Bataille entre les Spartiates et les Perses

Ben j'en sais rien moi, j'y étais pas ! :blush:

C'est un passionné d'histoire qui m'a dit çà ! Bon personne ne renie quand même le fait que les Spartes été de vaillants guerriers ! je crois que c'est l'essentiel !

Exactement; et il faut se rappeler qu'ils ont résisté UNE SEMAINE !!!!

La bataille des thermopyles est mythique certes mais inspirée de faits réels qui se sont passés en -480.

Bon ok les 300 n'ont pas été affrontés des millions de Perses démoniaques mais des milliers, et c'est leur héroïsme, leur exhaltation, leur courage, leur sacrifice qui inspirèrent toute la Grèce à se dresser contre la Perse, posant ainsi les premières pierres de la démocratie.

Bonsoir ManhattanStory,

Je suis bien d'accord avec toi à un détail près... Ce n'est certainement qu'une question de formulation, j'en suis convaincue, mais en te lisant, j'ai "l'impression" (je peux me tromper, hein, pas taper... ) que tu parles du comportement du détachement mené par Léonidas à la Bataille des Thermopyles comme ayant été l'élément qui a fédéré toute la Grèce, l'incitant à s'unir contre l'envahisseur Perse, mené par Xerxès.

Mais il me semble que cette bataille n'en est qu'une des résultantes, l'histoire de la coalition Grecque prenant racine une décennie plus tôt, face à Darius, le père même de Xerxès.

Il est vrai qu'à l'époque, les Grecs étaient réputés pour la rivalité entre les Cités ; Athènes et Sparte, les plus puissantes, largement en tête dans ces gué-guerres intestines...

Le Roi de l'Empire Perse, Darius Ier, avait déjà pas mal étendu les frontières de son Empire, lorsqu'il a voulu étendre sa suprématie sur la mer Egée en s'en prenant au passage, à la Grèce. Dés lors, ont commencé ce qu'on appelle les Guerres Médiques, batailles qui ont opposé l'ensemble des Grecs aux Perses, au Vème siècle av. J.C.

La première de ces guerre remonte en 491 av. J.C..

Même si la volonté de s'unir agit alors entre les Cités Grecques face à l'importante armée en marche, la réalité sur le terrain est moins évidente.

En effet, certaines cités (dont Athènes et Sparte) ayant refusé de se soumettre à Darius lors de l'envoi des émissaires (comme dans le film), le Grand Roi décide d'envahir Athènes.

Sauf que, le temps que ces troupes ne se déplacent (hyper lourde la logistique de l'époque, ne l'oublions pas !) les Athéniens attendaient Darius de pieds fermes là où il avait prévu de faire débarquer ses troupes. Mais les renforts Spartiates tardant à venir, les troupes Athéniennes n'eurent pas d'autres choix que de combattre Darius.

Ils ont affronté l'armée Perse dans la plaine de Marathon. Cette victoire a donné son nom à l'épreuve sportive d'endurance encore connue de nos jours, en l'honneur d'un messager, mort d'épuisement d'avoir couru sans interruption jusqu'à Athènes, à une quarantaine de kilomètres, pour porter la nouvelle.

Forts de cette ancienne victoire, les Grecs vont peu à peu oublié les menaces extérieures pour recommencer à "se fiche sur la tronche" entre eux.

Mais, dix ans plus tard, Xerxès, veut réussir là où son père avait échoué et rassemble une armée encore plus impressionnante.

Commence alors le deuxième temps des Guerres Médiques.

Cette fois-ci, vu l'ampleur de l'armée levée et face au tempérament décidé et vengeur de Xerxès, la majorité des Cités Grecques ne peuvent plus compter sur la seule force Athénienne. Et devant un but commun (pour une fois !), ils décident de d'allier véritablement leurs forces. C'est ainsi qu'un représentant de la plupart des Cités est envoyé au Rassemblement de Corinthe pour y définir leurs stratégies.

Sparte ayant la première armée professionnelle de l'Histoire (les Hommes étaient entrainés dès l'âge de 7 ans (Agogé) et consacraient leurs activités d'adulte au combat et à l'art de la guerre) et étant reconnue de tous (oui-oui, même des Athéniens, même si on se doute que ça a du leur arrach..., pardon, que ça a du leur couter de le reconnaitre :) ), ils ont confié la commandement aux Spartiates :

- le Roi Léonidas Ier, à la tête des 300 et de quelques autres soldats d'autres Cités (pas trop, parce que d'façon, y avait pas la place pour trop de monde là-bas !) prenant la tête de la section postée aux Thermopyles où devaient passer les troupes terrestres,

- Eurybiade, un général Spartiate, aidé d'un Athénien Thermistocle, prennent le commandement de la force navale de toutes les Cités, postée à l'Artémision pour se charger des navires Perses.

Si dans le film, on a un peu l'impression des 300 avec quelques rares autres Grecs face au déferlement de l'armée Perse au Thermopyles, en réalité, l'ensemble de la stratégie basée sur les deux éléments a été décidée par un grand nombre de Cités, préparée avec grand soin pendant toute l'année 481 av. J.C. à ce qu'on dit, les deux actions étant menées en même temps.

Et si Léonidas s'est fait massacrer, pour l'autre partie de l'armée Grecque, ça a été une tout autre histoire, puisqu'elle va donner lieu à une des batailles navales, si ce n'est la plus célèbre de l'Antiquité en faveur des Grecs ! C'est la Bataille de Salamine qu'a mentionné Anksunamun précédemment.

La stratégie de Léonidas était brillante mais risquée, quoi qu'on en dise, ne serait-ce qu'en comparant les forces numériques en faction ! Même pas un millier d'hommes pour Léonidas, et en face, des milliers de soldats, dont les plus redoutés, les fameux Immortels, pour Xerxès.

La Bataille des Thermopyles est devenue emblématique du sacrifice mais aussi de la ténacité des Spartiates au nom des valeurs puissantes et hors-normes de leur Cité. L'éclatante victoire de la Bataille de Salamine, étant elle, le symbole des forces Grecques unifiées.

Nota Bene : Pour le maximum de clarté (en espérant que j'y sois arrivée... :blush: ), j'ai du passer sous silence pas mal d'éléments, telle l'entrée facile de Xerxès dans la ville d'Athènes, les puristes me pardonneront... C'était soit ça, soit je mettais en péril ma nuit, vos yeux et donc cette section du fofo

La bataille des thermopyles est mythique certes mais inspirée de faits réels qui se sont passés en -480.

Bon ok les 300 n'ont pas été affrontés des millions de Perses démoniaques mais des milliers, et c'est leur héroïsme, leur exhaltation, leur courage, leur sacrifice qui inspirèrent toute la Grèce à se dresser contre la Perse, posant ainsi les premières pierres de la démocratie.

la democratie mise en place par clisthene a athenes est arrivee 20 ans avant cette bataille en -508, de plus ce systeme politique n est pas le 1er dans les cites grecques, on en parle toujours car c est le seul qui a laisse des traces et beaucoup de cites ne l ont jamais adoptee comme sparte par exemple

A anksunamun, sur l image que j ai postee precedemment, c est l habit que portait generalement le roi et la noblesse chez les Perses

Et aussi herodote parle de millions de bateaux du cote perse pour la bataille de salamine

Le probleme avec ce film c est qu il est trop remis dans un contexte contemporain, il melange tout pour servir de propagande a une amerique guerriere, fiers de ses guerriers (sparte), face aux vilains "bronzes" (irak, iran heritiers de la culture perse) mais qui n empechent pas la democratie de s imposer (athenes)

Il n apprend rien et ceux qui ne cherchent pas a en savoir plus, seront bien embobine par ce film qui montre que ces mechants en ont apres les civilises depuis la nuit des temps

Le probleme avec ce film c est qu il est trop remis dans un contexte contemporain, il melange tout pour servir de propagande a une amerique guerriere, fiers de ses guerriers (sparte), face aux vilains "bronzes" (irak, iran heritiers de la culture perse) mais qui n empechent pas la democratie de s imposer (athenes)

Il n apprend rien et ceux qui ne cherchent pas a en savoir plus, seront bien embobine par ce film qui montre que ces mechants en ont apres les civilises depuis la nuit des temps

Hum, je ne serai pas aussi catégorique dans mon analyse, perso.

Le film apprend quand même beaucoup puisqu'il permet de savoir que Léonidas, c'était un Roi Spartiate avant même d'avoir été le nom d'une enseigne de chocolat...

De plus, comme je l'ai précisé un peu avant, il est issu directement d'une BD, où les travers historiques apparaissaient déjà.

Je pense donc qu'il est avant tout un hommage à des valeurs, à la vaillance et au courage plus qu'une propagande américaine ou, un élément pro Puissances d'aujourd'hui.

D'ailleurs, même si on n'est pas aux Etats-Unis, je sais qu'autour de moi, beaucoup de passionnés de rugby (entre autres !) ont été littéralement transportés par le film. Je me souviens même des cadets d'un club local que je connais, qui avaient changé de comportement sur le terrain en appliquant mieux les consignes pugnaces des entraineurs. (trop "mimi" les p'tits gars ! 'fin, mimi, faut vite le dire, hein :blush: )

Moi-même j'avoue que malgré les erreurs que j'y ai décelées, j'ai carrément adoré le film de Snyder. En effet, quand j'ai su qu'il allait porter la BD à l'écran, on s'est surtout demandé comment il allait tenir plus d'1h30 avec la quarantaine de pages en y restant strictement collé (en n'élargissant pas avec les Guerres Médiques, par exemple) !!!

Perso, je trouve après moult visionnages que le pari a été plus que réussi

Le film apprend quand même beaucoup puisqu'il permet de savoir que Léonidas, c'était un Roi Spartiate avant même d'avoir été le nom d'une enseigne de chocolat...

Je pense donc qu'il est avant tout un hommage à des valeurs, à la vaillance et au courage plus qu'une propagande américaine ou, un élément pro Puissances d'aujourd'hui.

Moi-même j'avoue que malgré les erreurs que j'y ai décelées, j'ai carrément adoré le film de Snyder. En effet, quand j'ai su qu'il allait porter la BD à l'écran, on s'est surtout demandé comment il allait tenir plus d'1h30 avec la quarantaine de pages en y restant strictement collé (en n'élargissant pas avec les Guerres Médiques, par exemple) !!!

Perso, je trouve après moult visionnages que le pari a été plus que réussi :blush:

J'avais entendu comme beaucoup de monde parler du Roi Léonidas, mais comme je te l'ai dit hier, thyti c'est grâce au film de Zack Snyder que j'ai pris connaissance de cette bataille et de ce qu'était les Spartiates.

Donc +1 avec ce que tu as dit !

Cheuwing > apparement tu fais partie de ceux qui n'ont pas compris ce film et ont même été jusqu'à faire des parallèles douteux sur les ss et autres cochoncetés.

Si tu as pris le film comme une pure retranscription d'une tranche de l'histoire, tu t'es mis le doigt dans l'oeil bien profond.

C'est avant tout l'adaptation de la bd de Franck Miller mise en valeur par une mise en scène atypique (colorisation par exemple, effet bullet time etc...).

Le but de Snyder n'était pas de raconter stricto sensu mais de revisiter...

En tout cas , ce film a permis à de très nombreuses personnes de découvrir une phase de l'histoire connue de peu.

Thyia > ton impression était fausse :blush:, j'ai retranscris en effet plus le fil du film , qui résume schématiquement la fédération de la Grèce et met en avant uniquement le roi Leonidas.

Oui tu auras compris que j'aime ce film non pas pour son réalisme et sa véracité mais pour l'élan, la fougue historique, l'exhaltation du héros, des sentiments humains et moraux malgré le massacre et de cet espoir porté par une poignée pour l'épanouissement de tout un peuple.

Nota Bene : Pour le maximum de clarté (en espérant que j'y sois arrivée... ), j'ai du passer sous silence pas mal d'éléments, telle l'entrée facile de Xerxès dans la ville d'Athènes, les puristes me pardonneront... C'était soit ça, soit je mettais en péril ma nuit, vos yeux et donc cette section du fofo

:blush:

En même temps que "Les Thermopyles". Il faisait rage sur mer des combats acharnés entre les deux flottes.

A anksunamun, sur l image que j ai postee precedemment, c est l habit que portait generalement le roi et la noblesse chez les Perses

Et aussi herodote parle de millions de bateaux du cote perse pour la bataille de salamine

Oui. Voici le Grand Roi:

Et une autre sur son cheval: c'est loin d'être son énorme chariot:

Cheuwing > apparement tu fais partie de ceux qui n'ont pas compris ce film et ont même été jusqu'à faire des parallèles douteux sur les ss et autres cochoncetés.

Si tu as pris le film comme une pure retranscription d'une tranche de l'histoire, tu t'es mis le doigt dans l'oeil bien profond.

et en quoi toi tu as mieux compris que moi, il retranscris un moment de l histoire ok mais a pres c est la maniere de le faire et de l utiliser

C'est avant tout l'adaptation de la bd de Franck Miller mise en valeur par une mise en scène atypique (colorisation par exemple, effet bullet time etc...).

Le but de Snyder n'était pas de raconter stricto sensu mais de revisiter...

la BD je ne l ai pas vu et le film je le trouve beau et bien foutu mais malgre ca il a pour moi quelque chose de malsain

En tout cas , ce film a permis à de très nombreuses personnes de découvrir une phase de l'histoire connue de peu.

et en meme temps de croire que ce film c est la verite historique, suffit de voir la phrase que tu mets en italique ( je pense extrait du livre ou du film) au post precedent, soi disant que cette bataille amene la democratie , ce qui est totalement faux sur 2 points : a sparte, jamais et a athenes elle y est deja alors que le film le fait entendre que ca arrive dans toute la grece

Et desole mais la guerre pour la democratie sous l ere bush, c est ce qui a ete le plus balance par cette administration, ne pas penser qu un artiste ne s engage pas politiquement c est se fourrer le doigt dans l oeil

C est qu'une adaptation mais qui joue trop avec l histoire

Thyia > ton impression était fausse :blush: , j'ai retranscris en effet plus le fil du film , qui résume schématiquement la fédération de la Grèce et met en avant uniquement le roi Leonidas.

c est une alliance des cites grecques, mais en aucun cas il n y a de federation de grece, donc sa ne resume rien et ne schematise rien sur la situation politique entre les cites a l epoque

la plus grosse confederation sera athenienne ,celle de delos, 20 ans apres mais qui ne comprendra jamais sparte et sera meme en guerre contre

Oui tu auras compris que j'aime ce film non pas pour son réalisme et sa véracité mais pour l'élan, la fougue historique, l'exhaltation du héros, des sentiments humains et moraux malgré le massacre et de cet espoir porté par une poignée pour l'épanouissement de tout un peuple.

bizarre c est un peu ce que cherche les usa pour sa guerre contre l axe du mal et la democratie

Il est évident qu'Athènes et Sparte n'ont jamais été des alliés, au contraire, c'était une rivalité permanente. Durant les guerres médiques ce n'est qu'une coalition face à la Perse achéménide. D'ailleurs ce conflit sera l'une des raisons de la Guerre du Péloponnèse: pour schématiser c'est Athènes contre Sparte, dont Sparte en sortira vainqueur.