Des jeunes noirs illustrant la rubrique délinquance du site de l'UMP

Tant que nous ne poserons pas notre passé de façon claire et sans équivoque et que nous ne ferons pas ce devoir de mémoire. le racisme continuera de propérer sur le terreau de l'ignorance et de la peur suscité par la présence de l'autre.

voila un bel exemple d'angélisme...

S'il s'agissait juste de poser le passé, je pense que le racisme aurait disparu de la surface de la terre depuis belle lurette...

Il y aura toujours une catégorie de personnes pour haïr ou montrer du doigt l'autre quelque soit sa différence, cela ne concerne pas uniquement la couleur de peau, cela concerne aussi l' handicap, la catégorie socio professionnelle, la religion, les différences physiques anodines (les chetifs...etc...). :blush:

Il est bien beau de regarder le monde avec des yeux d'enfants "kinder", toutefois cela ne bougera pas forcement les choses. Ce n'est pas du fatalisme, juste du réalisme. A côté de cela, je reconnais, de manière absolue, qu'à chaque côté négatif (la haine de la différence), il doit survivre l'acceptation de l'autre quelque soit sa nature...

C'est un combat manichéen nécéssaire à l'établissement d'un certain équilibre...

Mais, aujourd'hui, les nains et les obèses ne sont pas en photos de rubrique délinquance d'un site de partie politique pronant l'identité national.

Dis moi si j'ai tort

Bah c'est malheureux comme video, pour être cool je dirais maladroit, vu le % de noirs en france et au sein de la population délinquante, ça semble un "beau tir groupé", ça ne semble pas recouvrir une réalité.

tirer les leçons du passé........devoir de mémoire..........

peut-être

à condition d'éviter la manipulation et le mensonge....

petit exemple

les nations occidentales ont fait repentance sur l'esclavage....

c'est bien

mais cela permet d'occulter une part de la vérité:

une émission sur Arte portant sur ce sujet a révélé, et cela a été affirmé par des chercheurs, y compris des noirs

qu'au niveau esclavage,

les nations arabes n'avaient rien eu à envier aux nations occidentales

ni par le nombre d'esclaves enlevés, ni par les moyens employés.....

y a-t-il eu repentance de leur part??????????

non et de plus on évite soigneusement de parler des arabes dès que l'on aborde ce sujet......pourquoi?????

on n'en parle pas, on occulte....

alors devoir de mémoire peut-être...........mais pour tous...........

et devoir de mémoire envers la vérité

et pas envers ce que l'on veut nous imposer...........

Bah oui c'est une réalité les blancs n'ont pas le monopole de la connerie après l'attitude de siffloter au vent sur les erreurs (horreurs) du passé parce que les voisins ont fait pareil et n'en parlent pas, c'est moyen.

tirer les leçons du passé........devoir de mémoire..........

peut-être

à condition d'éviter la manipulation et le mensonge....

petit exemple

les nations occidentales ont fait repentance sur l'esclavage....

c'est bien

mais cela permet d'occulter une part de la vérité:

une émission sur Arte portant sur ce sujet a révélé, et cela a été affirmé par des chercheurs, y compris des noirs

qu'au niveau esclavage,

les nations arabes n'avaient rien eu à envier aux nations occidentales

ni par le nombre d'esclaves enlevés, ni par les moyens employés.....

y a-t-il eu repentance de leur part??????????

non et de plus on évite soigneusement de parler des arabes dès que l'on aborde ce sujet......pourquoi?????

on n'en parle pas, on occulte....

alors devoir de mémoire peut-être...........mais pour tous...........

et devoir de mémoire envers la vérité

et pas envers ce que l'on veut nous imposer...........

Scoop ? Nous sommes en France là ! Repentance ? Tu sais ce que signifie le mot repentance ?

REPENTANCE, subst. fém.

Vieilli ou littér.

A. 1. RELIG. Regret douloureux que l'on a de ses péchés, de ses fautes et désir de se racheter; p. méton., manifestation de cette attitude. Synon. repentir.

Je me fiche de la repentance ! C'est un mot souvent galvaudé et utilisé pour éviter les vraies questions. C'est toujours pareil, dès qu'on parle, par exemple, du passé colonial des Occidentaux, le débat est complètement pollué par des amalgames entretenus de manière plus ou moins délibérée. Ainsi, pour éviter d'avoir un débat sérieux sur la période coloniale, on fait mine de confondre reconnaissance et repentance : il n'a jamais été question d'implorer le pardon des anciennes colonies, mais plus simplement d'admettre véritablement que les Occidentaux ont pu, à cette époque, trahir certains des idéaux qu'ils ont toujours prônés. Car là est le coeur du problème : les Occidentaux ont certainement agi de manière contradictoire avec les principes dont ils se réclamaient. Ce n'est donc pas tant par rapport aux anciens colonisés (aujourd'hui, "néocolonisés") que les Occidentaux doivent faire leur examen auto-critique, mais c'est à l'aune de leurs propres valeurs qu'ils doivent le faire. J'en ai marre des phrases sempiternelles comme : "Tout-le-monde-il-peut-être-méchant" et "Tout-le-monde-a-exploité-son-prochain-même-les-arabes-même-les-noirs". Encore une fois, on n'a jamais dit que seuls les Occidentaux ont commis des fautes historiques, pas plus qu'on ne dira que les Arabes et les Noirs sont exempts de tout reproche. Cette attitude, que j'ai maintes fois relevé, et qui consiste à dire en gros "c'est vrai qu'on a fait des conneries mais vous aussi vous en avez fait au moins autant que nous" constitue une véritable supercherie. J'y vois une forme de stratégie zemmourienne/finkielkrautienne (cf. éric Zemmour et Alain Finkielkraut) : pour ne pas avoir à mettre le doigt là où ça fait mal, on lance une diversion pour détourner le débat des questions fondamentales.

Bref, j'ai digressé, mais il fallait que je vide mon sac ! Ceux, qui savent lire, comprendront.

Réponse à merle et edward millen: voila un bel exemple de négation de son passé, sous pretexte d'angelisme on refuse de voir sa propre histoire de manière dépassionnée, on détourne le problème sur les autres( entre autre l'esclavage des arabes) trop facile

le c'est pas moi ,les autres ausi le font : voila un bel exemple d'enfantillage et de non maturité.

Bref rien de bien convainquant dans ces paroles. Une fois de plus je dois constater le manque de mémoire historique de mes concitoyens, l'amnésie ô combien salvatrive pour ne pas affronter les démons du passé. celui qui ne connait pas son histoire est un arbre sans racine, une coquille vide sans cervelle. celui qui la nie devient complice des crimes commis par nos ancètres, c'est simple et sans artifice. ne juge t'on pas les négationnistes de la shoah????l'esclavage je vous le rappelle est considéré par la justice de notre pays comme crime contre l'humanité. quelqu'un peut le nier ici???? le mot repentance n'a rien à voir avec le fait d'assumer sa propre histoire, c'est encore un détournement sémantique, une façon de détourner l'attention.

Nous nous inscrivons dans la continuité historique de ceux qui étaient avant nous. les australiens ont su par leur premier ministre faire un geste, pourquoi pas nous????

faut il que cela passe ^par des procès, que nous ayons le dos au mur pour faire face à la réalité?????je ne comprends pas cette naiveté extrême qui dénote d'un raisonement égoiste et sans profondeur,s'arrétant au seuil des seules apparences. Vraiment trop facile et dérisoire face à la marche de l'histoire.

mais je constate que pas un n'a pour le moment commenter le fait que nous devons notre liberté à l'argent des africains, silence lourd et pesant marquant bien la gène face aux faits cachés sciemment par notre histoire officielle.

Je déplore que mes concitoyens manquent à ce point de culture, d'empathie pour simplement comprendre que le racisme est un poison qui gangrène notre société, qu'il empèche de percevoir un homme ou une femme pour ses seules compétences et l'enferme dans une catégorisation, une généralisation qui de toute manière est fausse et est préjudiciable à la société toute entière.

xris

Ce qui frappe dans ce débat

c'est que l'on juge des faits réels regrettables et avérés

mais à l'aune de nos connaissances actuelles.....

petit rappel

il n'y a pas si longtemps l'église affirmait que les femmes n'avaient pas d'âmes....

elles étaient des inférieures auxquelles on refusait le droit de vote....

Il y a quelques siècles se posait la question, pour nous évidente,

de savoir si les noirs étaient des hommes (appartenaient à l'humanité) ou des animaux....

la croyance en l'inégalité de ce que l'on appelait les races était un fait....

c'est en fonction de ce qui étaient les connaissances de l'époque

que bien des atrocités ont été commises.......

sauf qu'à l'époque seuls quelques esprits très ouverts commençaient, ou arrivaient à être conscient que c'était des atrocités.....

le prix de la vie humaine à évolué....

car dans le même état d'esprit on envoyait ses soldats, sa jeunesse le plus souvent, charger droit sur le feu ennemi.....

les pertes de vies humaines étaient un élément négligeable.....

tout a évolué

et avec notre conscience actuelle on porte des jugements définitifs

sur des faits accomplis avec un niveau de conscience différent....

l'homme, quelque soit sa couleur, n'était pas plus mauvais il y a quelques siècles,

ses actes ne sont à mettre en compte que sur son niveau d'évolution et de connaissance.

Mais là on est loin du sujet de départ.....

Tout en condamnant les clichés qui conduisent à "une peur" et donc au racisme, j'aimerais signaler que si sur la photos ces jeunes avaient été blancs, personne n'aurait rien dit. Cherchez l'erreur.

Ce qui frappe dans ce débat

c'est que l'on juge des faits réels regrettables et avérés

mais à l'aune de nos connaissances actuelles.....

petit rappel

il n'y a pas si longtemps l'église affirmait que les femmes n'avaient pas d'âmes....

elles étaient des inférieures auxquelles on refusait le droit de vote....

Il y a quelques siècles se posait la question, pour nous évidente,

de savoir si les noirs étaient des hommes (appartenaient à l'humanité) ou des animaux....

la croyance en l'inégalité de ce que l'on appelait les races était un fait....

c'est en fonction de ce qui étaient les connaissances de l'époque

que bien des atrocités ont été commises.......

sauf qu'à l'époque seuls quelques esprits très ouverts commençaient, ou arrivaient à être conscient que c'était des atrocités.....

le prix de la vie humaine à évolué....

car dans le même état d'esprit on envoyait ses soldats, sa jeunesse le plus souvent, charger droit sur le feu ennemi.....

les pertes de vies humaines étaient un élément négligeable.....

tout a évolué

et avec notre conscience actuelle on porte des jugements définitifs

sur des faits accomplis avec un niveau de conscience différent....

l'homme, quelque soit sa couleur, n'était pas plus mauvais il y a quelques siècles,

ses actes ne sont à mettre en compte que sur son niveau d'évolution et de connaissance. Les progrès de la conscience doivent

Mais là on est loin du sujet de départ.....

Eh bien, nos connaissances actuelles doivent permettre de comprendre les incidences néfastes que le passé a sur le présent ! Nous devons tirer des leçons de l'histoire (visiblement, nous ne le faisons rarement). Les progrès de la conscience doivent aider à juger "les faits regrettables et avérés" : c'est la marche en avant de la civilisation.

Kalakutta :

Ton analyse concernant le sujet des relations entre la France et les anciennes colonies Française n'est pas sans intérêt ( au contraire ) , mais il me semble que là on s'éloigne du sujet non ?

Pourquoi ne pas créer un nouveau sujet pour permettre à tous le monde de participer sur ce thème ?

Ici nous sommes face à une image. Une image véhiculée par un parti politique dans un but purement démagogique.

Influencer les gens sur un sujet : L'insécurité.

Et pour ce faire , le dit parti utilise un "cliché" ... une image pour stigmatisé le phénomène de la violence en lui donnant un "visage" ...

Tout ceci n'est en fait que manipulation ... mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui soit dupe de ce genre de pratique ?

Effectivement. J'ai digressé ^^

Re

pour répondre à nouveau 4, de devoir représenter la délinquance par qui que ce soit pose problème, existe t'il un délinquant type qui aurait en lui toutes les caractéristiques nécéssaires????? Cette démarche est donc absolumment absurde et dangereuse.

Comme souligné par MR Lau; il s'agit d'une manipulation mais elle entre dans un cadre plus vaste, lequel? le pseudo-débat sur l'identité nationale et la réèlle stigmatisation d'une partie de la population non "blanche" musulmane, arabe ou noire. La catégorisation est déjà dans le débat, on ne parle que d'immigrés, burqa et extrémistes, clandestins, pour affoler encore un peu plus les gens qui ne sont pas trop au courant (les personnes agées, les ruraux, etc...) en y illustrant la délinquance par de jeunes noirs, on enfonce encore un peu plus le clou. La parole a été lachée et vous comme moi avons vu ce qu'il y a de nauséeux, d'abject à reveiller les vieux démons et à cliver les gens.

Il faut parfois poser son regard de façon plus élargie en cherchant dans le passé les précédents pour comprendre ce qui arrive aujourd'hui. Cela me parait nécéssaire et salvateur, pour que justement au dela de l'exploitation politicienne, nous prenions conscience de notre héritage.

Bonsoir,

Non faut pas y voir une grande manipulation , pas de complot avec des aboutissants sorties de on ne sais où ...

Il s'agit d'un parti politique qui via une affiche cherche à atteindre un électorat potentiel afin de voir ses représentants élus !

Tu montre ce genre d'images à des personnes qui n'ont aucune connaissances de la "vrai" vie et c'est dans la poche.

Que ce soit les personnes trop aisées qui ne foutent jamais les pieds dans la rue mais qui ont peur pour leur coupé Mercedes ou alors des ptits vieux de provinces qui n'ont jamais mis les pieds dans une cité tout en regardant le JT de TF1 ... leur opinion est faite !

Conclusion : l'UMP surfe sur la grande vague de l'ignorance.

Que ce soit les personnes trop aisées qui ne foutent jamais les pieds dans la rue mais qui ont peur pour leur coupé Mercedes ou alors des ptits vieux de provinces qui n'ont jamais mis les pieds dans une cité tout en regardant le JT de TF1 ... leur opinion est faite !

Ha, parce que ceux qui mettent les pieds dans la rue et ceux qui ont déjà vécu dans une cité connaissent, eux, la "vrai" vie?!

Il ne faut pas contraindre la situation à ses seules faits...

Et je crois que ceux qui font se raccourci sont bien ceux qui mettent les pieds et dans la rue et dans les cités...

En fait, le plus triste je trouve, ce n'est pas l'utilisation de cette photo comme représentation abusive, mais bien le fait que cela marche...

Réponse à merle et edward millen (Nan, en fait, c'est Edgart, mais bon, enfin, si tu veux...) (: voila un bel exemple de négation de son passé, sous pretexte d'angelisme on refuse de voir sa propre histoire de manière dépassionnée, on détourne le problème sur les autres( entre autre l'esclavage des arabes) trop facile

le c'est pas moi ,les autres ausi le font : voila un bel exemple d'enfantillage et de non maturité.

Oula, oula, va falloir apprendre le sens réel du terme négationisme

avant d'essayer de faire de belles phrases chocs...!!

C'est un terme à prendre hautement avec des pincettes surtout quand et cela de manière avérée, on ne maîtrise pas, la signification réelle de ce mot, ce qui semble être ton cas...

De prés où de loin, je n'ai jamais suggéré que le racisme ou l'antisémitisme ne devaient faire partis "des mythes et légendes" ou encore que l'angélisme était un prétexte de réfutation de son passé. Je dis simplement que le racisme a encore de beau jour devant lui tout comme le pointage du doigt de l'autre pour diverses raisons ('discriminations physiques, de religion..), c'est, à mon sens, un combat qui ne sera jamais "gagné" par les racistes ou les anti-racistes. Je vois ces derniers juste comme de perpétuelles forces opposés, un affrontement perpetuel entre le bon sens et la bêtise humaine. Comme beaucoup, j'espère que la force "du respect de l'autre" fera toujours son chemin de manière à contrer les déferlantes discriminatoires, car vois tu, il m'arrive parfois ou de manière spontannée d'être aussi Angéliste que n'importe quel passionné. Toutefois, cotoyer la nature humaine chaque jour, jusque dans ses fonds les plus bas me rend au fil des années de plus en plus perplexe.

Tes propos à défaut d'être cohérents respirent par contre l'extrapolation et la démagogie...

Bref rien de bien convainquant dans ces paroles.

Je te renvois "l'ascenseur", tes ecrits ne le sont guère plus... Ou, à défaut, me font juste sourire

Concernant la maturité, à moins d'être un grandiose extralucide (j'en doute), saches que cette dernière reste une chose trés subjective...Le developpement de chacun ne concerne que la finalité de parcours de vie que l'on s'est fixé... Ce dernier ne regarde que moi, je ne te permets donc pas de le juger même si tu tentes de revêtir un masque d'humanisme. Car la maturité se juge aussi et essentielement par le biais d'actes et pas forcement par le biais d'écrits (ça aussi c'est un peu facile....d'écrire...)

Une fois de plus je dois constater le manque de mémoire historique de mes concitoyens,(De tels propos relève de la plus écoeurante des suffisance dans le sens où tu prétends connaître le potentiel de mémoire historique de chacun d'entre nous....Arrfff..!!!) l'amnésie ô combien salvatrive pour ne pas affronter les démons du passé. celui qui ne connait pas son histoire est un arbre sans racine, une coquille vide sans cervelle. celui qui la nie devient complice des crimes commis par nos ancètres, c'est simple et sans artifice. ne juge t'on pas les négationnistes de la shoah????l'esclavage je vous le rappelle est considéré par la justice de notre pays comme crime contre l'humanité. quelqu'un peut le nier ici???? le mot repentance n'a rien à voir avec le fait d'assumer sa propre histoire, c'est encore un détournement sémantique, une façon de détourner l'attention.

Nous nous inscrivons dans la continuité historique de ceux qui étaient avant nous. les australiens ont su par leur premier ministre faire un geste, pourquoi pas nous????

faut il que cela passe ^par des procès, que nous ayons le dos au mur pour faire face à la réalité?????je ne comprends pas cette naiveté extrême qui dénote d'un raisonement égoiste et sans profondeur,s'arrétant au seuil des seules apparences. Vraiment trop facile et dérisoire face à la marche de l'histoire.

mais je constate que pas un n'a pour le moment commenter le fait que nous devons notre liberté à l'argent des africains, silence lourd et pesant marquant bien la gène face aux faits cachés sciemment par notre histoire officielle.

Je déplore que mes concitoyens manquent à ce point de culture (Quelle arrogance, que de préjugés, que je mettrai sur le compte d'une naïveté passagère....J'espère...!!!), d'empathie pour simplement comprendre que le racisme est un poison qui gangrène notre société, qu'il empèche de percevoir un homme ou une femme pour ses seules compétences et l'enferme dans une catégorisation, une généralisation qui de toute manière est fausse et est préjudiciable à la société toute entière.

xris

Je te trouve rapide en terme de procés moraux et culturel pour juger avec une réelle impartialité "l'ensemble" de tes concitoyens. Tu sais bien agir "du clavier", mais quand est il de tes actions...!!!???

Je trouves l'ensemble de tes écrits douteux et un tantinnet lourdingues...

Tu sembles, par de pareils propos, dénués de toutes zones d'ombres tant cela est magistralement bien ficellé. Je trouve cela douteux... une telle perfection morale...

"1789" : Faux humaniste ou vrai naïf...??

Bonsoir,

Non faut pas y voir une grande manipulation , pas de complot avec des aboutissants sorties de on ne sais où ...

Il s'agit d'un parti politique qui via une affiche cherche à atteindre un électorat potentiel afin de voir ses représentants élus !

Tu montre ce genre d'images à des personnes qui n'ont aucune connaissances de la "vrai" vie et c'est dans la poche.

Que ce soit les personnes trop aisées qui ne foutent jamais les pieds dans la rue mais qui ont peur pour leur coupé Mercedes ou alors des ptits vieux de provinces qui n'ont jamais mis les pieds dans une cité tout en regardant le JT de TF1 ... leur opinion est faite !

Tout a fait l'UMP surfe encore sur la peur de l'autre pour ratisser le plus large possible.

C'est électoraliste et indigne.

Tout a fait l'UMP surfe encore sur la peur de l'autre pour ratisser le plus large possible.

C'est électoraliste et indigne.

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"Electoralisme et politiques" : C'est, à mon sens, un pur pléonasme...

C'est malheureusement le propre d'un grand nombre d'hommes et de femmes politique ( j'ose imaginer pas tous ... je sais ça fait hyper naïf ... ) que de "travailler" pour sa pomme, ses intérêts et non pas pour le bien du plus grand nombre !