Dix-mille opposants au défilé d'un millier de néonazis

"Avec l'appui de certaines personnalités politiques, artistes etc.."

Là est tout le problème, des gens se reclamant d'une idéologie politique ayant fait 120 millions de morts dans le monde, ayant l'appui de toute la faune politique allemande ou presque.

Il faut savoir que ces gens peuvent frapper des commissaires de police et avoir 1 euro d'amende,"pour le principe", peuvent tuer des gens en Allemagne jusque parce qu'ils "croyaient que c'était un néo-nazi".

Ils n'egratignent jamais la classe politique, donc on leur laisse un peu le droit de commettre leurs exactions.

Moui enfin se servir de ce topic pour casser du coco n' est pas très judicieux sachant qu'il relate une opposition au néo-nazisme (précisons le car extrême droite passe mieux) chose in-condamnable.

De toutes façon les néo-naze et les cocos c'est la même chose.

Voici le score:

-Néo naze: 72 millions de morts.

- Les cocos: + de 100 millions.

Adepte des chiffres gonflés à la Hearst ?

Comme je sais que tu te dit passionné d' histoire :

William Randolph Hearst est le nom d'un multimillionnaire qui aida les nazis dans leur guerre psychologique contre l'Union soviétique. Hearst était un très grand patron de presse américain, connu comme le 'père' de ce qu'on appelle « la presse jaune », la presse à sensation. William Hearst avait commencé sa carrière comme rédacteur en chef en 1885, lorsque son père, George Hearst, un millionnaire de l'industrie minière, sénateur et propriétaire de journaux lui-même, le nomma à la tête du San Francisco Daily Examiner.

Une des premières campagnes de presse de Hearst contre l'Union soviétique concerna les millions de personnes soi-disant mortes de faim en Ukraine. Cette campagne commença le 18 février 1935, avec en gros titre de Une du Chicago American, la nouvelle de 6 millions de personnes mortes de faim en Union soviétique. Utilisant le sujet fourni par l'Allemagne nazie, William Hearst en baron de la presse et en sympathisant des nazis, commença à fabriquer des histoires sur un soi-disant génocide provoqué par les Bolcheviks ayant entraîné la mort de plusieurs millions de personnes en Ukraine. La vérité est bien différente. En fait, ce qui se produisait en Union soviétique, c'était au début des années 30, une lutte des classes sans précédent au cours de laquelle les paysans sans terre se soulevaient contre les riches propriétaires terriens, les koulaks, et commençaient à se battre pour la collectivisation, une lutte pour créer les kolkhozes.

Cette immense lutte des classes, touchant directement ou indirectement quelques 120 millions de paysans, a certainement provoqué des troubles dans la production et des pertes agricoles dans certaines régions. Avec moins à manger, les gens s'affaiblirent ce qui facilita la propagation des maladies infectieuses. Ces maladies étaient malheureusement communes dans le monde, à cette époque. Entre 1918 et 1920, une épidémie de fièvre espagnole avait causé la mort de 20 millions de personnes aux Etats-Unis et en Europe, mais personne n'avait accusé les gouvernements de ces pays d'avoir tué leurs propres citoyens. La vérité est que ces gouvernements ne pouvaient rien faire contre ce genre d'épidémie. C'est seulement avec le développement de la pénicilline pendant la Seconde Guerre mondiale qu'il fut possible de contenir de telles épidémies. Et ce ne fut possible partout que vers la fin des années 40.

Les articles de la presse Hearst affirmant que des millions de personnes mouraient de faim en Ukraine, délibérément provoqués par les communistes, semblaient crédibles et détaillées. La presse Hearst utilisait tous les moyens possibles pour que ces mensonges ressemblent à la vérité, et réussit à influencer l'opinion publique des pays capitalistes qui se retourna brusquement contre l'Union soviétique. Ce fut le début de la fabrication d'un des principaux mythes sur l'Union soviétique. A côté des révélations de la presse occidentale sur la soi-disant famine, personne ne voulut écouter les démentis de l'Union soviétique et les explications sur la fabrication des mensonges de la presse de Hearst, une situation qui dura de 1934 à 1987 ! Pendant plus de 50 ans, plusieurs générations d'individus à travers le monde furent nourries de ces calomnies confortant la mauvaise opinion qu'ils avaient du socialisme en Union soviétique.

Je suis du même avis que toi.

Adepte des chiffres gonflés à la Hearst ?

Non, de faits historique confirmé par de nombreux historiens :blush: .

Mais tiens, prouve moi, ou indique moi un seul ouvrage d'historien qui dit que les 30 millions de morts dû à la famine organisée par Staline est un mensonge

Et puis toutes biographies serieuse sur Staline la mentionne.

Moi je suis pour une liberté d'expression la plus total.

La parole ne doit pas être punis ni interdite, les actes oui. :blush:

Si des personnes veulent défilé dans la rue pour balancer leurs haines.

Qu'ils prônent l'extinction d'une race ou d'une communauté, qu'ils le fassent.

Tans qu'ils ne passent pas à l'actes, je ne vois pas en quoi sa pose problème.

Bon, vous me répondrez que les nazis, eux ont déjà passer à l'actes.

A vrai dire moi je m'en tape, je n'étais même pas nés.

Je ne nierais pas le fait que sa c'est passer ou non.

Je n'étais pas là, je me contente de lire les livres d'histoire.

Bien d'accord avec toi.

Pour les gros malin qui aiment les décomptes macabres, qu'ils s'amuse avec ceux du capitalisme.

Les communistes quand à eux ont disparu de la planète et tant mieux. Non pas que les idées soient nazes, mais leurs mise à l'épreuve du pouvoir oui.

Je ne suis pas particulièrement violent, bien au contraire, mais aujourd'hui faudrait pas confondre.

Les nazillons agressent.

L'ultra gauche se défend.

Voilà la grosse différence.

De toutes façon les néo-naze et les cocos c'est la même chose.

Voici le score:

-Les Nazes: 72 millions de morts.

- Les cocos: + de 100 millions.

le communisme ne porte pas en lui le germe de la destruction physique de telle ou telle population pour ses origines religieuses ou ethniques, l'extrême droite nazie oui!

Le soviétisme stalinien oui...nuance mais il faut sortir du Livre noir du communisme largement critiqué par un Nicolas WERTH notamment

Mais tiens, prouve moi, ou indique moi un seul ouvrage d'historien qui dit que les 30 millions de morts dû à la famine organisée par Staline est un mensonge

Merci de te contredire :

1932-1933 : résultante de la collectivisation forcée des terres, la famine ravage les riches terres à blé ukrainiennes, et fait entre 4,5 et 7 millions de morts. Si la famine n'est pas le génocide que certains ont voulu voir (les Ukrainiens sont même surreprésentés au Parti et dans l'entourage de Staline), Staline a refusé d'écouter les avertissements nombreux qui lui parvenaient, et qui démontraient que la poursuite des collectes forcées conduirait au désastre^[51]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline

pas la première fois qu'il se contredit :blush:

Après vérification, en effet ce n'est pas 30 millions mais environ 6 millions.

L'Ukraine de 1940 c'est 42 millions d'habitants.

oui et il est où le rapport?????? :blush:

Que 30 millions de mort est un chiffre énormément exagéré.

oui cela a été tout le souci du Livre noir du communisme...je te conseille la lecture du Siècle du COmmunisme aux éditions de l'Atelier qui mène une analyse très objective du stalinisme puis du soviètisme post stalinien.

Et moi je ne peux que te conseiller pour répondre à ton post précèdent de faire une recherche sur le travail d'historien d'Annie Lacroix-Riz concernant la famine en Ukraine de 33.

oui cela a été tout le souci du Livre noir du communisme...je te conseille la lecture du Siècle du COmmunisme aux éditions de l'Atelier qui mène une analyse très objective du stalinisme puis du soviètisme post stalinien.

Je note, merci.

La différence est importante, le Stalinisme ne représente pas la totalité de l'Histoire du communisme.

Je note, merci.

La différence est importante, le Stalinisme ne représente pas la totalité de l'Histoire du communisme.

non loin de là...mais en même temps l'histoire aimant la nomothétique, une loi se dégage : le communisme dérive souvent en totalitarisme mais la vision qu'on en a est celle du camp capitaliste. N'oublions pas le facteur Guerre froide qui a engendré des fantasmes que les historiens temporisent, ceux qui n'ont pas vécu cette guerre froide...ils ont une vision plus scientifique et moins imprégné d'anticommunisme comme COURTOIS par exemple

Et moi je ne peux que te conseiller pour répondre à ton post précèdent de faire une recherche sur le travail d'historien d'Annie Lacroix-Riz concernant la famine en Ukraine de 33.

Ouais enfin c'est très controversé ça

C'est pas parce qu'on est historien que ce qu'on dit est vrai, suffit de voir les propos de Stéphane Courtois sur le communisme.

Mieux vaut lire Nicolas Werth sur le sujet, plus objectif et moins sensationnaliste.

même si il a contribué au Livre noir du communisme et qu'il se soit fait avoir par COURTOIS, ce qui l'a obligé à faire un déclaration pour dire qu'il avait été dupé

Exact, et son article dans le Livre Noir est hyper intéressant, c'est sans doute le meilleur du livre.

Comme tu dis, il a dit après coup s'être fait gruger par Courtois... Je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais je sais que Werth est un type très calé sur son sujet, et réellement objectif sur la question (ce qui n'est pas DU TOUT le cas de Courtois).

C'est pas parce qu'on est historien que ce qu'on dit est vrai, suffit de voir les propos de Stéphane Courtois sur le communisme.

Mieux vaut lire Nicolas Werth sur le sujet, plus objectif et moins sensationnaliste.

C' est aussi applicable à Nicolas Werth d' autant plus que ce dernier à déjà travailler sous la direction de Stéphane Courtois.

D' ailleurs tout deux ont participé aux projet du livre noir du communisme.

même si WERTH est descendant de russes blancs qui ont fui la révolution russe, il arrive néanmoins à avoir une vision assez global de ce qu'a été le stalinisme