Le mythe de la vierge marie

Mais Feuille

je ne cherche pas à te démontrer que ce que tu crois est faux......

C'est un échange dans lequel je présente des arguments et attend une contre argumentation...

et au fond, au delà de la croyance, ce qui m'interpelle c'est la construction et l'évolution des religions et tant qu'institutions humaines...

je ne crois pas en dieu soit, mais je sais aussi que si j'avais cette foi qui me permettrait de croire en lui, elle ne m'empècherait pas d'avoir d'énormes doutes sur les religions et sur tous ceux qui parlent au nom de dieu...

D'autant que ce sont ceux justement, qui parlent en son nom, qui sont responsables des atrocités commises en son nom....

En vertu de quoi l'église catholique serait-elle plus crédible aujourd'hui qu'à l'époque où elle imposait la terreur de l'inquisition?????

Etablir sa relation avec dieu..........peut être, mais se soumettre à une institution humaine qui a souvent affirmé n'importe quoi (et pourtant elle tourne......)

ça ça dépasse mon entendement.......en quoi l'ex hittlerjugend serait-il plus crédible qu'un pape Borgia?

petit aparté les état pontificaux n'on pas existé pendant 29 donc on peut dire qu'ils ont toujours exister sauf pendant une très très courte période

sachant qu'il existe depuis 1600 ans puisqu'on a des trace de leur existence dés l'année 330

Une argumentation, une contre-argumentation... pourquoi faire ? Je ne comprends pas l'intérêt de la démarche. Je ne suis pas théologienne, le dogme catholique me semble cohérent, et en lui même, et avec les textes... La foi n'est pas dictée par la raison.

Ecoute ma Grenouille, t'es bien gentil, mais d'une tu mélanges tout, vu que la croyance en question est franchement anodine, de deux le Vatican a un "statut spécial" comme tout état indépendant. Y'en a des plus récents que lui, et ça n'a pas l'air de perturber grand-monde...

Le Vatican a le statut d'Etat, c'est un avantage énorme accordé assez injustement à la religion catholique.

non le vatican existe entant état libre depuis plusieurs siècle ce qui serait injuste c'est de lui retiré

je me rappel plus des date exacte mais depuis a peu prêt 360 les états pontificaux existe de quel droit tu leur retirerait ce droit

Faux. Le Vatican a été fondé par Mussolini.

C'est un pseudo-Etat, il n'a aucune caractéristiques d'un véritable Etat. Le statut juridique d'Etat ne lui a été attribué que pour donner un avantage à la religion catholique.

révise tes cours d'histoire les états du vatican existe depuis 360 en 1870 rome fut ratéché a l'italie

en 1900 les états pontificaux furent officiellement dissous pour être reformé en 1929 en effet sous musolinie

alors au lieu de dire des conneries ouvrent un livre d'histoire

Les Etats pontificaux ne peuvent pas être comparé aux Vatican, car les Etats pontificaux étaient un vrai état, avec des terres, une population, etc....

Le Vatican, c'est juste deux-trois bâtiments à qui on a donné tous les privilèges d'un Etat.

exactement comme la plate forme pétrolière qui a été déclaré comme un état libre

le vatican correspond a un état c'est pas une faveur qui a été faite les état pontificaux on cédé leur terre a différent pays mais garde son statue d'état

des états a la con qui se limite a deux trois bâtiments yen a pas qu'un au monde

et le vatican et les états pontificaux historiquement c'est la même chose ton interprétation personnelle est que c'est déférent mais tu peux pas réécrire l'histoire selon tes perceptions

exactement comme la plate forme pétrolière qui a été déclaré comme un état libre

Non, le Vatican est un état reconnu par l'ONU, et il est le seul de ce type.

le vatican correspond a un état c'est pas une faveur qui a été faite les état pontificaux on cédé leur terre a différent pays mais garde son statue d'état

Les choses ne se sont pas passée comme cela... En 1809 les états pontificaux n'existent plus : pendant l'époque napoléonnienne, les états pontificaux avaient été annexés. Ce n'est qu'en 1929 (Accord de Latran) que Mussolini permet une reconnaissance officielle de l'état du Vatican, état souverain, indépendant, (...), qui se limitent à la cité du vatican. En contre partie de la perte définitive des états pontificaux (sur lesquels l'église avaient encore des prétentions), l'Italie instaure le catholisisme comme religion d'état, et place le vatican (plus ou moins) sous protectorat Italien... si bien qu'en cas d'incident, c'est la police italienne qui gère l'histoire...

De plus, l'existence des état pontificaux depuis 300 après JC est avéré, mais l'authenticité des textes qui auraient représentés les différent legs de la France et de l'Italie n'a pas pu être démontrée. Si bien qu'officiellement, les états pontificaux ont existé de 752 à 1434 puis de 1443 à 1798 et enfin de 1800 à 1809. Ce n'est que 120ans plus tard que les accord de Latran signés.

des états a la con qui se limite a deux trois bâtiments yen a pas qu'un au monde

Si... c'est le plus petit état souverain du monde

et le vatican et les états pontificaux historiquement c'est la même chose ton interprétation personnelle est que c'est déférent mais tu peux pas réécrire l'histoire selon tes perceptions

Non, les états pontificaux et le vatican ne sont pas la même chose... puisque la notion d'état à changer au fil du temps... de même que la France et la Gaule, c'est différent...

La foi n'est pas dictée par la raison.

Tout est dit, un résumé parfait en 9 mots. :blush:

La religion est irrationnelle, on peut croire aussi bien en la virginité d'une pluripare, qu'en la naissance d'une déesse de la cuisse d'un dieu. Je comprends que l'on puisse y croire et je comprends aussi que l'on adhère pas du tout à des notions qui ont plus du mythologique que du religieux.

au lieu de se poser la question de la légitimité de l'existence du vatican, problème ou non, posons-nous la question du pourquoi de la survie de ce ralentissement du développement du génie humain.

marie et jésus que le salut de dieu soit sur eux malheureusement ils se sont telement été mal et incroyablement punis par le mensonge et les compte de faits par des inhumains et des menteurs.

est ce que c'est telement bizzard que marie la sainte aura un enfant sans mari même adam que le salut de dieu soit sur lui dieu le créa sans femme, éve aussi notre mère est créer du coté gauche d'adam; alors pk ne pas être si surpris de cela et mentir envers marie la sainte.

nous les musulmans par les paroles de dieu en sait toute la vérité et en croit a la prophétie du jésus que le salut de dieu soit sur lui et de la pureté de marie la sainte.

et que dieu nous ramène vers le droit chemin.

question le message si dessus ne serait pas de la propagande de bas étage ???

Et je me demande comment les croyants de l'église catholique peuvent croire à un tel conte de fées........comment peut-on gober de telles énormités sans sourciller?

c'est toute l'édification des religions qui est faite à base de mythes.

comment ceux-ci sont nés ? pour quelles raisons ? dans quels contextes ? afin d'illustrer quoi ?

sont des questions que se posent bien peu de croyants, en cela oui, on peut dire qu'une grande majorité d'entre eux "gobent" sans y réfléchir des énormités.

pour d'autres, tout à fait au fait de ces manipulations, ce n'est pas la croyance en ces mythes qui est déterminante (marie était-elle vierge est une question qui a bien peu d'intérêt) mais plutôt ce qu'ils nous transmettent, ce qu'ils souhaitent signifier.

si la croyance peu s'absoudre de réflexion, la foi ne peut que la désirer.

en fait, les vérités de la foi, c'est-à-dire les dogmes, ont été révélés au cours des siècles, non pas inventés au sens créés par l'esprit humain. C'est en quelque sorte une manière d'entériner ce qu'on pressentait depuis le début mais que la raison ne pouvait pas comprendre tout de suite.

La foi n'est pas dictée par la raison.

Alors :

• Dans le Pascendi Dominici Gregis le pape Pie X (le dernier ppe saint, mais cela va peut-être bientôt être Jean-Paul II) rappelle que la foi est fondée sur la raison, qu'il existe des preuves rationnelles de Dieu.
  
• Dans son discours de Ratisbonne, le pape actuel, Benoit XVI
  
• Dans son discours, Fides et ratio, le pape Jean-Paul II, futur canonisé, confirme ce point de vue
  
• Le Coran rappelle régulièrement qu'il y a de spreuves pour ceux qui veulent comprendre, et affirme à de nombreuses reprises que l'existence de Dieu est prouvable.
  
• etc...
  

Oui Grenouille. La foi peut être fondée sur la raison (Dieu nous a donné un cerveau, avec l'autorisation de nous en servir) mais elle contient, forcément, une part d'irrationnel : c'est pour cela que j'ai dit que la raison ne dictait pas la foi. Parce qu'il y a quelque chose d'autre que la raison qui fait que l'on croit... même si cela n'empêche pas de s'appuyer sur la raison. :blush:

La foi et la raison ne s'excluent pas l'une l'autre, l'une peut s'appuyer sur l'autre, c'est même conseillé... mais ce sont quand même deux choses différentes. Avec les yeux de la foi, on peut trouver "raisonnables" des choses que la raison seule trouverait farfelues. La virginité d'une mère, par exemple... Quoiqu'avec les techniques dont on dispose actuellement, il me semble que ce ne soit plus si farfelu que ça. ^^