disait l'église...

le sexe c'est mal, ca ne vous rappelle rien ? :blush:

En tout cas, pour répondre à la question, non je ne crois pas que Jésus était un cannibal, c'est mon opinion

je vais refournir les meme argument que sur l'autre topic le fait que els sacrifices humain ne soit plus fait depuis elie a qui Dieu dit de ne pas sacrifier son fils

on peut dire que moise nesacrifiait pas d'etre humain et donc nen mangeait pas apres au leiu de poser toujours la meme question va te renseigne au pres des grand rabin ils te doneront uen reponse clair sur les rites de sacrifices chez les juifs

mais se baser sur la bible qui est une reduction des rites juif et essaye de determine si ouyi ou non les juif sacrifiait et mangeait des humains sa me parait stupide

je pense que tu tes tapes un film la dessu et que tu veux pas l'ache l'affaire

personelement en tant que chretien jesn es rien a foutre que ya plus de 2000 ans les juifs etaient canibale

ec qu'on sait c'est que les sacrifices humain n'existait plus alors la reponse est relative;ent simple non JC etait pas canibal vu que sa n'existait plus

que ce soit les rabbins les prêtres les pasteurs ou les imams, ne te dérange pas ne vas pas leur demander ils vont tourner les ecritures à leur façon :

non ce n'est pas exactement le texte,

ce n'est pas ma traduction,

ce sont des allégories, des métaphores, etc...

Et celon eux c'est tout a fait normal

de sacrifier l'agneau innocent de Dieu

de sacrifier le mouton, etc...

Donc pour toi si tout ça est tout a fait normal

sacrifie donc et ainsi ton comportement plaira enormément à Dieu

d'ailleurs on sait que plus il y a de sang plus Dieu aime ça.

c'est la raison pour la quelle il y a tant d'appel au meurtres dans la bible

tant d'exécution sommaires etc....

Que l'on ne veulent pas voir les centaines d'appels au meurtres de la bible :

Voir josué : "dévouer par interdit femmes hommes enfant nourissons, femmes enceintes" ne pas laisser souffle de vie

Ca veut dire massacrer,

aussi Dieu ordonne de piller, et de tout bruler ensuite et d'exterminer même le betail.

dévouer par interdit, ça veut dire sacrifier obligatoirement à Dieu, c'est un Dû de Dieu (soit disant), Quand tout au long de Josué ils te disent dévouer par interdit toute la population et le betail (et que tous ceux qui contrecareront cet ordre seront brulés vifs ou lapider à mort)

ça veut dire que "Dieu" exige que l'on massacre tout le monde, betail compris par ordre de Dieu.

en traduit c'est une horde fannatisé qui sont persuadés que leur Dieu leur a dit qu'ils sont obligés de passer par le fil de l'épée homme enfants bébés; Que c'est un ordre formel, et que c'est ce que "Dieu" exige pour lui plaire.

faut lire la bible pour comprendre que c'etaient de grand barbares, tyranniques etc...

et ne pas se laisser bercer par les belles paroles.

Je le répète je comprends fort bien, qu'on ne veuille pas l'entendre parce que nous serions tous (musulmans chretiens juifs) victime d'une manipulation honteuse et généralisée mondialement, et historiquement constante sur un sujet que nous affectionnons particulierement et immensément précieux pour la pluspart des croyant : "Dieu".

Tu ne réponds pas à ma question. Je voudrais savoir quelles sont tes preuves bibliques confirmant que Moïse ait été cannibale.

Jésus était végétarien selon les textes.

Quand aux histoires de religion, Spinoza a jeté un pavé dans la mare et je le rejoins.

Extrait du traité théologico-politique, si ça intéresse quelqu'un :

"Mais si le grand secret du régime monarchique et son intérêt majeur est de tromper les hommes et de colorer du nom de religion la crainte qui doit les maitriser, afin qu'ils combattent pour leur servitude, comme s'il s'agissait de leur salut, et croient non pas honteux, mais honorable au plus haut point de répandre leur sang et leur vie pour satisfaire la vanité d'un seul homme, on ne peut en revanche, rien concevoir ni tenter de plus facheux dans une libre république, puisqu'il est entièrement contraire à la liberté commune que le libre jugement propre soit asservi aux préjugés ou subisse aucune contrainte (...).

Telles étaient donc les pensées qui occupaient mon esprit : non seulement je voyais la lumière naturelle méprisée, mais beaucoup la condamnant comme une source d'impiété; des inventions humaines devenues des enseignements divins; la crédulité prise pour la foi; les controverses des philosophes soulevant dans l'Eglise et l'Etat les passions les plus vives, engendrant la discorde et des haines cruelles et par suite des séditions parmi les hommes; sans parler de beaucoup d'autres maux trop longs à énumérer (...)."

A propos de Moïse (l'égyptien?), il me semble qu'il n'était qu'un disciple d'Amenhotep (Akhenaton). Après l'effondrement du monothéisme inventé par ce dernier, il aurait rejoint les Hyksos, et c'est avec eux qu'il a prit la fuite puisque le clergé reprenait sa toute puissance.

Son histoire romancée correspond au mythe de Sargon d'Akkad, le sumérien..