Bataille entre les Spartiates et les Perses

Sur 300 hommes pour Sparte, 1 a survécu, et 1 an plus tard, il c'est vengeais des Perses. Film recommandés : 300

Aucun Spartiates ne survécus à la bataille des Thermopyles.

Bien que le film est inspirée de la bataille, il ne faut surtout pas le prendre pour argent comptant.

Il me semble que dans la réalité ils étaient bien 300 et qu'ils ont tenu 1 semaine face à une armée d' 1 millions d'hommes.

Chapeau les Spartiates !

Les cités-etats grecques avaient de la stratégie a revendre a l'epoque. Et surtout des techniques trés efficaces.

:blush: Un millions !

Hérodote parle même de 1.8 millions de Perses en effet. Mais il est fortement improbable que ce soit la réalité car l'armée perse avait déjà subit de très lourde perte à cause des tempêtes et des multiples escarmouches avec les vaisseaux grecs.

Les deux premiers assauts de l'armée de Xerxès aux Thermopyles furent des échec quand il fut informé de l'existence d'un chemin à travers la montagne il y envoya ses "Immortels" (infanterie d'élite perse) pour couper la retraite de l'arrière-garde grecs.

Léonidas, voyant que la situation était catastrophique, fit se replier l'armée ne gardant avec lui qu'un millier d'homme dont 300 hoplites spartiates ( infanterie lourde d'élite). Il furent tous massacrés, dont le Roi Léonidas mais ils infligèrent des pertes importantes à l'ennemi et surtout, couvrirent la retraite de ce qui restait des forces grecques.

:blush: Un millions !

Hérodote parle même de 1.8 millions de Perses en effet. Mais il est fortement improbable que ce soit la réalité car l'armée perse avait déjà subit de très lourde perte à cause des tempêtes et des multiples escarmouches avec les vaisseaux grecs.

Les deux premiers assauts de l'armée de Xerxès aux Thermopyles furent des échec quand il fut informé de l'existence d'un chemin à travers la montagne il y envoya ses "Immortels" (infanterie d'élite perse) pour couper la retraite de l'arrière-garde grecs.

Léonidas, voyant que la situation était catastrophique, fit se replier l'armée ne gardant avec lui qu'un millier d'homme dont 300 hoplites spartiates ( infanterie lourde d'élite). Il furent tous massacrés, dont le Roi Léonidas mais ils infligèrent des pertes importantes à l'ennemi et surtout, couvrirent la retraite de ce qui restait des forces grecques.

Ben j'en sais rien moi, j'y étais pas !

C'est un passionné d'histoire qui m'a dit çà ! Bon personne ne renie quand même le fait que les Spartes été de vaillants guerriers ! je crois que c'est l'essentiel !

Les hoplites c'est bien ceux qui etaient entre autre entrainés a combatre en paire non?

l hoplite est l infanterie lourd chez les grecs, il est surtout arme d une grande lance de 1m50 a 2m et fonctionne en formation (phalange) , il a ete ameliore par alexandre avec des lances pouvant atteindre 4 metre

Apres pour le bataille en couple je ne me souviens plus, je crois que c est plus dans l infanterie legere ou les amants se protegeaient et etaient ainsi plus efficace au combat

Sinon pour revenir au film 300, il ne faut pas du tout le prendre comme un film historique, car il reprend juste cette histoire des 300 spartiates qui ont permis la retraite grecque

Apres rien que la representation des perses est completement fabulatrices

voici a quoi ressemblait un roi perse a l epoque

lSinon pour revenir au film 300, il ne faut pas du tout le prendre comme un film historique, car il reprend juste cette histoire des 300 spartiates qui ont permis la retraite grecque

Evidemment ! :blush:

D'autant plus que je me souviens de pas mal d'espèces d'animaux et créatures dans ce film, qui je me doute bien non pas du tout existé.

Bonjour !

Alors quelques petites choses ça et là :

==> pour la théorie du million de guerriers composant l'armée de Xerxès : ce nombre est peu reconnu par les historiens. Pour cause, il est impossible que des faits d'arme qui nous viennent de l'Antiquité soient à ce point précis et exhaustifs avec ce genre de détails.

D'une part, car peu de gens avaient réellement la notion du "million" en terme de comptage (on ne se sert volontiers que ce dont on a besoin au quotidien...), et d'autre part, pour un léger détail peu évident si on remet les choses dans leur contexte.

En effet, imaginez-vous sur une falaise au mieux, ou sur un rivage à voir des embarcations à perte de vue sur la mer, puis, un campement rarement observé par la densité des soldats. Etes-vous surs de pouvoir en donner un nombre précis ?

En sachant qu'à l'époque, la Grèce était composée de plusieurs cités, donc avec une démographie relativement peu élevée de notre point de vue actuel et que Xerxès avait rassemblé plusieurs populations au sein de son armée, il est fort probable que le nombre inhabituel des envahissants ait impressionné les Grecs au point qu'ils évaluent les troupes en un nombre alors pharaonique, de leur point de vue.

De plus, cette bataille ayant été relatée en mettant à l'honneur Léonidas (contrairement à d'autres faits similaires toujours dans l'Antiquité, qui ont jeté l'opprobre sur le meneur...), la part d'exagération et d'incertitude est somme toute, assez grande.

N'oublions pas non plus qu'à l'époque, la transmission des histoires se faisait à l'oral, il est arrivé que certains faits soient changés à la longue, soit par omission, soit par interprétations personnelles.

évaluer un nombre d'hommes en masse n'est pas aisé, même de nos jours : à ce titre, regardez la différence obtenue entre le comptage des syndicats et ceux des forces de l'ordre lors de manifestations... :blush:

Alors, à moins d'un comptage réel et exhaustif, ce nombre est plus symbolique de l'impressionnante armée levée par Xerxès qu'autre chose.

==> les hoplites : c'étaient bel et bien des fantassins lourdement armés et tiennent d'ailleurs leur nom du hôplon, ou bouclier orné d'emblèmes qui pouvait atteindre jusqu'à 1 m de diamètre, pièce majeure avec la lance, de l'armement des troupes. Pour la petite histoire, si les emblèmes des boucliers étaient diverses dans les différentes cités Grecques (figures de la mythologie telle la Méduse, à l'effigie d'un dieu, animaux, etc...), ceux des Spartiates étaient tous frappés d'un λ, "V" inversé pour lambda dans l'alphabet grec, pour représenter la première lettre de Lacédémone, ancien nom de la cité de Sparte.

Mais les "300" eux, étaient des Hippeis (ou chevaliers), hoplites membres de la troupe d'élite, généralement rattachés à la garde des deux rois (oui, à Sparte, il y avait deux rois, issus de deux familles différentes, qui géraient la cité conjointement).

==> le film 300 de Zack Snyder est avant tout inspiré de la Bande Dessinée de Franck Miller, que je vous recommande vivement au passage. Si la BD donne un visuel magistral, l'histoire en elle-même romance certains aspects en troquant pas mal d'éléments historiques. La performance de Z. Snyder réside avant tout dans la restitution à l'écran de l'effet graphique de la BD, mais comporte également de nombreux points utopiques ou erronés historiquement.

Bonjour !

Alors quelques petites choses ça et là :

==> pour la théorie du million de guerriers composant l'armée de Xerxès : ce nombre est peu reconnu par les historiens. Pour cause, il est impossible que des faits d'arme qui nous viennent de l'Antiquité soient à ce point précis et exhaustifs avec ce genre de détails.

D'une part, car peu de gens avaient réellement la notion du "million" en terme de comptage (on ne se sert volontiers que ce dont on a besoin au quotidien...), et d'autre part, pour un léger détail peu évident si on remet les choses dans leur contexte.

En effet, imaginez-vous sur une falaise au mieux, ou sur un rivage à voir des embarcations à perte de vue sur la mer, puis, un campement rarement observé par la densité des soldats. Etes-vous surs de pouvoir en donner un nombre précis ?

En sachant qu'à l'époque, la Grèce était composée de plusieurs cités, donc avec une démographie relativement peu élevée de notre point de vue actuel et que Xerxès avait rassemblé plusieurs populations au sein de son armée, il est fort probable que le nombre inhabituel des envahissants ait impressionné les Grecs au point qu'ils évaluent les troupes en un nombre alors pharaonique, de leur point de vue.

De plus, cette bataille ayant été relatée en mettant à l'honneur Léonidas (contrairement à d'autres faits similaires toujours dans l'Antiquité, qui ont jeté l'opprobre sur le meneur...), la part d'exagération et d'incertitude est somme toute, assez grande.

N'oublions pas non plus qu'à l'époque, la transmission des histoires se faisait à l'oral, il est arrivé que certains faits soient changés à la longue, soit par omission, soit par interprétations personnelles.

évaluer un nombre d'hommes en masse n'est pas aisé, même de nos jours : à ce titre, regardez la différence obtenue entre le comptage des syndicats et ceux des forces de l'ordre lors de manifestations... :blush:

Alors, à moins d'un comptage réel et exhaustif, ce nombre est plus symbolique de l'impressionnante armée levée par Xerxès qu'autre chose.

==> les hoplites : c'étaient bel et bien des fantassins lourdement armés et tiennent d'ailleurs leur nom du hôplon, ou bouclier orné d'emblèmes qui pouvait atteindre jusqu'à 1 m de diamètre, pièce majeure avec la lance, de l'armement des troupes. Pour la petite histoire, si les emblèmes des boucliers étaient diverses dans les différentes cités Grecques (figures de la mythologie telle la Méduse, à l'effigie d'un dieu, animaux, etc...), ceux des Spartiates étaient tous frappés d'un λ, "V" inversé pour lambda dans l'alphabet grec, pour représenter la première lettre de Lacédémone, ancien nom de la cité de Sparte.

Mais les "300" eux, étaient des Hippeis (ou chevaliers), hoplites membres de la troupe d'élite, généralement rattachés à la garde des deux rois (oui, à Sparte, il y avait deux rois, issus de deux familles différentes, qui géraient la cité conjointement).

==> le film 300 de Zack Snyder est avant tout inspiré de la Bande Dessinée de Franck Miller, que je vous recommande vivement au passage. Si la BD donne un visuel magistral, l'histoire en elle-même romance certains aspects en troquant pas mal d'éléments historiques. La performance de Z. Snyder réside avant tout dans la restitution à l'écran de l'effet graphique de la BD, mais comporte également de nombreux points utopiques ou erronés historiquement.

T'en sais des choses !

En tout cas merci pour ces précisions !

Je suis d'accord avec toi on ne peut donner clairement un chiffre. Mais bon moi çà me faisait rêver...

ah, j'oubliais !

à ma connaissance, aucun spartiate n'a survécu à cette bataille, vu la prise en tenaille et le massacre qui en a résulté. Non, même pas un pour raconter bravement l'histoire. D'ailleurs, un Spartiate préférait mourir au combat plutôt que de rentrer chez lui si ces compagnons s'étaient tous faits dégommer. D'ailleurs, un hoplite rentrait à Sparte avec son bouclier (=> vivant) ou sur son bouclier (=> mort et porté par ses camarades), ce qui a donné une assez jolie réplique de Gorgô dans le film.

Et que les 300 soient tous morts au combat est d'ailleurs un des faits qui ont contribué à la grande fierté de cette cité à cette époque.

Pour le fait des guerriers qui combattaient par paire, c'était une pratique répandue à Sparte en cas de combats rapprochés hors de la phalange. Chez les Hippeis notamment, les guerriers se trouvaient un compagnon avec qui ils établissaient des rapports privilégiés, avec qui, entre autres (!!! ) ils s'entrainaient.

Il est vrai que ces rapports étaient censés favoriser grandement une meilleure protection lors des batailles.

Mais bon, l'histoire est un peu plus complexe que ça. Les Spartes étaient des Grecs avec un fonctionnement particulier (rapports avec les pédonomes, notamment, j'fais pas de dessin...).

Dés l'agogé, les rapports avec les soldats chevronnés qui prenaient les jeunes sous leur férule et l'établissement de ces liens particuliers entre guerriers sont assez éloignés de nos pratiques actuelles. :blush:

T'en sais des choses !

En tout cas merci pour ces précisions !

Je suis d'accord avec toi on ne peut donner clairement un chiffre. Mais bon moi çà me faisait rêver...

Bichette,

Si tu veux un excellent livre qui raconte ce fait d'arme historique, je te recommande vivement :

Facile à lire, en plus d'être un livre hyper bien documenté historiquement, ce roman raconte avec brio une histoire peu commune d'une jeune Spartiate de cette époque qui a pris les armes en plus d'avoir connu une super belle histoire d'amour !

Et oui, c'est un peu de lui que vient mon pseudo sur le fofo... :blush:

Bichette,

Si tu veux un excellent livre qui raconte ce fait d'arme historique, je te recommande vivement :

Thyia de Sparte, de Cristina Rodriguez.

Facile à lire, en plus d'être un livre hyper bien documenté historiquement, ce roman raconte avec brio une histoire peu commune d'une jeune Spartiate de cette époque qui a pris les armes en plus d'avoir connu une super belle histoire d'amour !

Et oui, c'est un peu de lui que vient mon pseudo sur le fofo...

Merci, je note ! :blush:

Merci Thyia, je note aussi

je ne connais pas du tout l histoire des Spartiates, cela sera l occasion

Juste pour vous dire que c'est un plaisir d'apprendre avec vous

Merci :blush:

Petit clin d'oeil au film de Zack Snider !

Editer :blush:

Le premier qui dit du mal de Leonidas ou de Gorgo, je lui casse les dents!!

La bataille des thermopyles est mythique certes mais inspirée de faits réels qui se sont passés en -480.

Bon ok les 300 n'ont pas été affrontés des millions de Perses démoniaques mais des milliers, et c'est leur héroïsme, leur exhaltation, leur courage, leur sacrifice qui inspirèrent toute la Grèce à se dresser contre la Perse, posant ainsi les premières pierres de la démocratie.

Etant passionnée d'histoire je connaissais déjà ce haut fait, mais le film culte de Zack Snyder m'a renforcée encore plus dans mon idée de croire que parfois un homme, ou une poignée d'hommes, peuvent changer la donne.

Savannah > euh...Zack Snyder c'est mieux!! :blush:

Hop pour le fun les acteurs :

Le premier qui dit du mal de Leonidas ou de Gorgo, je lui casse les dents!!

La bataille des thermopyles est mythique certes mais inspirée de faits réels qui se sont passés en -480.

Bon ok les 300 n'ont pas été affrontés des millions de Perses démoniaques mais des milliers, et c'est leur héroïsme, leur exhaltation, leur courage, leur sacrifice qui inspirèrent toute la Grèce à se dresser contre la Perse, posant ainsi les premières pierres de la démocratie.

Etant passionnée d'histoire je connaissais déjà ce haut fait, mais le film culte de Zack Snyder m'a renforcée encore plus dans mon idée de croire que parfois un homme, ou une poignée d'hommes, peuvent changer la donne.

Savannah > euh...Zack Snyder c'est mieux!!

:blush:

Pas spécialement passionnée d'histoire, mais j'avoue que certains sujets éveillent plus ma curiosité que d'autres dont celui-ci.

D'ailleurs pour Xerxes, son "accoutrement" dans le film est évidemment exagéré. Ils est certains que "le Grand Roi" n'était pas vêtu de la sorte.

Après la conquête de la Macédoine et de la Thessalie Xerxes bat les Grecs aux Thermopyles. Il entre ensuite dans Thèbes et d'autres villes et entre dans Athènes sans aucune résistances des Grecs. Mais sa flotte est détruite par la flotte grecques commandée par Themistocle à la bataille navale de Salamine (victoire dûe à une tactique redoutablement efficace).