Le projet de naissance

C'est surfait les gamins, achetez un chien c'est pareil. :blush:

Moi la princesse au gros bidon, je veux et j'exige de ne pas souffrir un iota, de faire acte de délivrance dans des draps de satin, vêtue d'une nuisette méga XXL Sonya Rykiel fushia avec plumes noires sur les bretelles.

Mon idiot de mari ne devra en aucun cas pointer son nez en salle de travail ou au bloc.

Pas de miroir ou alors uniquement miroir déformant à mon avantage bien sûr.

Vérification de la dilatation du col par chef de service uniquement, mâle, doux et peu poilu des avants bras.

Le lit de l'angelot devra être de couleur assorti à ses yeux, son méconium devra être conservé dans un bocal stérile qui me sera rendu à la sortie.

Les repas post accouchement devront être forcément gras, riches et abondants.

Des fleurs changées matin et soir, des chocolats leonidas en perfusion, un déambulatoire avec poignées en mousse et système anti dérapant....

Bref, bull shit, que les exigences vraiment utiles soient retenues ( présence du père, péridurale...), soit, après tout le reste n'est que caprice de coincées qui croient que leur nouveau statut de mère les aristocratisent ou leur fait un trou doré.... :blush:

Je voulais répondre, mais j'ai fait un truc trop long qui est parti dans une autre direction, alors j'en ai fait un topic pour pas le jeter :blush:

ça me dérange beaucoup le mot "mode" dans ce contexte..

perso, j'envisage sérieusement un accouchement à la maison pour le prochain, si il y a.

Mais on ne prend pas cette décision comme on achète le dernier jean à la mode!

enfin, peut-être est-ce juste une question de vocabulaire, et tu voulais simplement dire qu'il y en a de + en +?

Niveau risques, il ne sont pas plus élevés à la maison par rapport à la mater, pour une grossesse sans risques (car de toute façon, sinon, tu ne peux pas accoucher chez toi).

J'y réfléchis bcp bcp, c'est une décision importante.

Certaines d'entre vous disaient qu'une naissance ça se prévoit pas, mais moi perso, je veux pas retenter le coup de subir un autre accouchement qui ne me correspond pas. Ca m'a trop marqué, et j'ai vraiment du mal à en guérir.

quand je vois que pandore parle de chipotage, ça me fait pas mal halluciner même si je peux comprendre qu'on ne comprend pas la démarche. Beaucoup de personnels médicaux prennent ça comme ça, du "chipotage", c'est très triste. C'est très intime comme moment, chaque femme a son propre vécu, son propre rapport au corps.

Je ne souhaitais pas te choquer, mais j'ai employé le mot sciemment, un peu pour les deux raisons, parce que j'ai vu des reportages qui ont influencé ma vision des choses (ce n'est pas forcément justifié, on sait comment le documentaire peut orienter le traitement de la question...). On disait qu'il y avait de plus en plus d'amateurs, et c'était des couples un peu bobos-écolos (excuse-moi si ça te choque aussi, j'imagine que tout le monde va faire un bon, mais je les ai perçus comme ça). Et j'y ai vu les choses mal tourner pour la maman, qui a dû quand même aller en urgence à l'hôpital. Je reste sur cette impression mitigée. Il y a des bons côtés, mais aussi de mauvais. Et le point de convergence avec les problèmes de l'hôpital c'est le manque de sages-femmes (exerçant en libéral dans ce cas): si la tienne est occupée avec un accouchement au moment où c'est ton tour, elle ne peut pas être remplacée au pied levé et tu finis à la maternité. Ca demande un plan B, en quelque sorte, c'est embêtant.

J'ai un avis partagé sur la question... quelque part, si le dialogue est difficile avec l'équipe médicale, cela peut être une base de discussion. Et puis, cela peut aussi permettre, pou soi-même, de faire le point sur ses désirs. Accoucher, ce n'est pas qu'un acte technique...

Maintenant, si l'on ne veut pas se retrouver coincée sur le dos, sans vraiment de soutien si l'on ne veut pas de péridurale... autant bien choisir sa maternité dès le départ.

La présence du papa s'il y a césarienne ? Cela dépend des maternités, là encore. Mais quand il y a urgence, il me semble qu'elle est refusée.

Quelque part, plutôt que de se rapporter à un papier, je pense que c'est à nous de nous écouter. Et pas de nous laisser diriger par les médecins (après, c'est aussi une question de bon sens... mais si je me sens mieux debout pour gérer les contractions, je vais rester debout, et tant pis si c'est moins pratique pour l'obstétricien ou la sage femme - à condition que cela ne soit pas gênant pour le bébé).

Pour ce qui est de l'accouchement à la maison... pour ma part, ce sera "jamais". J'ai eu une césarienne en urgence pour mon premier enfant. Tout allait très, très bien. Et puis l'équipe médicale a trouvé que le coeur du bébé n'était pas au top, et j'ai filé au bloc. Entre le moment où je suis arrivée et mon départ pour le bloc, il s'est écoulé environ deux heures. Et encore, si mon mari avait été là, j'aurais attendu un peu plus avant de partir... Je n'ose même pas imaginer l'angoisse que cela aurait été si j'avais choisi d'accoucher à la maison...

Après, la solution des "maisons de naissance" pourrait être développée. Dommage qu'elle soit en pause.

Bref, en conclusion, plutôt qu'élaborer un "projet de naissance", je pense qu'il vaut mieux choisir une maternité dont les pratiques sont proches de ce que l'on souhaite, et où l'équipe médicale est à l'écoute - et si elle ne l'est pas, hé bien, je dirais qu'il faut insister. Jusqu'à ce qu'il puisse y avoir un dialogue.

Mais le "projet de naissance", surtout tel que celui montré dans ce sujet, me semble très revendicatif, et passer complètement à côté de l'objectif qui serait de vivre la naissance de manière la plus naturelle possible : qu'est-ce qu'il y a de "naturel" si tout est programmé ?

Bref, bull shit, que les exigences vraiment utiles soient retenues ( présence du père, péridurale...), soit, après tout le reste n'est que caprice de coincées qui croient que leur nouveau statut de mère les aristocratisent ou leur fait un trou doré.... :blush:

comme quoi?....

Je ne souhaitais pas te choquer, mais j'ai employé le mot sciemment, un peu pour les deux raisons, parce que j'ai vu des reportages qui ont influencé ma vision des choses (ce n'est pas forcément justifié, on sait comment le documentaire peut orienter le traitement de la questions). On disait qu'il y avait de plus en plus d'amateurs, et c'était des couples un peu bobos-écolos (excuse-moi si ça te choque aussi, j'imagine que tout le monde va faire un bon, mais je les ai perçus comme ça).

non non, ça me choque pas ils montrent tout l'temps des reportages comme ça...avec ce style de personnes, pour bien rester dans le cliché "j'accouche à la maison sur le tapis de bête avant d'aller traire ma chèvre" ...

Et j'y ai vu les choses mal tourner pour la maman, qui a dû quand même aller en urgence à l'hôpital. Je reste sur cette impression mitigée. Il y a des bons côtés, mais aussi de mauvais.

oui, d'accord avec toi; mais comme ça peut mal tourner à l'hosto!

mais dans ce genre de reportage on montre toujours ce côté là...

bizarrement, je ne vois jamais d'émission sur les complications à l'hôpital, les causes etc.

Et le point de convergence avec les problèmes de l'hôpital c'est le manque de sages-femmes (exerçant en libéral dans ce cas): si la tienne est occupée avec un accouchement au moment où c'est ton tour, elle ne peut pas être remplacée au pied levé et tu finis à la maternité. Ca demande un plan B, en quelque sorte, c'est embêtant.

de toute façon, pour un accouchement à la maison, y'a toujours un plan B!

même quand la sage-femme peut être présente

J'ai un avis partagé sur la question... quelque part, si le dialogue est difficile avec l'équipe médicale, cela peut être une base de discussion. Et puis, cela peut aussi permettre, pou soi-même, de faire le point sur ses désirs. Accoucher, ce n'est pas qu'un acte technique...

Maintenant, si l'on ne veut pas se retrouver coincée sur le dos, sans vraiment de soutien si l'on ne veut pas de péridurale... autant bien choisir sa maternité dès le départ.

d'accord avec toi.

perso, j'aurai du beaucoup plus me renseigner avant...mais bon, on n'est pas non plus toujours informée ou au clair avec ses choix dès le début de la grossesse. Enfin, je sais pas, pour un 1er bébé, c'est le grand inconnu, et on a tendance à faire naturellement confiance aux doc, tu vois c'que je veux dire?

Quelque part, plutôt que de se rapporter à un papier, je pense que c'est à nous de nous écouter. Et pas de nous laisser diriger par les médecins (après, c'est aussi une question de bon sens... mais si je me sens mieux debout pour gérer les contractions, je vais rester debout, et tant pis si c'est moins pratique pour l'obstétricien ou la sage femme - à condition que cela ne soit pas gênant pour le bébé).

complètement d'accord, encore faut-il savoir s'écouter

Pour ce qui est de l'accouchement à la maison... pour ma part, ce sera "jamais". J'ai eu une césarienne en urgence pour mon premier enfant. Tout allait très, très bien. Et puis l'équipe médicale a trouvé que le coeur du bébé n'était pas au top, et j'ai filé au bloc. Entre le moment où je suis arrivée et mon départ pour le bloc, il s'est écoulé environ deux heures. Et encore, si mon mari avait été là, j'aurais attendu un peu plus avant de partir... Je n'ose même pas imaginer l'angoisse que cela aurait été si j'avais choisi d'accoucher à la maison...

peut-être, je dis bien peut-être, que tu aurais été chez toi, il n'y aurait pas eu de complications.

Mais le "projet de naissance", surtout tel que celui montré dans ce sujet, me semble très revendicatif, et passer complètement à côté de l'objectif qui serait de vivre la naissance de manière la plus naturelle possible : qu'est-ce qu'il y a de "naturel" si tout est programmé ?

ben tout simplement parce que vivre un accouchement "naturel" en structure hospitalière demande automatiquement de programmer la chose, même si c'est par de simples discussions

Enfin, je sais pas, pour un 1er bébé, c'est le grand inconnu, et on a tendance à faire naturellement confiance aux doc, tu vois c'que je veux dire?

Tout à fait !

Je suis tombée sur une bonne maternité, avec des médecins qui ne m'ont pas prise pou une folle inconsciente quand je leur ai parlée des MAO, des sages-femmes qui disaient de s'écouter, pas de pression pour la péridurale, un obstétricien dont la sage femme venait de me dire qu'il privilégiait la voie basse juste avant qu'il m'annonce qu'on partait au bloc (=> j'en ai déduit que ce n'était pas "par confort").

peut-être, je dis bien peut-être, que tu aurais été chez toi, il n'y aurait pas eu de complications.

Y'a pas de peut-être. On ne m'a pas imposée de faire ci ou ça... on m'a posé une perf de je ne sais plsu quoi (glucose ? Je ne sais plus), parce qu'on ne "sentait" pas très bien la suite ("On vous met ça au cas où il faudrait intervenir rapidement" " Vous voulez dire, au cas où il y aurait besoin d'une césarienne ?" "Oui")

Mon fils ne supportait pas les contractions, à la maison ou à la maternité, ç'aurait été pareil (sauf qu'à la maternité, on a pu agir plus vite). Juste la faute à pas de chance.

vivre un accouchement "naturel" en structure hospitalière demande automatiquement de programmer la chose, même si c'est par de simples discussions

Moui... quelque part, tout accouchement demande à être plus ou moins "organisé"... que ce soit en structure hospitalière, à la maison, en maison de naissance...

Je pense que l'accouchement, où qu'il soit, devrait se faire de manière naturelle... et que le médical ne prenne la main qu'en cas de souci. J'ai l'impression que c'est ce vers quoi on avance... même si cela se fait de manière inégale suivant les maternités. :blush:

je suis dans ce cas :p

j'ai un gout amer de mon accouchement, encore 2 ans après..

en fait, j'avais fait un genre de projet de naissance, mais pas à l'écrit, j'avais juste voulu discuter de certains points qui me tenait à coeur avec mon gynéco. Il ne m'avait même pas laisser en parler, direct m'avait répondu "c'est quoi ce truc de hippie??"

c'était sensé être lui qui m'accoucherait, je trouvais assez normal de discuter de ces pratiques, de mes souhaits (je suis désolée mais on a notre mot à dire!! c'est un moment important dans la vie d'une femme)...

ce n'est pas du tout le fait qu'on ai notre mot à dire que je remet en cause, c'est la manière.

un projet de naissance c'est écrit.

ce que tu as fait toi et que font beaucoup de femmes c'est se renseigner sur l'accouchement, voir qu'il existe différentes pratiques et en discuter avec les intervenants (gynéco, sf, infirmière etc..) sur ce qu'on préfère nous.

pour ça aucun souci, notre corps nous appartient, nous choisissons notre gynéco, il est normal d'en discuter avec lui.

ce que je trouve regrettable c'est de figer dans le temps nos désirs, sans en avoir parlé avec les principaux intéressés, de tendre un bout de papier qui ne prend absolument pas en compte le personnel médical, les possibilités, ni les éventuelles complications ; au contraire d'un dialogue qui prend en compte les différentes données au fur et à mesure.

pour ceux qui nous liraient et ne sauraient pas, un accouchement dure en général de 2 à 48h. durée pendant laquelle il peut se passer n'importe quoi.

à commencer par exemple par la maman qui finalement souffre beaucoup trop pour ne pas accepter la péridurale.

s'il est écrit "pas de péri" et que la maman change d'avis vu la douleur, que doit faire le personnel médical ?

lui donner la péri pour se faire engueuler par la maman pour ne pas avoir été soutenue ou ne pas lui donner pour se faire engueuler par la maman qui n'aura pas été soulagée ??...c'est le problème des idées arrêtées, elles ne prennent pas en compte le contexte, l'évolution de l'accouchement.

j'ai eu une réflexion comme ça de la part d'une sage-femme quand je parlais de la coupure du cordon ombilical lors d'une séance de préparation à l'accouchement (attendre qu'il cesse de battre pour le couper).

"mais qu'est-ce que c'est que ce truc new-age ?"

et bien je n'y suis plus retournée.

mon gynéco je l'ai choisi pour ces pratiques mais il y avait très peu de chances qu'il m'accouche.

il travaille de 9-12 et 14-18, vu que j'ai accouché la nuit..c'est un autre problème ça aussi.

en fait, quand j'ai accouché, il était en vacances donc c'est un autre qui m'a accouché.

J'ai dit à la sage-femme en arrivant que je ne souhaitais pas la péri, elle a à peine relever.

puis j'ai été seule (avec mon chéri) pendant tout le long du travail. Elle passait de tps en tps relever les tracés du monitoring et c'est tout; à peine un mot pour moi. Je ne m'attendais pas à ça en fait. Je pensais que j'aurai bcp plus de soutien, de chaleur....

Le gynéco est venu me voir pendant le travail (faire connaissance et discuter avec les contractions, y'a quand même mieux!...); il m'a percé la poche des eaux alors que je ne voulais pas.

j'étais sanglée à la table avec le monitoring...

j'ai fini par craqué et OUI, je l'ai vécu comme un échec car c'etait important pour moi et je n'ai pas réussi. J'ai demandé la péri, la SF est direct allée chercher l'anesthésiste sans me dire quoique ce soit.

en fait, 1h plus tard j'accouchais.

j'me suis carrément faites engueuler pcq je ne poussais pas comme il fallait :blush:

donc ventouse (douleur horrible, j'ai cru mourrir)

double échec

ce que je ne comprends pas c'est pourquoi voir l'accouchement comme une performance de son corps ?

à priori surtout lors du premier accouchement où visiblement on ne sait pas si on pourra gérer la douleur, ça me semble logique d'être déçue si on le voit comme une prouesse à accomplir et qu'au final la douleur est trop forte pour être gérée.

pourquoi se mettre la pression ? on est pas des athlètes, il n'y a pas d'entrainement à l'accouchement, on ne sait pas comment ça va se passer.

après concernant la chaleur humaine, il ne faut pas se faire d'illusion, ça dépend des personnes.

là-dessus je n'ai jamais compté sur autre chose que mon mari.

j'imaginais un personnel débordé, des femmes en salle d'accouchement à la pelle et puis finalement je suis bien tombée.

perso, je pense que si le projet de naissance se fait par écrit, c'est pcq il est assez compliqué de parler au personnel médical

quand on est en plein travail, ce n'est plus le moment d'émettre ses souhaits, on n'a plus la tête à ça!

non, je pense que tu es mal tombée, on ne peut pas affirmer qu'il est dur de parler au personnel médical, ça dépend réellement d'un tas de facteurs.

"on n'a plus la tête à ça" c'est pas non plus une règle générale, ça dépend du déroulement de l'accouchement et surtout quand on tient à éviter certaines pratiques.

personnellement j'ai tenu tête à certaines choses parce que j'étais persuadée du bien fondé de mes demandes, peut-être ais-je eu de la chance là aussi ?

ensuite j'ai envie de dire "et le papa ?" il fait quoi lui ?

je pense qu'il y a toujours moyen de dialoguer avec le personnel, je trouve ça dommage de partir sur des a-priori négatifs envers le personnel médical.

pendant tout le travail je n'ai pas eu de soucis pour m'adresser à eux, que ce soit moi directement ou via mon mari.

je t'accorde cependant d'avoir peut-être eu la chance d'être tombée sur du personnel disponible, mais je ne pourrais jamais le savoir à moins d'accoucher dans toutes les cliniques de France ^^

Enfin, je pense que l'augmentation des projets de naissance vient du fait que bcp de mamans gardent un sentiment amer de leur 1er accouchement (gestes instrusifs, parfois inutiles). Les femmes souhaitent se réapproprier leur accouchement, et je trouve que c'est une très bonne chose

moi je crois plutôt que ça vient d'une idée fantasmatique de l'accouchement qui tend à se généraliser.

autre fois nos grands-mères accouchaient comme elles pouvaient et advienne que pourra.

aujourd'hui avec les progrès de la science on pense être à l'abri de toute déconvenue médicale et on s'attend à plus de confort, on a plus d'exigences.

on pense aussi à tort que le tout médical est forcément synonyme de tout mécanique et on prêche le retour à la naturalité.

selon moi médical et naturel ne sont pas antinomiques, ils peuvent coexister et s'appuyer l'un l'autre.

concernant les geste intrusifs et inutiles cela fait peut de temps que nous avons du recul par rapport à ça et je te soutiens là-dessus il faudrait que les femmes connaissent un peu mieux ces gestes là et puissent émettre leurs souhaits, inquiétudes là-dessus.

voilà la liste de l'oms, qui devrait être diffusée plus largement afin que chaque mère puisse se réapproprier son accouchement.

http://whqlibdoc.who.int/hq/1996/WHO_FRH_MSM_96.24_fre.pdf

je trouve au contraire que ça re-humanise l'accouchement qui est hyper-médicalisé en France.

c'est la femme qui accouche, pas le doc.

pourtant, on a l'impression que sans le doc, la femme n'est plus capable de rien

s'approprier son accouchement, son corps, émettre ses souhaits oui pas de souci, c'est humain.

par contre partir de l'apriori que le personnel ne sera pas à votre écoute c'est déshumanisant pour eux.

pas d'accord

"je suis une femme, et j'ai le droit de donner mon avis sur la façon dont je vois mon accouchement"

bien sur, le mieux serait un vrai dialogue avec le personnel médical, mais est-ce bien possible??

je ne remets pas en cause le fait d'être partie prenante à son propre accouchement, c'est le fait de vouloir imposer au personnel vos envies par papier sans prendre en compte la réalité de l'hopital que je trouve culotté.

non, il me semble bien qu'il n'y en a aucune en France

il y en a eu une à sarlat et des projets commencent à naitre un peu partout en France.

les cliniques label amis des bébés, y'en n'a pas partout non plus...

c'est vrai mais si je trouvais à ce point le personnel incompétent et sourd à mes demandes, plutôt que de me pointer avec mon papier, je pense que je ferais l'effort de quelques kilomètres pour accoucher ailleurs.

mais c'est très personnel.

Le truc, c'est que je pense que ça dépend vachement de l'accouchement que l'on souhaite!! même si je suis d'accord avec vous, on ne peut pas tout prévoir, mais il y a quand même des choses que l'on peut préferer à d'autres.

c'est sur qu'une nana qui ne veut "rien de particulier", elle va pas trop emmerder le personnel médical.

mais lorsqu'on émet un souhait, on se heurte parfois à un mur ou à des railleries, alors que merde c'est notre corps, notre accouchement non???

c'est vrai mais c'est moins simple que ça en fait.

pour la péri par exemple, on peut ne pas la vouloir mais on peut aussi changer d'avis.

on peut aussi envoyer bouler le personnel lorsque ça ne met pas en cause la vie du bébé ou de la maman.

perso c'est que j'ai fais, parce que justement mon corps m'appartient.

par exemple (pour pas faire trop long) on recommande aujourd'hui aux mamans de ne pas manger pendant les contractions, lorsqu'on est à l'hopital, avant l'intervention.

quand j'ai eu faim je suis allée voir les sf et je leur ai demandé si je pouvais manger.

elles m'ont dit non, j'ai demandé pourquoi, elles n'ont pas su me répondre.

c'est mon mari qui leur a dit "au cas où il y aurait une anesthésie"

et bien je suis descendue me chercher un sandwich.

ce n'était pas un argument valable et je sais que l'oms (faut avoir lu le guide avant c'est sur) juge cette pratique injustifiée.

j'estime aussi que ce n'est pas justifié.

la maman qui vient de manger et qui se pointe à l'hopital pour accoucher est-ce qu'on la renvoie chez elle parce qu'elle vient de faire un repas ?

ensuite c'est barbare, je ne peux pas rester sans manger des heures durant (on ne sait pas combien de temps en plus) alors que je travaille à fon les ballons...rien de mieux pour tomber dans les pommes.

je suis donc partie bouffer et comme prévu j'ai vomis :)

et là, la sf me dit "c'est pour ça qu'il ne faut pas manger avant, parce qu'après vous vomissez"

je dois donc me prive de nourriture pour ne pas incommoder le personnel nettoyant..

ben non, je m'en fous, c'est moi qui accouche pas eux

mon accouchement a donc été un savant mélange de dialogue, de "je veux fais ce que je veux" et de "je vous fais confiance".

mais je raconterais pas tout c'est déjà très long.

en résumé je dirais qu'il faut plus d'information pour les mamans, plus de dialogue avec le personnel, que la papa a sa place pour relayer les besoins de la maman, qu'il faut dévelloper les maisons de naissance et qu'il ne faut pas s'arrêter sur ce qui doit être fait ou pas.

je rajouterais qu'il est aussi bon de discuter par la suite avec son obstétricien du déroulement de son accouchement.

une pour la route !

il est dit dans ce rapport de l'oms que le fait que la sage-femme appuie sur le ventre pour la dernière poussée n'est pas nécessaire.

c'est vrai, mais il ne faut pas oublier que c'est dans le cadre d'un accouchement normal.

c'est une pratique dont je ne voulais pas, mais il s'est trouvé que pour mon cas, c'était nécessaire.

il faut différencier les pratiques utiles/inutiles/nécessaires/néfastes, tout dépend du déroulement de son accouchement.

on peut demander du papier peint à fleurs et un big mac ?

on te refusera le big mac mais si tu as faim, bouffe ma fille! ça donne des forces.

Je voulais répondre, mais j'ai fait un truc trop long qui est parti dans une autre direction, alors j'en ai fait un topic pour pas le jeter

tu peux pas attendre qu'on est épuisé le sujet avant d'ouvrir le tien ?

et en plus faut que tu démarches chez moi

Un projet de naissance.. Je trouve ça inutile.. Sans parler que dans l'exemple que l'on a mis au début du topic, ca va vraiment loin...c'est portes ouvertes à toutes les excentricités possibles et inimaginables...

Les parents doivent être informés des choix possibles et décider au moment opportun selon moi. On fait un projet on risque de se reposer dessus et être paumé si un truc ne va pas le jour J et qu'il faut changer car il y a un imprévu.

Et je fais l'impasse sur le stress supplémentaire et inutile qu'on a en se demandant si tout va se passer comme on l'a prévu.

Un accouchement n'a rien de banal pour en prévoir le déroulement..surtout si tôt... Enfin c'est mon avis...