"Ambition=Prétention" ?

Pas du tout, ambition = désir ardent, cela concerne la volonté, l'effort à atteindre qqch ...

Prétention = se croire investi de qqch, de réaliser qqch et c'est le contraire de l'ambition

Et bien tu peux dire que tu es investi d'un vouloir de réaliser un désir ardent, d'un effort à atteindre...

« Tu t'appuies sur des personnages historiques, qui étaient en quête de pouvoir. Etre ambitieux, ce n'est pas forcément vouloir conquérir le monde, ça peut être juste de trouver sa moitié et de fonder une famille.

En quoi quelqu'un d'humble ne peux être ambitieux? Des personnes humbles ont réussis à concrétiser leurs objectifs. Je pense notamment à L'Abbé Pierre qui a créer Emmaüs. Personnage ni humble, ni ambitieux? » Dannya

Le père a des ambitions pour son fils, mais les ambitions du fils ne sont pas celles du père. Le fils désire faire plaisir au père car il l'aime. Le fils se persuadera alors que les projets du père sont les siens, oubliant ses réelles ambitions personnelles. Ainsi, un beau jour, peut être, il se réveillera réalisant qu'il n'a jamais vécu sa vie mais celle d'un autre.

L'Abbé Pierre qui a créé Emmaüs, l'a-t-il fait de sa propre volonté ou sous l¿influence de son idéologie? Aurait-il eu ce projet s'il n'avait pas été homme de Foi?

En réalité L'Abbé Pierre est comme ce fils. Il est soumis a un père et celui-ci se nomme la Religion. Pour certains le père sera la société, pour d'autres ce sera le conformisme ou encore la tradition. Mais dans tous les cas ce sera cette autorité que nous aimons et qui nous impose ses règles en nous faisant croire que nous les acceptons. Alors qu'est-ce qui est le plus préférable, des hommes soumis à des influences, ou des hommes libres?

Mon propos se porte plutôt sur les Hommes libres et indépendants. Ces Hommes qui ont choisi d'agir de leur propre autorité, et non pas sous l'influence d'une quelconque instance. Le principe de la manipulation est que la victime n'a pas conscience d'être manipulée. Elle continuera de croire d'agir librement devenant ainsi le pantin de son maître.

Voici la tragédie de ce scénario: l'influence est tellement bien intégrée par ces individus qu'ils sont persuadés que cette opinion est bien la leur. L'Abbé Pierre en créant Emmaüs n'a alors fait preuve d'aucune ambition. Il a seulement révélé cette manipulation dont il était prisonnier.

L'Ambition pour exister a donc nécessairement besoin d'être authentique et personnelle, et non pas soumise à des influences extérieures, au quel cas il s¿agit de Manipulation. Et lorsque l'on dépouille l'individu de toutes ces corruptions externes on arrive à sa moelle, c'est-à-dire les Passions.

L'Ambition découle donc des passions, mais à entendre d'avantage en tant que pulsion et aspiration.

"Ne lis aucune agressivité dans mon écrit. Je previens parce que ça finis souvent comme ça dans certains débats.

Ce qui m'a interpeller c'est tes arguments complétement à l'opposer de ma façon de penser.

le but n'est pas de te prouver quoi que ce soit mais de partager mon avis. :blush: "

Rassure toi Dannya, je n'ai lu aucune agressivité dans tes contre-arguments. Et je suis ravi que tu partages ton avis, c'est grâce à cela que l'on va plus loin dans les débats.

au fait, l'ambition fait devenir pretentieux mais elle ne l'est pas

car quelque elle souligne le potentiel de l'homme

elle a peut etre ete genere en observant les figures reussis dans le mondes, des gens qui ont atteint le haut naturellement

oui l'ambition peut etre fausse envers soi-meme

Lorsque l'ambition s'impose ,le destin dispose, je crois que nous sommes fait pour améliorer sans cesse les limites que notre nature pose ce n'est pas prétention qu'un ultime retour sur ce qu'il doit en etre et non ce ce qu'il en est... puisque j'ai ce qu'il faut pour penser j'ai trouvé ce qu'il me faut pour m'exprimer.. et par cela tout recommence... puisque je peux alors m'exprimer, je vais trouver de quoi argumenter.. et puis tout recommence.. jusqu'a la limite de ma pensée celle que les humains ne cessent de chercher..

ce n'est pas être prétentieux d'avoir de l'ambition,au contraire!

il faut avoir des objectifs dans la vie pour réussir!!

pour moi l'ambition c'est vouloir réaliser des choses pour se réaliser. C'est exister par l'action. La prétention, c'est de l'auto-valorisation. Dire qu'on peut être ambitieux par prétention, oui. Mais l'ambition peut aussi être une manière d'exister à travers son action.

Le plus grave serait que l'on en arrive à exclure l'ambition de notre société la classant comme prétention lorsqu'elle avance à contre courant et met en péril une sorte de monopole de la pensée...

L'extravagance dans l'ambition fait que la société évolue contrairement à une ambition commune et stérile en terme de créativité!

Avoir une voiture, un bon boulot, une maison à crédit (ou la payer cash pour les plus "ambitieux"...), une vie de famille classique à la "publicitaire"?

Wwwwa, quelle ambition ambiante fabuleuse!

Si la pensée commune est de ne pas faire de faux pas dans la vie et que tous le monde y adhère, on finira par admirer ceux qui ont la prétention d'aller contre ce système car tous le monde se fait grave chié dans ce genre de société qui ne peut exister uniquement si l'humain se met à fonctionner comme un robot programmé...

Après il y a aussi une réflexion à faire sur le sens que tu donnes à ces mots, et au sens que leur donnent les gens.

étre prétentieux, c'est avoir la prétention de. C'est à dire que tu espères obtenir, réussir, quelque chose, quelqu'un, etc... Pourtant, dans le langage courant, être prétentieux a une connotation péjorative. J'avais pourtant cette année la prétention d'avoir mon bac. J'ai prétendu à l'obtenir. Est-ce que ça a fait de moi quelqu'un d'orgueilleux ? Pour autant, non! Et si je devais l'être, ce ne serait sans doute pas une question de buts mais de moyens mis en œuvre.

A partir de là, je pense qu'avoir de l'ambition et être prétentieux, se rapprochent. Avec peut-être plus de fureur pour obtenir ce que l'on désire dans la prétention. L'ambition est plus calme, plus réfléchie aussi, et plus durable sur le long terme.

A cela, je rajouterai que dans le langage courant, je ne ferais sans doute pas exception et dirais d'une personne qu'elle est prétentieuse, en voulant dire plutôt qu'elle est orgueilleuse. C'est l'un des avantages de l'écriture, de pouvoir dire les choses avec un peu plus de recul!...

Je pense que lorsqu'on est prétentieux, notre ambition s'en trouve exacerbée.

Mais dans l'autre sens, quelqu'un d'ambitieux n'est pas à mon avis forcément prétentieux. On peut être tout simplement rêveur, ou avoir du courage ... etc

Il ne faut pas voir non plus l'ambition comme ce que l'on "prétend pouvoir accomplir" mais plutôt comme l'expression du désir de vivre et d'accomplir ses rêves. J'ai toujours pensé que pour faire de son mieux, pour se surpasser, il fallait que l'ambition soit au-dessus des capacités

Bonjour,

Est ce que comme le mentionnait dannya, la différence entre les deux termes ne vient pas dans la distinction entre fin et moyen ? En gros le prétentieux affiche son ambition dans le but d'être vu et valorisé alors que l'ambitieux affiche son ambition sans but ou dans le but d'obtenir l'objet de son ambition lui même (par exemple en rassemblant des gens autour de son amition/projet) Quand le fait de montrer ton ambition (moyen) devient plus important que l'objet de ton ambition lui-même alors tu deviens prétentieux. 

Je me permets de relancer ce fil de discussion car c'est la première page internet que google me propose quand je fait la requête : "différence entre ambition et prétention". Surprenant 10 ans après le dernier message.

Ambition, du latin ambare, tourner autour, rôder, aspecter, convoiter.

L'ambitieux prétend bien à l'objet autour duquel il tourne ou rôde, l'objet qu'il aspecte ou convoite. Ce peut être une personne, un bien ou une situation d'ailleurs. Il y a un moteur prétentieux dans toute ambition, car il faut pré-alablement y -tendre, y prétendre, dans notre projet. Celui qui sait se satisfaire du cours des choses, est sans prétention, car sans ambition : il ne cherche pas à tourner autour, rôder, aspecter, convoiter.

C'est que, en somme, étant donné que l'ambition reste un terme fort (bien sûr, on ambitionne de, mais c'est comme envisager de, et on a de l'ambition comme on a la grosse tête, on n'a pas de "l'envisagement" ... aussi ambitionner au sens d'envisager est-il un abus de langage) ... eh bien, étant donné que l'ambition reste un terme fort, on peut dire qu'ambition = prétention. Cela dit, l'inverse n'est pas vrai : on peut avoir des prétentions sans ambition, ce qui est vain.

Et en somme, pour avoir de l'ambition, il faut être un peu pervers.

De mon point de vue, la prétention est le courage de l'ambition.

Il y a 17 heures, quentin75 a dit :

la différence entre les deux termes ne vient pas dans la distinction entre fin et moyen ?

(De mon point de vue) Non. Ces deux dimensions sont itératives (interactives avec modification de la cause initiale). On peut toujours les inverser sans menacer le raisonnement. Elles "s'auto-alimentent" en quelque sorte mutuellement. Autrement dit (prises dans ce contexte spécifique), elles sont illusoires. Dès lors (toujours selon moi), il nous faut choisir. Et il me semble que la question de l'auteur(e) du fil était bien là, non? Décider, choisir, prendre position sur la parenté des deux termes (oui/non?). Et non pas... transférer le problème sur un autre plan?... (Autrement dit: c'était une question sémantique et non linguistique, non? Dans le doute, j'observe que l'auteur(e) l'a postée dans rubrique philo...)