le handicap un atout de séduction ou quoi ?

Tu sais il y a des handicapés qui ont tout autant de vices que les valides...

Ca sa ne veux rien dire, le handicap n'a rien a voir avec la personnalitée des gens...

J'imagine bien, mais je parle des images renvoyés aux autres, ...:blush:

Pas aigris, malheureux.

Depuis que j'ai 3 affections de longue durées prises à 100%, les nanas me disent mais oui je serais patiente, cela ne me pose aucun problème, genre je ne suis pas comme les autres.

Mais au bout de 3 mois elles sont comme toutes les autres, en ont marre de ne pas pouvoir passer un week end à la campagne parce que je ne peux pas conduire ni prendre le train, trop fatigué en permanence, dors tout le temps, de plus pouvoir leur faire prendre leur pieds, etc.

Quand on passe de l'autre côté des gens en bonne santé on se rend compte de beaucoup de comportements qui rendent desespérés. Les gens changent du jour au lendemain. Ne savent pas comment se comporter et réagissent selon des idées préconçues qu'on ne peut plus supporter au lieu de se comporter avec nous tout simplement, tout normalement comme si de rien, comme si on étaient des humains normaux.

On en a très vite marre quand les rares fois qu'on est invités on doit expressement demander à la maitresse de maison de vous faire des plats sans le moindre sel et sans la moindre graisse pour ne pas être malade, avoir mal à la tete, à la poitrine pendant deux jours.

On en a vitre marre qu'à cause des maladies on ne peut plus rien faire au lit et de se prendre des reproches de la copine qui en a marre et vous fait des scènes.

On en a marre de ne plus être en pleine forme comme avant et de voir les collègues faire dans la journée 10 fois ce que vous avez du mal à faire en étant épuisé.

On en a marre de ne plus pouvoir faire les activités qu'on faisait avant et de passer son temps crevé, vidé à dormir à la maison.

Alors on s'emmerde à mort.

Alors on ne parle plus à personne pour ne pas faire chier le monde avec nos problèmes de santé.

Et on ne voit plus personne, de toute manière, les gens malgré leur patiente en on vite marre et ne vous téléphonent plus au bout de quelques mois.

Alors qu'on demande juste qu'ils soient normaux avec nous et non pas pleins de pitié, de condescendance, qu'on ne nous parle plus comme à des débiles en nous donnant des conseils crétins insupportables.

Genre "mais sors un peu bouge toi !"

Rien de pire.

ça doit pas être facil, surtout que c'est la que tu dois voir les vrais visages des gens...le plus triste dans l'histoire c'est que tu croives que c'est de ta faute, du moins c'est ce que j'ai compris par " on ne parle plus à personne pour ne pas faire chier le monde"... ya de quoi vite tomber dans la dépression si on prend tout sur soi..

:blush:

Pas aigris, malheureux.

Depuis que j'ai 3 affections de longue durées prises à 100%, les nanas me disent mais oui je serais patiente, cela ne me pose aucun problème, genre je ne suis pas comme les autres.

Mais au bout de 3 mois elles sont comme toutes les autres, en ont marre de ne pas pouvoir passer un week end à la campagne parce que je ne peux pas conduire ni prendre le train, trop fatigué en permanence, dors tout le temps, de plus pouvoir leur faire prendre leur pieds, etc.

Quand on passe de l'autre côté des gens en bonne santé on se rend compte de beaucoup de comportements qui rendent desespérés. Les gens changent du jour au lendemain. Ne savent pas comment se comporter et réagissent selon des idées préconçues qu'on ne peut plus supporter au lieu de se comporter avec nous tout simplement, tout normalement comme si de rien, comme si on étaient des humains normaux.

On en a très vite marre quand les rares fois qu'on est invités on doit expressement demander à la maitresse de maison de vous faire des plats sans le moindre sel et sans la moindre graisse pour ne pas être malade, avoir mal à la tete, à la poitrine pendant deux jours.

On en a vitre marre qu'à cause des maladies on ne peut plus rien faire au lit et de se prendre des reproches de la copine qui en a marre et vous fait des scènes.

On en a marre de ne plus être en pleine forme comme avant et de voir les collègues faire dans la journée 10 fois ce que vous avez du mal à faire en étant épuisé.

On en a marre de ne plus pouvoir faire les activités qu'on faisait avant et de passer son temps crevé, vidé à dormir à la maison.

Alors on s'emmerde à mort.

Alors on ne parle plus à personne pour ne pas faire chier le monde avec nos problèmes de santé.

Et on ne voit plus personne, de toute manière, les gens malgré leur patiente en on vite marre et ne vous téléphonent plus au bout de quelques mois.

Alors qu'on demande juste qu'ils soient normaux avec nous et non pas pleins de pitié, de condescendance, qu'on ne nous parle plus comme à des débiles en nous donnant des conseils crétins insupportables.

Genre "mais sors un peu bouge toi !"

Rien de pire.

Je me retrouve beaucoup dans tes propos. L'univers du handicap/maladie est vraiment à part du monde normal. Comme je dis souvent, je passe mon temps à regarder les autres vivrent.

Voir mon blog dans ma signature.

ça doit pas être facil, surtout que c'est la que tu dois voir les vrais visages des gens...le plus triste dans l'histoire c'est que tu croives que c'est de ta faute, du moins c'est ce que j'ai compris par " on ne parle plus à personne pour ne pas faire chier le monde"... ya de quoi vite tomber dans la dépression si on prend tout sur soi..

:blush:

La dépression est inévitable, car d'un côté on a pas la ressource physique pour compenser l'humeur et les difficultés rencontrées, et de l'autre, une grave maladie/handicap les déclenche également.

Moi je suis persuadée que les proches ne s'en rendent pas compte, sinon ils auraient déjà réagit... Et puis je pense que si on se retrouve avec des gens dans le même cas ou bien qui savent ce que vous vivez ( contrairement à certains proches peut être pas les plus apte à comprendre) votre état s'améloirerait, rien qu'au niveau mental (grace à la sociabilité des autres) :blush:

Bonjour tout le monde.Ce que je dis est une hypothèse, j'y pense pour la première fois de ma vie.Il parait que certains sourds s'exprimant en langage des signes ne se considèrent pas comme handicapés mais comme ayant un monde à part, bien à eux auquel ils tiennent et qui exclut entendants.Alors peut-être est on attiré par ce qui nous exclut non?On s'interroge peut-être et en comprenant on aime???.Le handicap veut bien dire ce qu'il veut dire, c'est toujours une souffrance.Mais quand on a fait l'approche de l'autre par l'amour, on l'aime dans sa globalité, avec son handicap, ni plus ni moins, on l'aime c'est tout non???? :blush:

Bonjour aussi à tous,

Oui, cela fait quelque temps aussi que je me demande si on n'est pas attiré par ce qui nous exclut, ou si on ne fait pas tous les efforts (vains) pour s'en attiter la sympathie. Mais je ne peux répondre pour les autres.Je ne peux que le constater en moi-même.Comme une espèce de masochisme auquel je voulais me soumettre.

Je me reconnais beaucoup de handicaps, pas tous mais un certain nombre, des tares , défauts, appelons-les comme on voudra.Mais peut-être, juste en finisssant par refuser de souffrir de ces soi-disant tares, handicaps, défauts, bref en les acceptant faisant partie de moi, en acceptant toutes mes propres imperfections, suis-je devenue plus humaine...pour moi, seule, mais c'est déjà très bien.Et je suis contente de ce résultat, qui a demandé beaucoup d'efforts de réflexion, du temps, donc une bonne partie de vie et un vrai combat.

Je crois, non , je suis sûre que je suis contente d'avoir vécu chez des plus handicapés que moi et d'en retenir beaucoup de bons souvenirs.Même si je ne les ai pas sauvés ad vitae eternam.

Pour l'amour, l'amitié, ben peut-être que ça marche si chacun, réciproquement, accepte les handicaps de l'autre? N'en soit plus obsédé? Avec le regard et l'esprit fixé dessus? En faisant fi, en les envoyant promener bien loin, des exigences morales, esthétiques, comportementales, psycho (et "dieu" sait si "on" en parle!!! elles se sont ajoutées aux anciennes, nous voilà encore mieux avec elles!!) de la société, très changeantes, très nombreuses (on ne peut pas répondre positivement à la fois et à chaque fois à toutes) et toujours mouvantes.

Bon, évidemment, je n'incite pas au crime ni à tout autre genre de choses de cet accabit.

A chacun-e ses moyens.

"On" fait, "on" est, "on" vit, ce qu'on peut comme on peut et c'est aussi simple que ça.

Edit: il est vrai aussi qu'il est difficile pour les personnes montrées du doigt et "pas comme les autres" de se voir mises à l'écart. Alors que très certainement, les personnes "normales " sont tout aussi perturbées lorsque la même chose leur arrive. Ce qui aussi est très compréhensible.

"Humanité", cela veut dire quelque chose. Réflexion à faire et refaire très souvent, pour chacun-e, il me semble.

Et je ne doute pas que beaucoup se laissent souvent piquer tout en gardant l'arme au fourreau, chose difficile s'il en est.

Mais ne désespérons pas que les épées disparaissent un jour.

C'est une légende ça à mon avis :blush: en plus, le handicap n'est pas forcément visible à l'oeil nu, certains sont assez habile pour le masquer.

Habilité à le masquer je ne sais pas.

Mais c'est une sorte de reflexe de se montrer comme si tout allait bien dès que l'on est avec quelqu'un.

D'abord pour ne pas montrer aux autres une tronche de détéré qui les déprime, ensuite par une sorte de reflexe du genre "mais ho ça va je ne vais pas si mal que ça, allez hop on se redresse, on parle normalement, etc".

Parce qu'ils sont comme ça les gens, vous faites la tronche (en réalité vous être trop épuisé pour les regarder, vous avez du mal à vous trainer), ils vous regardent mauvais et se disent quel mauvais coucheur. Donc, même épuisé, malade à crever il faut quand même que ce soit vous qui forciez le contact en souriant, en ayant l'air en forme. Alors là on a droit au bonjour et au sourire.

On est affalé malade dans son fauteuil, une personne entre dans le bureau et comme une sorte de reflexe de survie on est debout bien éveillé. Pas toujours, quelques fois on a du mal à sortir du cirage et la personne croit parler à un débile profond.

Mais sitôt la personne partie, l'épuisement reprend le dessus et on s'endort sur son fauteuil totalement vidé de toute force.

Pause obligatoire pendant laquelle on fait des petites choses simples et pendant laquelle on se réorganise pour le travail à suivre, à la vitesse d'un escargot sous morphine.

Quand on arrive au boulot, par automatisme on prend le rythme, on sourit, on capte plein de choses du travail du coin de l'oeil, on prend les nouvelles, on se fait le planning de la journée. Du moins on essaie parce qu'on arrive pas à suivre les autres et on est épuisé en 2 minutes.

Le piège c'est que les gens ne vous voient qu'en forme. Quand on est épuisé on se planque dans son bureau, dans sa chambre, dans un endroit où on est seul, on trouve un pretexte (une base de données à mettre à jour, un document à vérifier, etc) pour ne plus avoir à bouger de derrière son ordi pendant une heure pour se remettre.

Ainsi le piège c'est que les gens ne vous voient pratiquement pas fatigués et forcement, ils ne comprennent pas et se disent "oh il ne va pas si mal".

Hier encore, comme j'ai repris les petites pilules qui font rigoler tout seul on m'a dit que j'avais bonne mine.

Mais le soir en arrivant à la maison, épuisement tel que directement au lit et dormis comme une masse pendant 2 heures et comme un zombie pour le reste de la soirée. Se forcer à faire à manger, à manger, à se lever pour débarasser et se coucher.

Par reflexe on essaie de se montrer en forme devant les autres, mais le retour du baton c'est l'épuisement et les autres qui ne nous croient pas si malades que ça.

Pour soi aussi, pour se donner à soi même une image d'aller bien, tout simplement parce qu'on ne se supporte pas malade, parce qu'on se dit "non ce n'est pas moi ça", alors de temps en temps on a la force de se donner l'impression d'aller bien.

Alors on prend une démarche décontractée et nonchalante pour masquer une démarche d'épuisement du gars qui tient à peine debout.

Et l'image renvoyée envers les autre est celle d'un type cool, mais pas malade.

Mais dès que l'on se retrouve seul dans l'ascenceur, ouffff, on s'affale contre la paroi et on ferme les yeux 10 secondes pour récupérer un tout petit peu.

Et dès que la porte s'ouvre, par reflexe, par automatisme, on se remet bien droit et on reprend une démarche normale.

On finit par habitude à trouver et profiter des moindres petites occasions pour reprendre un peu de forces 30 secondes par ci, 2 minutes par là sans que les autres vous voient, pour ne pas donner une image du gars pourtant jeune mais avachi. Les gens ne le disent pas, mais cela se voit tellement fort dans leurs regards "regardez ce pauvre gars, si jeune et déjà fatigué par la vie".

Alors par habitude et reflexe le turbo se réenclanche pour quelques minutes et on redémarre au quart de tour mais on sait très bien que cela ne peut pas être pour bien longtemps.

Ainsi par reflexe on ne se montre pas malade aux autres, ils ne nous voient que sous le bon côté.

Il ya aussi les personnes disposant de maladies qui ne se voient pas ou très peu. Je cite les myopathies (même si l'on montre généralement des personnes atteintes plus amplement).

Donc oui, des fois ca ne se voit pas a l'oeil nu, et on essaye de bien le cacher, au point que les gens "s'étonnent" quand ils découvrent la "vérité" :blush:.

Ca c'est un sujet qui me tient beaucoup à coeur mais je vais m'exprimer de façon le plus objectif possible.

En réalité, dans la vie, il n'y a aucun handicap !

Quelque soit la souffrance, si le corps physique peut avoir mal, et avoir de la combativité réduite, l'esprit reste incassable en lui même :blush:

Les gens s'en foutent, cessons de se voiler la face. Ils en ont rien à branler dans le fond, que tu sois en chaise roulante, la tête sous le bras, ou encore avec un handicap psychologique.

Les gens prendront n'importe quel prétexte si ils veulent vous attaquer et vous nuire. Mais il n'existe parallèlement personne de parfait, ni physiquement, ni psychologiquement. Chacun a ses complexes.

Le vrai challenge est de s'accepter tel qu'on est. Les gens vous percevront de manière négative si déjà vous même vous vous percevez de manière négative.

Comment voulez vous que les gens vous acceptent si vous ne vous acceptez pas déjà vous même ?

Si par exemple, vous avez un strabisme et qu'on vient vous emmerder dessus. Lui répondre "ouais j'ai un strabisme, et alors ça t'emmerde ?? Moi au moins je n'ai pas le cerveau de travers.."

Il y a toujours moyen de s'améliorer dans la vie. On a réellement perdu seulement si on baisse les bras. On gagne si on les garde levés.

Pourquoi certains avec de lourds handicaps parviennent à s'intégrer parfaitement, alors que d'autres bien normaux se cassent les dents ?

Oui, le diabete, la dépression et le coeur malade cela ne se voit pas à l'exterieur.

Souvent les gens me proposent des choses de la vie normale, des sorties, tout ça.

Mais j'en ai marre de dire que je ne peux plus conduire et qu'il faut venir me chercher. Dépendre d'un conducteur qui rentre bourré à 3 heures du matin.

Mais je ne peux plus demander systématiquement au restaurant des choses sans sel pour ne pas être malade.

Je ne peux plus demander à la maitresse de maison pas de sucre, pas de sel, pas de graisse. Il ne s'agit pas de dire "oh pour une fois c'est pas grave" Mais si ! Les conséquences je me les prend en direct live pendant deux jours !

Et quand les plats arrivent et que l'on me sert des plats à part j'ai droit à toutes les reflexions et aux regards qui jugent.

Je ne peux me déplacer avec mes appareils à dextro, mon insuline, mes médocs partout, cela finit par se faire remarquer et au bout d'un moment, ras le bol. On a pourtant des petits appareils pratiques dans une pochette, mais on est bien obligé de s'en servir et cela jette un froid dans l'ambiance. Et si la soirée s'éternise en nuit et en week end alors qu'on a prévu ses médocs pour la soirée, on est bien dans la merde. Et quand on calcule tant de dose d'insuline et que bien sur des imprévus arrivent et que l'on ne peut plus corriger, trouver une solution pour ne pas suivre les autres c'est trop.

Je dois ruser, me planquer au boulot le midi pour mes médocs et ma glycémie. Laisser les autres partir devant et passer pour un sauvage.

Faire ultra attention à ce que je prend au self, et subir sans broncher les "tu ne manges pas équilibré", "tu fais régime ou quoi". Ras le bol de répondre à chaque fois "je mange ce que je peux manger".

Ca c'est un sujet qui me tient beaucoup à coeur mais je vais m'exprimer de façon le plus objectif possible.

En réalité, dans la vie, il n'y a aucun handicap !

Quelque soit la souffrance, si le corps physique peut avoir mal, et avoir de la combativité réduite, l'esprit reste incassable en lui même :blush:

Les gens s'en foutent, cessons de se voiler la face. Ils en ont rien à branler dans le fond, que tu sois en chaise roulante, la tête sous le bras, ou encore avec un handicap psychologique.

Les gens prendront n'importe quel prétexte si ils veulent vous attaquer et vous nuire. Mais il n'existe parallèlement personne de parfait, ni physiquement, ni psychologiquement. Chacun a ses complexes.

Le vrai challenge est de s'accepter tel qu'on est. Les gens vous percevront de manière négative si déjà vous même vous vous percevez de manière négative.

Comment voulez vous que les gens vous acceptent si vous ne vous acceptez pas déjà vous même ?

Si par exemple, vous avez un strabisme et qu'on vient vous emmerder dessus. Lui répondre "ouais j'ai un strabisme, et alors ça t'emmerde ?? Moi au moins je n'ai pas le cerveau de travers.."

Il y a toujours moyen de s'améliorer dans la vie. On a réellement perdu seulement si on baisse les bras. On gagne si on les garde levés.

Pourquoi certains avec de lourds handicaps parviennent à s'intégrer parfaitement, alors que d'autres bien normaux se cassent les dents ?

Parce que certains handicaps lourds ont des moyens.

Aides à domicile, famille riche ou fortune personnelle qui leur permet de s'acheter le matériel ad hoc.

Moi si j'avais la fortune, je serais depuis longtemps parti à la campagne tranquille au grand air, avec mon scooter electrique pour faire mes courses et mes petites sortie.

Mais avec mes petits revenus et mon taux de handicap : rien de la cotorep. Je peux juste me crever au boulot pour avoir ma petite paie.

Les handicapés que l'on voit à la télé avec la voiture adaptée, le pavillon aménagé, les supers fauteuils roulants electriques, les lits médicalisés cela coute une fortune que tout le monde n'a pas sont loin d'être la majorité.

Facile de s'intégrer et de sortir dans ces conditions avec un minimum de volonté.

Oui, le diabete, la dépression et le coeur malade cela ne se voit pas à l'exterieur.

Souvent les gens me proposent des choses de la vie normale, des sorties, tout ça.

Mais j'en ai marre de dire que je ne peux plus conduire et qu'il faut venir me chercher. Dépendre d'un conducteur qui rentre bourré à 3 heures du matin.

Mais je ne peux plus demander systématiquement au restaurant des choses sans sel pour ne pas être malade.

Je ne peux plus demander à la maitresse de maison pas de sucre, pas de sel, pas de graisse. Il ne s'agit pas de dire "oh pour une fois c'est pas grave" Mais si ! Les conséquences je me les prend en direct live pendant deux jours !

Et quand les plats arrivent et que l'on me sert des plats à part j'ai droit à toutes les reflexions et aux regards qui jugent.

Je ne peux me déplacer avec mes appareils à dextro, mon insuline, mes médocs partout, cela finit par se faire remarquer et au bout d'un moment, ras le bol. On a pourtant des petits appareils pratiques dans une pochette, mais on est bien obligé de s'en servir et cela jette un froid dans l'ambiance. Et si la soirée s'éternise en nuit et en week end alors qu'on a prévu ses médocs pour la soirée, on est bien dans la merde. Et quand on calcule tant de dose d'insuline et que bien sur des imprévus arrivent et que l'on ne peut plus corriger, trouver une solution pour ne pas suivre les autres c'est trop.

Je dois ruser, me planquer au boulot le midi pour mes médocs et ma glycémie. Laisser les autres partir devant et passer pour un sauvage.

Faire ultra attention à ce que je prend au self, et subir sans broncher les "tu ne manges pas équilibré", "tu fais régime ou quoi". Ras le bol de répondre à chaque fois "je mange ce que je peux manger

je suis sur le c.. de lire que les gens te font des réflexions , ils savent pourtant que tu a de bonnes raisons . je sais que c'est chiant au début de l'expliquer , mais bon après quand tout le monde est au courant ça passe mieux , pour mon conjoint c'est l'alcool et la graisse qui sont interdit ( absolument interdit pour l'alcool et y'en a dans tout de nos jour ) et bien maintenant on en rigole quand quelqu'un oublis , on le charie sur son envie de le tuer ou ce genre de stupidité . En tout cas c'est super triste de te planquer , si il te regarde bizarre demande leurs si ils en veulent un peu ...

tu en as ras le bol parce que tu te mets trop sur la défensive. On te pose une question. Toi tu réponds quelque chose qui engendre d'autres questions, et ainsi de suite.

Regarde exemple concret :

- putain tu manges vraiment pas équilibré mec

- Je manges ce que je peux manger

- Ah ? Et tu peux manger quoi exactement ?

- Bah j'ai un diabète :blush:

- Ohé il est diabètique lui hahaha ! arrête, et tu peux manger quoi alors ?

- Bah ce qui est à base de sucre...

- et tu peux manger gateaux, patisserie....

C'est interminable, d'autant que les réponses soulèveront des questions diverses, et la conversation peut tourner à ton désavantage, et ils te massacreront, te discréditeront.

Alors que si tu réponds :

- putain tu manges vraiment pas équilibré mec

- Et qu'est-ce que ça peut te foutre exactement ?

- non mais...

- Tu veux mon poing sur la gueule ? Est-ce que je regarde ton assiette moi ?

Et puis... Ca ne signifie rien, moi je ne suis pas diabétique, et je mange mac do, pizzéria (la dernière fois je m'en suis dévoré 3 à moi tout seul), et je pense pas être le seul. Donc voila

La nana paraplégique qui a apris à piloter et qui a fondé l'aéro club pour les handicapés, c'est la cotorep qui lui a payé ses heures de vol ?

je suis sur le c.. de lire que les gens te font des réflexions , ils savent pourtant que tu a de bonnes raisons . je sais que c'est chiant au début de l'expliquer , mais bon après quand tout le monde est au courant ça passe mieux , pour mon conjoint c'est l'alcool et la graisse qui sont interdit ( absolument interdit pour l'alcool et y'en a dans tout de nos jour ) et bien maintenant on en rigole quand quelqu'un oublis , on le charie sur son envie de le tuer ou ce genre de stupidité . En tout cas c'est super triste de te planquer , si il te regarde bizarre demande leurs si ils en veulent un peu ...

Non parce que même si l'information passe beaucoup dans les écoles, à la tv, très peu sont au courant de ce qu'est le diabète.

Et je vais te dire ils s'en foutent. Ils l'ont pas :blush:

La nana paraplégique qui a apris à piloter et qui a fondé l'aéro club pour les handicapés, c'est la cotorep qui lui a payé ses heures de vol ?

Faudrait lui poser directement la question

tu en as ras le bol parce que tu te mets trop sur la défensive. On te pose une question. Toi tu réponds quelque chose qui engendre d'autres questions, et ainsi de suite.

Regarde exemple concret :

- putain tu manges vraiment pas équilibré mec

- Je manges ce que je peux manger

- Ah ? Et tu peux manger quoi exactement ?

- Bah j'ai un diabète :blush:

- Ohé il est diabètique lui hahaha ! arrête, et tu peux manger quoi alors ?

- Bah ce qui est à base de sucre...

- et tu peux manger gateaux, patisserie....

C'est interminable, d'autant que les réponses soulèveront des questions diverses, et la conversation peut tourner à ton désavantage, et ils te massacreront, te discréditeront.

Alors que si tu réponds :

- putain tu manges vraiment pas équilibré mec

- Et qu'est-ce que ça peut te foutre exactement ?

- non mais...

- Tu veux mon poing sur la gueule ? Est-ce que je regarde ton assiette moi ?

Et puis... Ca ne signifie rien, moi je ne suis pas diabétique, et je mange mac do, pizzéria (la dernière fois je m'en suis dévoré 3 à moi tout seul), et je pense pas être le seul. Donc voila

Je ne suis pas sur la défensive, je répond ce qui est, si cela ne leur plait pas je ne répond plus.

Je ne vais pas me massacrer la santé à cause des autres.

C'est comme ça point.

"ils savent" dans le sens qu'il doivent bien se rendre compte que c'est toujours la même chose pour lui , ces collègues changent pas tout les jours quand même!

Non très peu sont vraiment informé. C'est véridique. Mais c'est sur que si d'un autre coté, on se laisse bouffer... :blush: