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Islam et idéntité nationale


Grenouille Verte

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Islam et identité nationale : le débat officiel de la France à New York



26/01/2010



Zèle intempestif ? Le consulat de France à New York organise, mercredi 27 janvier, un débat intitulé « Islam et identité nationale en France ». Faisant soudain mentir Nicolas Sarkozy et Eric Besson. Le ministre assurait début janvier que l'objet de ce « grand débat » n'était certainement pas l'islam. Du coup, l'embarras est bien réel au consulat.


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Source: Saphir News
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Membre+, Fervent utopiste, 34ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 590 messages
34ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

MDR

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Membre, 43ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Islam et Identité nationale n'ont pour moi aucun rapport.

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Membre, Tête en l'air, 37ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
37ans‚ Tête en l'air,
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Etant donné que l'Islam ne sépare pas le politique et le religieux, et qu'il existe une loi islamique qui peut parfois être en concurrence ou en contradiction avec la loi française... je ne trouve pas que la question soit si incohérente.

Même si l'identité nationale ne se résume pas à une affaire de religion : c'est un aspect parmi d'autres.

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Membre, Posté(e)
MJC Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je trouve que c'est un rapport assez interessant puisque il y a des francais musulman d'une part et d'autre part l'Islam renforce l'idendité de l'individu

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Invité Boul2killeR
Invités, Posté(e)
Invité Boul2killeR
Invité Boul2killeR Invités 0 message
Posté(e)
Etant donné que l'Islam ne sépare pas le politique et le religieux, et qu'il existe une loi islamique qui peut parfois être en concurrence ou en contradiction avec la loi française... je ne trouve pas que la question soit si incohérente.

Même si l'identité nationale ne se résume pas à une affaire de religion : c'est un aspect parmi d'autres.

Bonjour

Pourtant notre cher président qui n'hésite pas à crier haut et fort son appartenance religieuse, ne mêle-t-il pas religion et politique, d'autre part seul dans les pays avec des intégristes fanatiques mêle religion et politique on peut citer quelques un L'Iran, Pakistan, Afganistan....

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Membre, Tête en l'air, 37ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
37ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Dire son appartenance à une religion, ce n'est pas introduire la loi religieuse dans la loi politique...

A partir du moment où l'on peut ressentir un conflit de loyauté entre l'appartenance à une religion et l'appartenance à une nation, il me semble que c'est intéressant de faire un point - ne serait-ce que pour conclure qu'au final, tout va bien.

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Membre+, Fervent utopiste, 34ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 590 messages
34ans‚ Fervent utopiste,
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@Boule2Killer : et la France aussi faut croire.

Feuille : Eh bien regarde l'ensemble des musulmans de France, il me semble qu'ils respectent la loi Française.

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Membre, Tête en l'air, 37ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
37ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Bien sûr mdr.Et si on regarde du côté de ceux des voyous qui sont musulmans, je ne suis pas certaine qu'ils respectent la loi de leur religion plus que la loi française.

Mais ce n'est pas parce qu'on respecte la loi qu'on ne peut pas, parfois, se sentir tiraillé entre sa religion et la loi. Se sentir tiraillé entre son identité religieuse, et son appartenance à la nation. C'est déjà parfois mon cas alors que ma religion sépare nettement le politique et le religieux, donc j'imagine que ce doit l'être également pour les fidèles d'une religion pour laquelle politique et religion sont davantage liées... :blush:

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Membre+, Fervent utopiste, 34ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 590 messages
34ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

Oui, je comprends parfaitement (comment ne pas comprendre quand c'est si joliment expliqué), mais entre nous Feuille, je crains que les intentions derrière le tapage médiatique de ce débat ne s'étendent pas à une réflexion proche de la tienne, qui elle est louable par ces intentions de mise au point et de compréhension...

[édition]

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Invité Mad_World
Invités, Posté(e)
Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

Dans ce cas, Feuille (et les autres), le débat doit s'étendre à l'ensemble des religions représentées en France. Les religions majoritaires et très connues (Judaïsme, Islam, Catholisisme,...) et les autres aussi (Bouddisme, toute forme de secte religieuse légale...). Pour moi, ce débat est encore une fois l'image même de l'amalgame aujourd'hui trop commun entre "Islam", "Maghreb", "Pays Arabes" et "Immigration".

Je suis d'accord qu'il s'agit d'un débat important et qui doit se tenir, comme tu dis, ne serait ce que pour conclure que tout va bien. Mais dans la mesure ou l'expression "Identité national" est une expression tout à fait générale, je pense qu'il faut lui juxtaposer une autre expression/mot très générale afin de ne pas déclencher les remarques qui ont été faites : par exemple :

"Identité national et culte en France"

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Invité Boul2killeR
Invités, Posté(e)
Invité Boul2killeR
Invité Boul2killeR Invités 0 message
Posté(e)
Dire son appartenance à une religion, ce n'est pas introduire la loi religieuse dans la loi politique...

A partir du moment où l'on peut ressentir un conflit de loyauté entre l'appartenance à une religion et l'appartenance à une nation, il me semble que c'est intéressant de faire un point - ne serait-ce que pour conclure qu'au final, tout va bien.

Bonsoir

Je parle de profiter d'une emission politique pour montrer sa sensibilité religieuse, est un moyen parmi d'autres de montrer l'exemple à suivre. Car le peuple français l'a elu pour apporter des resultats economiques, ce n'est pas à lui de montrer le chemin spirituel à suivre ( je sais que mon commentaire devie un peu du debat initial). Je croiais que lorsqu'on vit dans un pays laïc comme la France, il fallait s'abstenir de parler de son appartenance à une religion surtout pour un homme de son rang. :blush:

D'autre part lorsque tu dis que je cite "que les voyous musulmans ne respectent pas les lois de leur religion" je pense que tu reponds à la question car sinon on ne les appeleraient pas des voyous, penses-tu que les voyous français respectent les lois françaises car sinon il n'y aurait pas de prison :coeur:

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Membre, Tête en l'air, 37ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
37ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Bah, c'était juste pour souligner le fait que les voyous ne le sont pas en raison de leur appartenance à telle ou telle religion, Boul'.. :coeur:

La laïcité, c'est pouvoir librement pratiquer sa religion. A partir de là... chacun fait comme il veut, c'est pas parce que des dirigeants rendent publique leur opinion que c'est "la voie à suivre". :blush:

+1 Mad_World. Même si, techniquement, je pense que certaines religions peuvent poser aux fidèles plus de cas de conscience que d'autres.

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Invité Boul2killeR
Invités, Posté(e)
Invité Boul2killeR
Invité Boul2killeR Invités 0 message
Posté(e)
La laïcité, c'est pouvoir librement pratiquer sa religion. A partir de là... chacun fait comme il veut, c'est pas parce que des dirigeants rendent publique leur opinion que c'est "la voie à suivre". :blush:

Bonsoir

Ca change tout, car s'il avait été musulman, penses-tu qu'il aurait été elu president, donc l'apartenance religieuse importe beaucoup.

La definition de la laicité que tu viens de donner ne s'applique dans la realité comme est écrite dans le dictionnaire, notamment les voiles au Lycée, les croix qui sortent du t-shirt....

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