C'est quoi être agnostique ?

Spinoza, qui était tous sauf athée (il n'a jamais affirmé l'inexistence de Dieu) a été poursuivi pour athéisme, car il ne croyait pas en Dieu (*).

(*) dans cette phrase, Dieu a le sens que lui donne le judaïsme et le christianisme, il ne s'agit bien évidemment pas du concept de Dieu introduit par Spinoza.

Il faut avouer qu'il est difficile de croire en même temps que :

• Spinoza est athée.
  
• On entend par Dieu le concept de Dieu introduit par Spinoza.
  

Il me semble qu'il y a comme une contradiction.

Oui ,et de plus le concept de Dieu , s'il est vrai , n'est pas conceptualisable :blush:

Ah d'accord. Moi je connaissais le gnosticisme comme étant un mouvement chrétien ou juif, ou les deux, ou hellénisé, mais qui en tout cas voyait Jésus Christ comme une figure ( mythique mais existante puisque le but était pour chaque humain de devenir le Christ ). En y introduisant des éléments ésotériques du cosmos et tout. Bref, une secte antique qui sera plus tard qualifiée d'hérétique et plus ou moins éliminée. Là j'ai pas l'impression que ce soit pareil. En fait tu me parles d'un panthéisme, non ?

Nan nan, on parle bien du même truc. Sauf que je ne vis pas dans l'antiquité et que je n'appartiens pas à une secte.

C'est une sorte de panthéisme, on peut y voir jusqu'à du paganisme, en poussant bien... D'où l'importance du Graal dans certaines représentations. :blush:

Au fait ce sujet , philosophiquement n'est-il pas?

moi je crois que dieu existe mais je pense qu'il est impossible de prouver son existence ou le contraire.

je suis quoi ?

Nan nan, on parle bien du même truc. Sauf que je ne vis pas dans l'antiquité et que je n'appartiens pas à une secte.

C'est une sorte de panthéisme, on peut y voir jusqu'à du paganisme, en poussant bien... D'où l'importance du Graal dans certaines représentations. :blush:

Je partage un peu cela

moi je crois que dieu existe mais je pense qu'il est impossible de prouver son existence ou le contraire.

je suis quoi ?

Tu crois en une religion ?

je suis quoi ?

Un amas de cellules comme bien d'autres dans cet univers où il sufffit que les conditions soient réunies pour donner un peu de "vie"...

Une plante est un être vivant, la différence ? elle se pose moins de questions...

Te fais une photo synthèse ? :blush:

Je me permets d'insister sur la nuance qui existe entre :

• le sceptique : celui qui pense qu'il ne sait pas.
  
• l'agnostique, qui lui, croit non-seulement qu'il ne sait pas, mais que personne ne pourra jamais savoir.

Oui, le scepticisme est bien plus dans la quête d'une vérité qu'il pense accessible. L'agnosticisme est presque stoïque.

Il faut avouer qu'il est difficile de croire en même temps que :

• Dieu existe
  
• Il n'est pas possible de savoir si Dieu existe ou si Dieu n'existe pas
  

• 
  

Il me semble qu'il y a comme une contradiction.

Je ne trouve pas que ce soit si incompatible.

Beaucoup de croyants transforment c'est impossibilité de savoir en preuve justement de divin supérieur. Ce qui est inaccessible est Dieu. On n'est pas du tout dans la contradiction mathématique entre deux propositions.

L'esprit humain s'arrange en les intégrant dans une logique qui arrange sa croyance.

Tu crois en une religion ?

en ce moment je suis musulman.

yu gi ,elle donne aussi rarement des reponse;surtout quand elle sont hors sujet :blush:

C'est toi qui vois... si c'est ou pas HS... :blush:

Excuse-moi mais tu nous as oubliés, nous autres les gnostiques. :blush:

ce qualificatif te va comme un gant

Oui, le scepticisme est bien plus dans la quête d'une vérité qu'il pense accessible. L'agnosticisme est presque stoïque.

Il est bien plus que ça ; c'est un refus pur et simple de ce qu'il ne peut concevoir .

Je ne trouve pas que ce soit si incompatible.

Beaucoup de croyants transforment c'est impossibilité de savoir en preuve justement de divin supérieur. Ce qui est inaccessible est Dieu. On n'est pas du tout dans la contradiction mathématique entre deux propositions.

L'esprit humain s'arrange en les intégrant dans une logique qui arrange sa croyance.

Pour certains, Dieu n'est pas inaccessible ,il est évident ; de plus l'incohérence de la pensée humaine n'est pas en mesure de fluctuer un temps soi peu sur l'existence de Dieu.

ce qualificatif te va comme un gant

:blush:

moi je crois que dieu existe mais je pense qu'il est impossible de prouver son existence ou le contraire.

je suis quoi ?

Si tu es musulman, tu peux très bien considérer la religion comme un ensemble de dogmes et de pratiques qui viennent comme développer ta foi. Sinon, je dirais que tu es croyant, ça relève de la foi, et non de la preuve. Dis-moi ce que tu en penses ! Enfin, ça me semble un peu trop évident... Alors il est où le souci en fait ?

Finalement, nous sommes tous agnostiques puisqu'à défaut de savoir, nous ne pouvons que croire ou avoir l'intime conviction. La position agnostique est une sorte d'humilté intellectuelle à laquelle je souscris tout à fait.

Non pas du tout. Moi par exemple je ne suis pas agnostique et je ne conçois pas l'existence de Dieu, et je ne suis pas non plus athée. Je refuse que l'on me case dans une obscure définition sous prétexte que des ahuris ont écris des torchons vantant la toute puissance d'une figure paternelle durant les deux mille années nous précédant.

Si tu es musulman, tu peux très bien considérer la religion comme un ensemble de dogmes et de pratiques qui viennent comme développer ta foi. Sinon, je dirais que tu es croyant, ça relève de la foi, et non de la preuve. Dis-moi ce que tu en penses ! Enfin, ça me semble un peu trop évident... Alors il est où le souci en fait ?

Juste qu'il faut simplement accepter que l'on perçoit différemment les choses qui nous entoure :blush:

Si tu es musulman, tu peux très bien considérer la religion comme un ensemble de dogmes et de pratiques qui viennent comme développer ta foi. Sinon, je dirais que tu es croyant, ça relève de la foi, et non de la preuve. Dis-moi ce que tu en penses ! Enfin, ça me semble un peu trop évident... Alors il est où le souci en fait ?

aucun souci,c'est juste que grenouille parlait d'incompatibilité entre la croyance et l'agnosticisme et que je ne voyais pas les chose comme ca.

je suis d"accord avec ce qu'en dit yop.

aucun souci,c'est juste que grenouille parlait d'incompatibilité entre la croyance et l'agnosticisme et que je ne voyais pas les chose comme ca.

Oui, c'est toujours le grand problème avec les religions / croyances ; c'est très intime et pourtant le mot qui qualifie doit faire consensus, il est toujours un peu imposé par les autres... Pour les autres mots, en général ça ne dérange pas trop mais pour ceux-ci, c'est toujours délicat.

Finalement, nous sommes tous agnostiques puisqu'à défaut de savoir, nous ne pouvons que croire ou avoir l'intime conviction. La position agnostique est une sorte d'humilté intellectuelle à laquelle je souscris tout à fait.

Merci Cthulhu :blush: je n'avais pas vu ces propos ;

Yop ,sérieusement ,comment peux-tu mettre tout le monde dans le même sac ?

Notre savoir de la vie qui est... , est métaphysiquement inconnaissable;

Peux-tu tout connaitre rationnellement et métaphysiquement de ta vie ?

de plus ,même si tu le peux OoOoh, peux-tu raisonnablement concevoir que c'est le cas pour tout le monde ?

La généralisation n'est pas véritable lorsqu'il s'agit de concept sauf peut-être un élément qui semble avoir ce potentiel : celui que l'on nomme Dieu

Non pas du tout. Moi par exemple je ne suis pas agnostique et je ne conçois pas l'existence de Dieu, et je ne suis pas non plus athée. Je refuse que l'on me case dans une obscure définition sous prétexte que des ahuris ont écris des torchons vantant la toute puissance d'une figure paternelle durant les deux mille années nous précédant.

Tu as raison de croire en ce que tu crois et que tu refuses d'être casé

Peux-tu tout connaitre rationnellement et métaphysiquement de ta vie ?

T'a pas compris ce qu'il écrivait toi... puisqu'il se considère comme Agnostique et se reconnait dans cette idée du doute permanent.

T'a pas compris ce qu'il écrivait toi... puisqu'il se considère comme Agnostique et se reconnait dans cette idée du doute permanent.

Ben justement si ...agnostique veut dire cela :blush:

et puis t'es qui pour parasiter cette notion qui émane d'un autre ordre ?

> putain! bordel !merde!!! ;arggreuuu!!!! les mecs ,prenez des dicos avec les définitions des mots pour pouvoir avoir la prétention de savoir de ce que l'on parle :D c'est la base ,bordel ,c'est la base

t'as ouvert un dico ?

Non !,bon allez ,va voir plus loin ... et les agressions de bases ,bordel ,évite ,bordel ,évite ....

T'a pas compris ce qu'il écrivait toi...

et puis l'aggression du toi^^ ,tu te le gardes,hein ok pour toi OK MAN OK OK!

Pourquoi faut-il toujours un gros beauf de base qui soit agressif et se sente supérieur ? :)

J'aime bien le " t'as rien compris toi"

forcément hein ,toi t'es un killer , killer tu es :)

et tu es capable ,de même décider pendant qu'on y est de ce que doit dire untel ou untel :D

Allez ravise ton "toi" à mon égard ,mon grand ,je ne suis pas un vulgaire "toi" ,que ta misérable existence peut sembler contenir ;

Non , je suis quelqu'un , un forumeur qui s'exprime et qui n'a pas à être rabaissé par un certain Cthulhu.