Osez le féminisme

Je n'ai pas envie de répéter davantage ce que j'ai déjà dit plus haut. Acceptes-tu que je puisse faire cette différence ?

Mais tout le monde fait cette différence. Toi-seul a imaginé cet amalgame.

Bien, pense à toutes les femmes tuées par leurs conjoints qui n'acceptent pas qu'elles les quittent.

ça dépend....

si elle se barre parce que tout à coup, après la lecture d'un tract féministe, elle trouve son mari macho.....

le féminisme peut tuer

et toi pensent à tous les hommes qui meurent sous le coup de leurs femmes ou qui se suicident à cause de la pression psychologique faite par leur femme

les femmes psycopathes, tueuses en série etc ca existe aussi hein!

On fait un concours?

Ne t'inquiète pas. Tu as été la première à sortir des pourcentages, alors c'est toi que j'ai cité

L'inversion d'une société patriarcale, pour moi, c'est une société où, sur une fiche scolaire quelconque, on ne soit pas obligé de mettre le nom du père dans la case "chef de famille". Et pas le remplacer par "nom de la mère".

L'égalité par pourcentage, c'est un mythe, une légende, une billevesée. L'importance, c'est ce qui est ressenti : je pense que l'essentiel n'est pas qu'il y a moins de femmes que d'hommes dans le patronnat, l'importance c'est qu'on interprète cela comme une inégalité

La nature, les choix, les compétences... tout ça n'est pas dépendant des chiffres. Et ça vaut autant pour les femmes que pour les hommes.

Alors après, d'où vient ce ressenti ?

Avec UN pourcentage. A défaut de chiffrer, soyons précis, s'il te plaît.

Je comprends ce que tu veux dire et tu as raison. Mes exemples étaient volontairement absurdes, c'est tant pis pour moi si ça ne se voit pas. Je n'ai d'ailleurs pas eu la réponse d'existence à ma question. Et justement, en parlant de ressenti, je voulais savoir sur quel ressenti on pouvait avancer qu'il y a "inversion du modèle patriarcal". Tu es le seul à m'avoir donné une réponse: une tribu du Tibet. :blush:

c'est qui l'abrtui qui as dit ca ?

c'est du sexisme en plus...

en effet les deux tuent... et pas seulement le machisme, c'est du sexisme que d'affirmer le contraire

Non, c'est la vérité. Le féminisme n'a jamais tué.

Pourrais-tu citer un seul meurtre commis du fait du féminisme ? Tu peux chercher, il n'y en a pas.

Les morts du au machisme, par contre, sont légion.

Le machisme est une forme d'intolérance, de haine, et est un facteur de violence.

Le féminisme, c'est juste la revendication de certains droits légitimes.

ça dépend....

si elle se barre parce que tout à coup, après la lecture d'un tract féministe, elle trouve son mari macho.....

le féminisme peut tuer

Ah.....d'accord, j'avais pas vu ça comme ça.

Ensuite, il y a un problème parce que le terme qu'il y a en face de féminisme, c'est le machisme, donc cela sonne comme du machisme à l'envers. Alors certes, il y a le terme masculinisme, mais cela n'a pas beaucoup de sens.

De ce fait, si on attaque unilatéralement les machistes en disant que les féministes c'est le bien et les machistes c'est le mal, c'est implicitement ranger les hommes du côté du mal.

On ne peut pas comparer le machisme (le mépris de la femme) avec le féminisme (la revendication des droits légitimes des femmes).

De même, on ne peut pas comparer le racisme (le mépris des autres couleurs de peau) à l'antiracisme (la revendication des droits légitimes des différentes couleurs de peau).

Je ne peux que condamner cette position hypocrite qui consiste à affirmer sans le moindre argument que le féminisme serait le pendant féminin du machisme.

On fait un concours?

de quel concours tu parles ?

elle dit que les hommes tuent des femmes, moi je dis juste que des femmes tuent des hommes aussi...

mais vu que vous ne voulez voir que ce que vous voulez...

grenouille verte, le machisme n'est pas l'équivalent masculin du feminisme...

donc forcément si tu compare des pommes à des poires....

et toi pensent à tous les hommes qui meurent sous le coup de leurs femmes ou qui se suicident à cause de la pression psychologique faite par leur femme

les femmes psycopathes, tueuses en série etc ca existe aussi hein!

Il n'y a AUCUN lien entre ces morts et le féminisme. Ces femmes criminelles ne sont pas féministes et ne sont pas mue par des idées féministes.

Par contre, les femmes battues à morts, elles, sont bien des victimes du machisme. Ceux qui les ont tuées ont bel et bien été mus par des idées machistes, par un mépris de la femme.

Toutes les femmes battues ne l'ont pas été au nom du machisme contrairement à ce que tu semble affirmer...

Et il y'a surement des hommes battus qui l'ont été parce que c'etait des hommes, mais ca la société n'y prete pas attention c'est pour ca qu'on entend pas parler de ce genre de cas, les hommes battus il y'en a des milliers par an en france pourtnat on ne parle jamais, mais ca existe bel et bien....

EDIT : il ne faut pas confondre masculisme et machisme

si on doit comparer quelque chose au féminisme c'est le masculinisme voire même l'hominisme (je cherche encore les réelles différences entre le masculinisme et l'hominisme...)

donc sur votre lancée moi je dit : L'hominisme n'a jamais tué, la misanthropie tue tous les jours.

Toutes les femmes battues ne l'ont pas été au nom du machisme contrairement à ce que tu semble affirmer...

Pour dire que "le machisme tue tous les jours" il suffit juste qu'une partie (pas toutes) des femmes battues le soient pas machisme.

Cependant, je vois mal comment tu pourrais nier que le machisme cause la mort de nombreuses femmes dans le monde.

Et il y'a surement des hommes battus qui l'ont été parce que c'etait des hommes, mais ca la société n'y prete pas attention c'est pour ca qu'on entend pas parler de ce genre de cas, les hommes battus il y'en a des milliers par an en france pourtnat on ne parle jamais, mais ca existe bel et bien....

Et alors ? Ce n'est pas un argument contre le féminisme.

Ce n'est pas parce que certains hommes sont battus que les femmes ne devraient pas avoir les mêmes droits que les hommes.

C'est d'autant plus injuste comme critique qu'il y a beaucoup plus de femme qui meurent battues par leur conjoint que d'hommes.

Cela ne te permet pas de nier la vérité suivante : Le féminisme n'a jamais tué personne, le machisme tue tous les jours

tu réponds à coté de ce que j'ai dis...

je ne nie pas que le machisme tue je dis juste que déjà faut pas faire de généralité, et qu'en suite comparé machisme et féminisme est complètement ridicule

soit tu compare le feminisme a l'Hominisme soit tu compates le machise à la misanthropie

mais pas un mélange des deux car ca n'a pas de sens...

et tu ne peux pas nier toi non plus que la misanthropie ne tue pas :blush:

je ne nie pas que le machisme tue je dis juste que déjà faut pas faire de généralité, et qu'en suite comparé machisme et féminisme est complètement ridicule

A partir du moment où le machisme est l'un des principaux adversaire du féminisme, il me semble logique de faire des comparaisons. Au passage, de nombreux autres intervenants ont fait des comparaisons sans que tu ne trouves rien à y redire. Tant que la comparaison va dans ton sens, tu es d'accord pour en faire... :blush:

Sans faire de généralité, on peut affirmer que : Le féminisme n'a jamais tué personne, le machisme tue tous les jours

arrete de mélanger tout stp et de me faire dire ce que j'ai pas dit t'es chiant à faire ca sur tous les débat sérieux...

je n'ai pas intervenu sur tout, je suis intervenu uniquement sur une SEULE phrase qui m'a choqué...

car la phrasé elle est logique, vu que le machisme c'est par définition le mal...

et quand je dis que la misanthropie tue alors que l'hominisme n'a jamais tué, tu en dis quoi ?

car la misanthropie est le principal adversaire de l'hominisme ...

et ne dis pas que je tourne à mon avantage, je fais uniquement les même comparaison que toi, sauf que je les applique aux hommes au lieu des femmes

des hommes tuent des femmes et des femmes tuent des hommes

c'est comme ca et c'est pas pres de changer, mais faut arreter d'affirmer que seuls les hommes tuent...

et les chiffres on s'en fout, comme tu l'a di, y'a pas besoin que tous tuent pour qu'on s'en préoccupe...

Et alors ? Ce n'est pas un argument contre le féminisme

j'ai jamais di que ca l'étais, il faut que tu arrete les champignons hallucillogenes...

j'ai di que la misanthropie tue des hommes au même titre que le machisme tue des femmes

car tu ne donne qu'un seul coté (femmes) de l'histoire, moi je ne fais que donner l'autre coté (hommes) uniquement dans un but d'égalité...

si tu dénonces les hommes, il faut aussi dénoncer les femmes, sinon c'est sexiste de ne se préoccuper que des femmes...

Le féminisme n'a jamais tué personne, le machisme tue tous les jours

c'est qui l'abrtui qui as dit ca ?

c'est du sexisme en plus...

en effet les deux tuent... et pas seulement le machisme, c'est du sexisme que d'affirmer le contraire

Tu accuses donc le féminisme d'avoir tué. Mais qui as-t-il tué ?

As-tu ne serait-ce qu'un seul exemple ?

je me suis mal exprimé (avec une gastro qui t'envoi aux wc toutes les 10min c'est pas facile de s'exprimer sans erreurs lol), je voulais dire que les deux sexes tuent pas seulement les hommes :blush:

ca te va mieux comme ca ?

sans parler de lapidation, j'ai été menacée de mort 2 fois suite à une rupture, venant de moi.

Afin de prévenir tout désagrément supplémentaire, je ne souhaite aucun commentaire.

Affaire jugée, pas de prison ni d'amende,de plus cet homme est mort l'automne dernier.

Quant à moi, je vais mentalement bien.

Cela appartient au passé.

Juste pour dire que si, même chez un laïc, le machisme peut donner envie de tuer.Responsabilité non reconnue à la dernière et très courte entrevue.

Ok. Je ne sais pas ce qu'il en est dans ton histoire, mais il y a aussi une différence entre la menace et l'action de tuer. Il peut s'agir là de

pressions psychologiques.

est ce que tu as déjà entendu parler de femme qui se serait opposé aux écritures sacrées ???

Ben on peut être un homme et ne pas aimer la Bible. C'est un sujet un peu tabou, on se fait culpabiliser dès qu'on dit quoique ce soit à des pratiquants,

que l'on soit un homme ou une femme.

Mais tout le monde fait cette différence. Toi-seul a imaginé cet amalgame.

Non, j'étais un féministe assez convaincu à la base, mais j'ai parlé à plusieurs femmes, j'ai pas envie de te dire ce qu'elles m'ont dit, mais il ressortait souvent cette idée que les hommes sont mauvais par nature, alors que les femmes sont pures tout ça. C'est pour ça qu'autant je m'oppose à la domination masculine, autant je m'oppose à la domination féminine.

Pour revenir à des choses plus concrètes, je vous propose une recette.

Cas : vous êtes une femme et vous travaillez à l'extérieur et à la maison vous faites toutes les taches ménagères.

Ingrédients : Un mari

Recette :

Expliquez à votre mari que vous travaillez la journée et que le soir ou le week-end, vous devez faire les taches ménagères, mais

que vous aimeriez vous reposer ou aller voire des copines (exprimer votre besoin). Proposez à votre mari des séances de formation

pour la vaiselle ou le linge ou autre. Si vous n'êtes pas sûr de pouvoir expliquer dans le bon ordre, prenez une feuille et

écrivez les choses à faire et notez les éléments à ne pas oublier. Prenez le temps d'expliquer à votre mari afin qu'il puisse

être autonome. Tout cela ne se fait pas en un jour. Quand vous pensez avoir suffisamment expliqué, laissez un petit à mot à

votre mari lui disant ce qu'il y a à faire et allez chez vos copines.

Si votre mari ne veut pas suivre vos formations, ou que vous n'arrivez pas à aligner trois mots, ou que malgré vos explications,

votre mari n'agit pas, essayer de ne pas faire certaines choses, que votre mari devrait être capable de faire. Vous pouvez laisser

une feuille d'explication sur la table si vous pensez que cela peut lui être utile. Essayez de ne pas craquer. Allez chez vos

copines, ou bien mangez des pizzas, au döner ou au Mac Donald, bref utilisez la latitude disponible. Si vous êtes sur les nerfs,

faites de la course à pieds ou simplement de la marche. Soyez patiente et pédagogique, dans la mesure où votre mari est réceptif.

Si vous avez peur de faire ses demandes à votre mari, il vous reste deux solutions. Ou bien vous séparer, ou bien chercher la

solution à l'extérieur. Si vous n'avez pas d'enfants, ou que vos enfants sont suffisamment grand, tentez votre chance avec un

autre homme, et essayez de mettre des limites acceptables pour vous dès le début. Si vous craignez qu'au moment du mariage

votre mari change du tout au tout, ne vous mariez pas, tout simplement.

Si vous avez des enfants, notamment en bas âge, ou bien si vous aimez votre homme, ou que vous tenez à vous faire aimer de cet

homme-là, vous pouvez rechercher la solution à l'extérieur. Cela est également valable si malgré vos efforts, rien ne change.

Aller voir d'autres parents, trouver des couples ou bien des femmes à qui vous pourrez parler de votre situation. Vous pouvez

aussi demander de l'aide d'un homme, qui peut vous apporter des hypothèses sur ce que peut ressentir votre mari. Une fois

que vous avez trouvé du soutien, proposez d'organiser des séances de formation aux tâches ménagères pour les hommes, auxquelles

vous ne manquerez pas de convier votre mari, si vous pensez qu'il peut encore y apprendre quelque chose. Mais cela n'est pas

nécessaire. En faisant cela vous agissez sur la norme sociale, qui peut amener des changements plus globaux. Vous pouvez

aussi proposer à vos collègues parents de faire des stands d'information sur la situation des femmes qui travaillent doublement,

à l'extérieur et à la maison. Ne vous étonnez pas alors si vous voyez apparaitre d'autres stand, où l'on explique la situation

des hommes et leurs problématiques. Cela permettra aux deux sexes d'apprendre à se connaitre.

Ok. Je ne sais pas ce qu'il en est dans ton histoire, mais il y a aussi une différence entre la menace et l'action de tuer. Il peut s'agir là de pressions psychologiques.

Oui , il y a différence entre menace et acte (s'il y avait eu acte, je ne serais pas là pour en parler) sauf que cette personne se baladait avec le fusil à canon scié de son père dans le coffre de sa voirure, qu'il m'avait montré quelque temps avant , et qu'il parlait souvent de vouloir tuer et de ses bagarres.

Bon, histoire terminée.Il était quand même vraiment invivable, des côtés sympas, mais invivable.

Pour la suite de ce que tu dis, je n'apprécie pas non plus lorsque j'entends des femmes se considérer comme pures , mieux, intouchables en quelque sorte, et n'ont aucun égard ni respect pour l'homme en face, surtout si celui-ci n'est pas vraiment macho et même plutôt doux et débrouillard, là je pense concrètement à un couple que je connais.

Cela devient alors du machisme dans l'autre sens.Pas d'accord.

Pour moi, égalité homme /femme vaut dans les deux sens.

Maintenant pour les conseils que tu donnes dans le cas où il y aurait "formation" de l'homme à faire, et bien oui, patience et pédagogie, mais dans la mesure où l'homme est réceptif.

Mais là, cela dépend aussi de son propre désir que le couple marche.Il faut aussi que couple ou famille fasse partie de ses projets de vie.

la domination féminine.

C'est quoi ? ça existe ? Où ?

Par contre, les femmes battues à morts, elles, sont bien des victimes du machisme. Ceux qui les ont tuées ont bel et bien été mus par des idées machistes, par un mépris de la femme.

N' importe quoi: Les hommes qui battent leurs femmes éprouvent du mépris envers leurs femmes, rarement envers la femme en général.

EDIT : il ne faut pas confondre masculisme et machisme

si on doit comparer quelque chose au féminisme c'est le masculinisme voire même l'hominisme (je cherche encore les réelles différences entre le masculinisme et l'hominisme...)

* La créatrice du terme semble être la radicale-féministe Michèle Le Doeuff dans L'étude et le rouet, vol.1, 15. Seuil, 1989. Elle y écrit : « Pour nommer ce particularisme, qui non seulement n'envisage que l'histoire ou la vie sociale des hommes, mais encore double cette limitation d'une affirmation (il n'y a qu'eux qui comptent et leur point de vue), j'ai forgé le terme de masculinisme. »

Tu m' étonne que le mot masculiniste a une connotation négative il a été créer par une féministe radicale pour mettre un nom sur ce qu'elle voulait diaboliser.