C'est quoi être agnostique ?

J'ai vu divers sujets sur des religions, et sur l'athéisme. Mais je ne crois pas en avoir aperçu sur l'agnosticisme, alors je me permets de l'ouvrir.

Le mot agnostique vient du grec, le privatif a et le mot gnosis ou gnosos je crois, qui veut dire savoir. étymologiquement, ça signifie "ne sait pas", ou "ignore". C'est une posture philosophique qui ne conteste pas l'existence de Dieu comme l'athéisme, mais qui nie jusqu'à toute possibilité de prouver qu'un dieu existe, qu'il n'existe pas, ou les caractéristiques du divin. Ou des dieux. Ou d'une entité supérieure quel que soit son nom. Bref, on ne peut pas savoir si Dieu existe, ou s'il n'existe pas. L'agnostique "ne sait qu'une chose, c'est qu'il ne sait rien", en quelque sorte. Il sait qu'il ne peut pas savoir, qu'il ne peut pas se permettre d'émettre une idée qui peut se révéler fausse, et dans la prudence, il admet son impuissance à dire "oui ça existe", ou "non ça n'existe pas".

Cela veut dire que les agnostiques ne sont pas des croyants. Et qu'il ne pratiquent aucun culte. Ni aucun théisme. Et s'ils participent au Yom Kippour, à Noël ou l'Aïd, ils ne leur accordent pas de valeur théologique, tout au plus traditionnelle. L'agnosticisme est à distinguer d'une autre incroyance, l'athéisme. Cette dernière affirme l'inexistence d'un Dieu là où l'agnosticisme se montre plus réservé. Et montre l'inexistence de preuves de l'inexistence de Dieu, tout en admettant l'inexistence de preuves de l'existence de Dieu. Elle est aussi à distinguer du scepticisme. Bien qu'étant une posture de doute, l'agnosticisme accorde une valeur aux vérités objectives ou scientifiquement démontrées ( ce qui n'est pas le cas de l'existence ou de l'inexistence de Dieu ), alors que le scepticisme doutera de toutes choses, démontrées ou non.

Bref, voilà, je pense que cette petite intro peut suffire à lancer la discussion.

Voilà la page wiki au cas où : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme

Salut Rhadamanthe !

Excuse-moi mais tu nous as oubliés, nous autres les gnostiques. :blush:

J'en crois pas mes oeils...

Moi c'est E diotstique, je crois pas que dieu existe, ni plus ni moins, ce serait parfait de pouvoir se laisser aller à "je sais pas"... entre les deux mon coeur balance !!

Faut savoir dire oui ou non, j'peux pas me contenter de peut-être, désolé... :blush:

L'univers a ses lois, dieu n'y a pas sa place...

c'est bien je trouve d'avoir parlé de ce sujet, car beaucoup, se dise Athée alors qu'en effet, ils sont dans le "doute". Cette manière de se dire, je me mouille pas à dire que Dieu n'hesiste pas, car ON NE SAIS JAMAIS !

Salut Rhadamanthe !

Excuse-moi mais tu nous as oubliés, nous autres les gnostiques.

Je peux te laisser en parler et expliquer ce que c'est, parce que tout ce que je connais de ce mouvement c'est à travers l'histoire du christianisme antique. ^^

Moi c'est E diotstique, je crois pas que dieu existe, ni plus ni moins, ce serait parfait de pouvoir se laisser aller à "je sais pas"... entre les deux mon coeur balance !!

Faut savoir dire oui ou non, j'peux pas me contenter de peut-être, désolé... :blush:

C'est le mot en rouge qui coince entre l'agnosticisme et l'athéisme. D'autre part, je rajoute à ton post qu'il serait tout aussi parfait de pouvoir se laisser à penser que l'homme peut tout savoir, tout appréhender, qu'il peut tout connaitre. Et qu'il peut donc se permettre de dire oui et non à tout, même alors qu'il est impossible de savoir quoi que ce soit sur des choses qu'on ne peut ni prouver ni démentir. La posture du oui/non, c'est là que réside la facilité.

Au passage, l'agnosticisme ne balance pas entre le oui et le non, il existe fermement en rejetant à la fois le oui et à la fois le non. Ce n'est pas une hésitation entre deux propositions, mais une troisième réponse. ( je précise qu'elles sont rejetées car ni l'une ni l'autre des propositions ne sont prouvables )

Moi je peux pas me contenter de dire "oui" sans le prouver, ni même de dire "non" sans le prouver, désolé.

Au passage, l'agnosticisme ne balance pas entre le oui et le non, il existe fermement en rejetant à la fois le oui et à la fois le non. Ce n'est pas une hésitation entre deux propositions, mais une troisième réponse.

Ah d'accord.... bon bah moi je sooooooooooooors ---------------------> trop inculte pour continuer cette discussion. :blush:

Tu crois en ce que tu veux , ça ne me dérange pas si tu ne me dérange pas et ne m'impose rien :blush:

En fait, je crois qu'il existe une force mais de toute nature ,gloups ,joker hein ?

mais comme je ne sais pas de quelle nature il s'agit ,même si j'ai la vague impression que c'est la même pour les poissons nous sommes confinés dans nôtre monde et nous ne pouvons voir la surface.Et pourtant je naaaage dedans

:blush:

Moi je peux pas me contenter de dire "oui" sans le prouver, ni même de dire "non" sans le prouver, désolé.

Peut-être sans le prouver !! c'est pas con ça !!

Ah d'accord.... bon bah moi je sooooooooooooors ---------------------> trop inculte pour continuer cette discussion.

J'ai précisé mon post, j'ai ajouté que le oui et le non sont rejeté pas dans leur possibilité d'exister mais, parce que ni l'une ni l'autre ne sont prouvables.

Je ne sais pas si le post de Pascalin m'est adressé mais pour simplifier les choses...

Tu crois en ce que tu veux

Un agnostique ne croit pas.

ne m'impose rien

Un agnostique n'impose pas non plus puisqu'il n'y a pas d'affirmations sur Dieu. Il pose des questions.

:blush: :coeur:

Peut-être sans le prouver !! c'est pas con ça !!

Agnosticisme s'exprime souvent par la contestation sceptique de propos avancés.

Quand il s'adresse aux religieux, il est dur de le distinguer de l'athéisme ou autre opposition à moins de montrer qu'on conteste aussi l'autre bord.

Finalement, nous sommes tous agnostiques puisqu'à défaut de savoir, nous ne pouvons que croire ou avoir l'intime conviction. La position agnostique est une sorte d'humilté intellectuelle à laquelle je souscris tout à fait.

Chose est qu'un agnostique aura plus tendance à pencher vers la non-existence de Dieu, puisque le concept n'est pas neutre, existe et est amené comme vérité. On ne recherche des preuves de non-existence d'une chose uniquement parce qu'on nous dit qu'elle existe.

A priori, le Père Noël pourrait exister ou non. Qui a des preuves qu'il n'existe pas ou n'aie pas existé au moins une fois dans l'histoire des hommes.

Avancer des théories sans justifications solides oblige presque à adopter une position opposante, non ? Même en ne voulant infirmer aucune des deux possibilités...

Je ne sais pas si le post de Pascalin m'est adressé mais pour simplifier les choses...

Non en fait c'est pour le voisin , nan ,laisse tomber je suis Out ...

Bien sur que je réponds au sujet ,et que cela par conséquence t'es adressé, pourquoi ce doute ?

Un agnostique ne croit pas.

Tu crois en ce que tu crois.

Un agnostique n'impose pas non plus puisqu'il n'y a pas d'affirmations sur Dieu. Il pose des questions.

Super :blush:

Le questionnement sur la source ? sur la vie ? sur la pensée ?

Sur la source de la pensée de ce que l'on vit?

Edit: j'avais pas vu les autres réponses ,désolé Rhadamanthe

et bien moi aussi je sui agnostique alors :blush:

je ne savais pas que ce mot existait...

Tu crois en ce que tu crois.

Tu vois ce que tu vois, tu dis que ce que tu dis, tu fais ce que tu fais, tu élis qui tu élis. Wouah. ^^

Le questionnement sur la source ? sur la vie ? sur la pensée ?

Sur la source de la pensée de ce que l'on vit?

C'est marqué dans le sujet, en l'occurrence c'est l'existence de Dieu.

Agnosticisme s'exprime souvent par la contestation sceptique de propos avancés.

Quand il s'adresse aux religieux, il est dur de le distinguer de l'athéisme ou autre opposition à moins de montrer qu'on conteste aussi l'autre bord.

Finalement, nous sommes tous agnostiques puisqu'à défaut de savoir, nous ne pouvons que croire ou avoir l'intime conviction. La position agnostique est une sorte d'humilté intellectuelle à laquelle je souscris tout à fait.

Chose est qu'un agnostique aura plus tendance à pencher vers la non-existence de Dieu, puisque le concept n'est pas neutre, existe et est amené comme vérité. On ne recherche des preuves de non-existence d'une chose uniquement parce qu'on nous dit qu'elle existe.

A priori, le Père Noël pourrait exister ou non. Qui a des preuves qu'il n'existe pas ou n'aie pas existé au moins une fois dans l'histoire des hommes.

Avancer des théories sans justifications solides oblige presque à adopter une position opposante, non ? Même en ne voulant infirmer aucune des deux possibilités...

:blush:

( j'ai édité le titre pour que personne ne soit perturbé )

Je peux te laisser en parler et expliquer ce que c'est, parce que tout ce que je connais de ce mouvement c'est à travers l'histoire du christianisme antique. ^^

En fait, ne faisant partie d'aucun mouvement religieux, j'en suis arrivée toute seule à la conclusion que j'étais "gnostique" et le peu de choses que j'ai pu lire sur le "mouvement" gnostique, si on peut parler de mouvement, ne m'ont pas fâchée alors l'étiquette collerait.

Le croyant croit en un Dieu qu'il ne voit pas. L'athée croit en l'absence de Dieu. L'agnostique ne sait pas. Le gnostique redéfinit Dieu et donc le voit partout et en toute chose, tout autour de lui et en lui. C'est comme l'athéïsme sauf que tout est lié, donc on ne peut pas plonger chez Sade, en quelque sorte... même si ce type de croyance sans croyance mène à tester sa force. Le point commun principal étant le refus du surnaturel.

En gros, ça consiste à appeler Dieu le Tout. Je sais pas si c'est très clair, les explications d'autres ou les questions éventuelles pourraient être éclairantes.

Tu vois ce que tu vois, tu dis que ce que tu dis, tu fais ce que tu fais, tu élis qui tu élis. Wouah. ^^

Oula, je sens que ça te gonfle la, non ?

C'est marqué dans le sujet, en l'occurrence c'est l'existence de Dieu.

ça confirme que ça te gonfle grave ,non? nan je rigole

Bon mais blague à part , la pensée de toute source de ce que l'on vit n'est pas d'ordre penséïque

:blush:

Ben voila , t'as trouvé ton dieu , ton ignosminaston , ta pensée devient réelle car elle est multiplié par deux .

P.S : C'est pour blaguer

Le mot agnostique vient du grec, le privatif a et le mot gnosis ou gnosos je crois, qui veut dire savoir. étymologiquement, ça signifie "ne sait pas", ou "ignore".

Plus précisément, ce terme a été forgé (en anglais) par Thomas Huxley en 1869.

Originellement, ce terme désigne quelqu'un qui pense que l'absolu (y compris Dieu) est inconnaissable.

C'est une posture philosophique qui ne conteste pas l'existence de Dieu comme l'athéisme

L'athéisme n'est pas censée nier l'existence de Dieu, mais juste ne pas croire en son existence. Ainsi, les agnostiques étaient considérés comme des athées, et pouvaient être condamné pour athéisme. Maintenant que l'athéisme n'est plus illégal, la question ne se pose plus trop.

Un autre exemple : Spinoza, qui était tous sauf athée (il n'a jamais affirmé l'inexistence de Dieu) a été poursuivi pour athéisme, car il ne croyait pas en Dieu (*).

Vers la fin du XXème siècle, on a observé un glissement de sens du mot athéisme. L'athéisme, autrefois synonyme d'incroyance, est de plus en plus considéré comme signifiant "qui croit que Dieu n'existe pas".

On observe ce glissement de sens entre la 8ème et la 9ème édition du dictionnaire de l'académie française. Je suppose qu'il faut y voir une pression du lobby religieux. Avant le XXième siècle, il était plus intéressant d'avoir "plus " d'athée, car cela permettait de condamner plus d'incroyants. Après le XXième sicècle, avec la liberté de religion, accuser d'athéisme n'avait plus aucun intérêt, les religions ont donc essayé de donner une définition plus restrictive de l'athéisme, pour minimiser l'importance de l'athéisme. Au final, en France, il y a environs 50% de gens athées au sens de la 8ème édition de dictionnaire d el'académie française, pour seulement 33% d'athée au sens de la 9ème édition.

Finalement, c'est comme pour les chômeurs : pour faire baisser les chiffres, on change la définition.

, mais qui nie jusqu'à toute possibilité de prouver qu'un dieu existe, qu'il n'existe pas, ou les caractéristiques du divin. Ou des dieux. Ou d'une entité supérieure quel que soit son nom. Bref, on ne peut pas savoir si Dieu existe, ou s'il n'existe pas. L'agnostique "ne sait qu'une chose, c'est qu'il ne sait rien", en quelque sorte. Il sait qu'il ne peut pas savoir, qu'il ne peut pas se permettre d'émettre une idée qui peut se révéler fausse, et dans la prudence, il admet son impuissance à dire "oui ça existe", ou "non ça n'existe pas".

Je me permets d'insister sur la nuance qui existe entre :

• le sceptique : celui qui pense qu'il ne sait pas.
  
• l'agnostique, qui lui, croit non-seulement qu'il ne sait pas, mais que personne ne pourra jamais savoir.
  

L'agnosticisme ne peut pas se réduire à un simple scepticisme sur le divin. Il comprend aussi une affirmation : il affirme que l'absolu est inconnaissable.

Cela veut dire que les agnostiques ne sont pas des croyants.

Il faut avouer qu'il est difficile de croire en même temps que :

• Dieu existe
  
• Il n'est pas possible de savoir si Dieu existe ou si Dieu n'existe pas
  

Il me semble qu'il y a comme une contradiction.

(*) dans cette phrase, Dieu a le sens que lui donne le judaïsme et le christianisme, il ne s'agit bien évidemment pas du concept de Dieu introduit par Spinoza.

En fait, ne faisant partie d'aucun mouvement religieux, j'en suis arrivée toute seule à la conclusion que j'étais "gnostique" et le peu de choses que j'ai pu lire sur le "mouvement" gnostique, si on peut parler de mouvement, ne m'ont pas fâchée alors l'étiquette collerait.

Le croyant croit en un Dieu qu'il ne voit pas. L'athée croit en l'absence de Dieu. L'agnostique ne sait pas. Le gnostique redéfinit Dieu et donc le voit partout et en toute chose, tout autour de lui et en lui. C'est comme l'athéïsme sauf que tout est lié, donc on ne peut pas plonger chez Sade, en quelque sorte... même si ce type de croyance sans croyance mène à tester sa force. Le point commun principal étant le refus du surnaturel.

En gros, ça consiste à appeler Dieu le Tout. Je sais pas si c'est très clair, les explications d'autres ou les questions éventuelles pourraient être éclairantes.

Ah d'accord. Moi je connaissais le gnosticisme comme étant un mouvement chrétien ou juif, ou les deux, ou hellénisé, mais qui en tout cas voyait Jésus Christ comme une figure ( mythique mais existante puisque le but était pour chaque humain de devenir le Christ ). En y introduisant des éléments ésotériques du cosmos et tout. Bref, une secte antique qui sera plus tard qualifiée d'hérétique et plus ou moins éliminée. Là j'ai pas l'impression que ce soit pareil. En fait tu me parles d'un panthéisme, non ?

Je sais pas...

Bref quand je sais pas je me fais une opinion, t'sais c'est se dire tel argument ou tel autre argument me semble plus proche de "mes vérités"...

Après ? faut être "Aware" :blush: comme dirait l'autre... sans oublier que "seules sont les folles et résolues"... (j'peux traduire pour les non adeptes de JB Poquelin)...

Grenouille > Merci pour les précisions. ^^

Spinoza n'est que le reflet de la pensée humaine :

certaine de son incertitude